Изменения в законе об иностранцах

Законодательство Болгарии: конституция, кодексы, законы...

Модератор: Юрий

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Smarti » 23/02/2011, 12:09

Asof писал(а):
Smarti писал(а):
Asof писал(а):Цитатку из закона, пожалуйста... :twisted:


Сто раз уж цитировали

Чл. 24г. (1) Статус долгосрочное пребывание предоставляется иностранцу, который пребывал законно и без перерывов на территории Республики Болгарии в рамках 5 лет перед подачей заявления для разрешения долгосрочного пребывания. После получения им статуса долгосрочного пребывания является постоянным до тех пор, пока не возникнут основания для его отмены по ст. 40.

И ЧТО?
Где причинно-следственная связь с Вашим личным утверждением?


Очень простая.

Закон. Иностранец должен прожить 5 лет на законном основании [и без перерывов. После получения ДВЖ , оно действует только пока не возникнут основания для его отмены].

Я. Иностранец должен прожить на определенном основании.
Smarti
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 02/05/2008, 21:56
Откуда: С-Пб

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 12:10

Да что с Вами, Asof, мне показалось, что мы разобрались!
Хорошо, тогда ответьте на вопросы:
1. Могут ли отнять "ДВЖ"?
2. Если да, то по каким причинам?
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Smarti » 23/02/2011, 12:16

nyusha писал(а):Да что с Вами, Asof, мне показалось, что мы разобрались!
Хорошо, тогда ответьте на вопросы:
1. Могут ли отнять "ДВЖ"?
2. Если да, то по каким причинам?


По их логике - не могут.

Потому что человек получил ДВЖ на совершенно законном основании - прожив законно 5 лет в Болгарии. Более того продлевает ДВЖ он на этом же основании - на том, что уже прожил 5 лет.

Поскольку я прожил законно 5 лет в Болгарии - мне должны его продлить еще на следующие 5 лет на основании того, что я законно прожил предыдущие 5 лет в Болгарии.

Как Мюнхгаузен, который сам себя за волосы из болота вытащил. :)

Или так. Я хорошо поработал и заработал 100 тыс. рублей за месяц. Поскольку я заработал их законно и своим трудом, то это - достаточное основание, чтобы мне в следующем месяце заплатили еще 100 тыс. (работать при этом уже не нужно), а в следующем месяце , мне должны заплатить еще 100 тыс. на основании того, что я законно получил предыдущие 100 тыс. рублей. :D
Последний раз редактировалось Smarti 23/02/2011, 12:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Smarti
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 02/05/2008, 21:56
Откуда: С-Пб

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Asof » 23/02/2011, 12:19

Smarti писал(а):
Asof писал(а):И ЧТО?
Где причинно-следственная связь с Вашим личным утверждением?


Очень простая.
Закон. Иностранец должен прожить 5 лет на законном основании [и без перерывов. После получения ДВЖ , оно действует только пока не возникнут основания для его отмены].
Я. Иностранец должен прожить на определенном основании.

Да, правильно - должен прожить легально на этом основание с ВНЖ.
Потом, при получении ДВЖ, основание меняется - какие проблемы.
Где конкретно сказано, что выдача ДВЖ на том же основании, что и ВНЖ?
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Вяра » 23/02/2011, 12:21

Smarti писал(а):

Поскольку я прожил законно 5 лет в Болгарии - мне должны его продлить еще на следующие 5 лет на основании того, что я законно прожил предыдущие 5 лет в Болгарии.

ВСЕ!!!! кто получит ДВЖ получат его именно по тому что проживут 5 лет на законном основании.
ВОПРОС: зачем в таком случае, в понятии ДВЖ вводить текст о том, что его могут забрать если отменят ряд статей в законе (Ст.40)???!

Вот и всплывает разница между ДВЖ и ПМЖ
-Что бы отняли ПМЖ нужно или самому набедокурить, связавшись с террористами или организуя марши против правительства и т.п. или отсутствуя по доброй воли в стране дольше положенного. В Общем если отнимают ПМЖ - САМ виноват
-Что бы лишиться ДВЖ надо что бы просто законодатели убрали статью из закона или правильник отредактировали как то по другому, и будь ты хоть 100 раз добропорядочным гражданином и вообще сиди безвылазно в Болгарии - выпрут за милую душу.
Последний раз редактировалось Вяра 23/02/2011, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Asof » 23/02/2011, 12:24

nyusha писал(а):Да что с Вами, Asof, мне показалось, что мы разобрались!
Хорошо, тогда ответьте на вопросы:
1. Могут ли отнять "ДВЖ"?
2. Если да, то по каким причинам?

nyusha, не обижайтесь, я Вам уступил - привычка пагубная - уступать женщинам... :)
Отнять могут по всем причинам, указанным в ст.40 ( Но это статья общая для всех статусов- Отнемане на правото на пребиваване на чужденец в Република България ). Например - криминал, несоблюдение сроков и т.п.
Последний раз редактировалось Asof 23/02/2011, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Smarti » 23/02/2011, 12:24

Вяра писал(а):ВОПРОС: зачем в таком случае, в понятии ДВЖ вводить текст о том, что его могут забрать если отменят ряд статей в законе (Ст.40)???!


Я тоже самое спрашивал, никто пока не ответил.
Smarti
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 02/05/2008, 21:56
Откуда: С-Пб

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 12:27

Пустой разговор!
Читайте закон внимательнейше! http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296
Это очень серьезно!
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Asof » 23/02/2011, 12:30

nyusha писал(а):Пустой разговор!
Читайте закон внимательнейше! http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296
Это очень серьезно!


nyusha, с Вами лично, я готов поспорить на бутылку лучшей ракии, хоть я и не особо любитель спиртного... :)
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Smarti » 23/02/2011, 12:33

Asof писал(а):
Где конкретно сказано, что выдача ДВЖ на том же основании, что и ВНЖ?


Нигде.

Но фишка в том, что на разных основаниях, законно и без перерывов, вы не сможете прожить в Болгарии. Это связано с получением пресловутой визы Д. Вяра тут выкладывала свои расчеты с получением визы "Д" и последующим въездом. Получается перерыв - минимум в 6 мес.

Соответственно единственный способ получить ДВЖ это получить его по тому же основанию, что и ВНЖ.

Кстати, такой вот вопрос.

Если вы получаете ДВЖ на основании того, что прожили 5 лет, это получается смена основания. Со всеми вытекающими - получение визы "Д" выезд из страны и т.п.
Smarti
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 02/05/2008, 21:56
Откуда: С-Пб

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение ANN-2 » 23/02/2011, 12:37

Smarti писал(а):
Вяра писал(а):ВОПРОС: зачем в таком случае, в понятии ДВЖ вводить текст о том, что его могут забрать если отменят ряд статей в законе (Ст.40)???!


Я тоже самое спрашивал, никто пока не ответил.

По-моему, уже ответили на этот вопрос 100 раз. Но здесь все предпочитают разговаривать сами с собой.
ДВЖ СТАТУТ ПОСТОЯННыЙ и его никто не отменит в связи с изменением закона, потому, что закон не имеет обратной силы! Но его можно потерять, если не поддерживать основание, по которому оно получено .
Все основания для отнятия ДМЖ исчерпательно перечислены в ст. 40 ЗЧРБ!
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Вяра » 23/02/2011, 12:46

Smarti писал(а):Но фишка в том, что на разных основаниях, законно и без перерывов, вы не сможете прожить в Болгарии. Это связано с получением пресловутой визы Д. Вяра тут выкладывала свои расчеты с получением визы "Д" и последующим въездом. Получается перерыв - минимум в 6 мес.
.

минимум месяца полтора (6 если есть другие члены семьи которые едут не по своему ЛИЧНОМУ основанию а на основании того что получает ВНЖ.
Есть ряд возможностей поменять основание не выезжая из страны и не прерывая стаж.
Если не ошибаюсь например замужество, не подразумевает выезд из страны и основание можно поменять на месте не теряя срок пребывания по ВНЖ. И в этом случае, не смотря на то что была смена основания, срок нахождения в стране на ВНЖ считается Не прерывным
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Вяра » 23/02/2011, 12:48

ANN-2 писал(а):.... его никто не отменит в связи с изменением закона, потому, что закон не имеет обратной силы! ...!

Если бы это было так, сейчас не выдворяли бы тех кто имел право продлевать ВНЖ по 24.(1).11
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение ANN-2 » 23/02/2011, 12:50

Вяра писал(а):
ANN-2 писал(а):.... его никто не отменит в связи с изменением закона, потому, что закон не имеет обратной силы! ...!

Если бы это было так, сейчас не выдворяли бы тех кто имел право продлевать ВНЖ по 24.(1).11

А при чем здесь ВНЖ? Где написано, что это постоянный статут?
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Вяра » 23/02/2011, 13:12

ANN-2 писал(а):
Вяра писал(а):
ANN-2 писал(а):.... его никто не отменит в связи с изменением закона, потому, что закон не имеет обратной силы! ...!

Если бы это было так, сейчас не выдворяли бы тех кто имел право продлевать ВНЖ по 24.(1).11

А при чем здесь ВНЖ? Где написано, что это постоянный статут?

А где написано что он временный?эЭто Вид На Жительство(разрешение на прибывание) с правом продления его ежегодно, ДВЖ продлевают раз в 5 лет, ВНЖ раз в год, и только ПМЖ не надо продлевать. надо периодически менять Личную карту. Чувствуете разницу между ПРОДЛЕВАТЬ основание и МЕНЯТЬ /обновлять личный документ?.
А временно это только ВИЗА С, мульти, Д. Вот их срок действия действительно четко ограничен и по любому когда он заканчивается надо выезжать или получать ВНЖ.
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение ANN-2 » 23/02/2011, 13:22

Вяра писал(а): А где написано что он временный?эЭто Вид На Жительство(разрешение на прибывание) с правом продления его ежегодно, ДВЖ продлевают раз в 5 лет, ВНЖ раз в год, и только ПМЖ не надо продлевать. надо периодически менять Личную карту. Чувствуете разницу между ПРОДЛЕВАТЬ основание и МЕНЯТЬ /обновлять личный документ?.
А временно это только ВИЗА С, мульти, Д. Вот их срок действия действительно четко ограничен и по любому когда он заканчивается надо выезжать или получать ВНЖ.

Где написано, что ВНЖ с правом продлевания ежегодно? В чл.23 ал.т.2 написано, что РАЗРЕШЕН СРОК ДО ЕДНА ГОДИНА. Пропадает основание, значит и не будет разрешения.
А вот при ДМЖ уже есть ВЪЗМОЖНОСТ (а не право) за ПОДНОВЯВАНЕ след подадено заявление.Отнять его могут только на основании чл.40 ЗЧРБ и ни по каким другим основаниям!
ПМЖ разрешено безсрочно пребиваване, в этом и разница.
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Smarti » 23/02/2011, 15:02

Вяра писал(а):минимум месяца полтора (6 если есть другие члены семьи которые едут не по своему ЛИЧНОМУ основанию а на основании того что получает ВНЖ.


Очень опасно все делать впритык. За полтора месяца скорей всего не успеют. Остаются еще две недели. Там уже счет идет на дни, успеют сделать визу, не успеют. Нафига такое счастье....
Smarti
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 02/05/2008, 21:56
Откуда: С-Пб

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение shvetsyur » 23/02/2011, 16:39

Smarti писал(а):
Вяра писал(а):минимум месяца полтора (6 если есть другие члены семьи которые едут не по своему ЛИЧНОМУ основанию а на основании того что получает ВНЖ.


Очень опасно все делать впритык. За полтора месяца скорей всего не успеют. Остаются еще две недели. Там уже счет идет на дни, успеют сделать визу, не успеют. Нафига такое счастье....

По моей практике, не успеют. Минимум 2 месяца (виза Д). И я так думаю, что сделают на уровне инструкций, исходя из последних событий.
shvetsyur
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 02/02/2011, 21:50

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Юрий » 23/02/2011, 19:22

Господа, прочитал последние 3-4 страниц после моего сообщения и не понял: сейчас вам стало понятнее или все запутались? МОжет их перенести в говорилку?
Думаю, что мне до публикации Правильника нечего комментировать!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17599
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Asof » 23/02/2011, 19:56

Юрий писал(а):Господа, прочитал последние 3-4 страниц после моего сообщения и не понял: сейчас вам стало понятнее или все запутались? МОжет их перенести в говорилку?

Извините - увлеклись - в говорилке самое место... :oops:
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Smarti » 23/02/2011, 20:02

Юрий писал(а):Господа, прочитал последние 3-4 страниц после моего сообщения и не понял: сейчас вам стало понятнее или все запутались? МОжет их перенести в говорилку?

Юрий


Думаю, что понятнее не стало. :)

Юрий писал(а):Думаю, что мне до публикации Правильника нечего комментировать!
Юрий


Не уверен, что публикация сильно прояснит ситуацию. Там тоже будет типа хоть так понимай, хоть эдак. :) Лучше всего подождать практику применения закона...
Smarti
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 02/05/2008, 21:56
Откуда: С-Пб

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 20:15

То, что здесь обсуждалось так долго, имеет принципиальное значение. И, мне кажется, не нужно ждать выхода правилника, чтобы иметь ответ на два вопроса:
1. Могут ли отнять "ДВЖ"?
2. Если могут, то по каким основаниям?
Юрий, прошу Вас, ответьте, пожалуйста на эти вопросы, а то какая-то из групп так и останется в заблуждении.
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Asof » 23/02/2011, 20:26

nyusha писал(а):То, что здесь обсуждалось так долго, имеет принципиальное значение. И, мне кажется, не нужно ждать выхода правилника, чтобы иметь ответ на два вопроса:
1. Могут ли отнять "ДВЖ"?
2. Если могут, то по каким основаниям?
Юрий, прошу Вас, ответьте, пожалуйста на эти вопросы, а то какая-то из групп так и останется в заблуждении.

Сегодня попросил прокомментировать этот закон своих юристов (российских).
Резюме - с большой долей вероятности, справедлива моя точка зрения и при этом, с той же вероятностью, выезжать для смены статуса не придется, также, как и при замужестве...но после окончания пятилетнего срока ВНЖ...
А чтобы сказать точно, надо знать логику болгарских законодателей...Но надежда есть!.. :)
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Sergey_Varna » 23/02/2011, 20:50

Вопрос на засыпку. Допустим есть стаж непрерывного проживания по малым инвестициям 5 лет. Есть ли основание подавать документы на ДВЖ?
Праздник нужно всегда носить с собой. Э.Хемингуей
Аватара пользователя
Sergey_Varna
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14/11/2006, 00:46
Откуда: Варна

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 20:52

Asof писал(а):Сегодня попросил прокомментировать этот закон своих юристов (российских).
Резюме - с большой долей вероятности, справедлива моя точка зрения и при этом, с той же вероятностью, выезжать для смены статуса не придется, также, как и при замужестве...но после окончания пятилетнего срока ВНЖ...
А чтобы сказать точно, надо знать логику болгарских законодателей...Но надежда есть!.. :)

Совсем все запутали! Тогда уж еще раз изложите Вашу точку зрения. А то еще окажется, что мы все это время говорили о разных вещах!
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 20:54

Sergey_Varna писал(а):Вопрос на засыпку. Допустим есть стаж непрерывного проживания по малым инвестициям 5 лет. Есть ли основание подавать документы на ДВЖ?

Я думаю, что нет. Поскольку и на "ДВЖ" нужно поддерживать то же основание. А его в законе сейчас нет.
То же требование и для "ПМЖ"
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Sergey_Varna » 23/02/2011, 20:59

Хорошо. А если открыть представительство? 5 лет по инвестициям, а ДМЖ как представитель? Пойдет?
Праздник нужно всегда носить с собой. Э.Хемингуей
Аватара пользователя
Sergey_Varna
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14/11/2006, 00:46
Откуда: Варна

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 21:03

Нет, это тоже не годится, если не будет специальных распоряжений от властей. Вот здесь точно лучше подождать выхода правилника.
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Sergey_Varna » 23/02/2011, 21:05

Где можно найти перечень документов для подачи ДМЖ? Принципиально ли что бы основание было то же , что и первоначально приполучении визы Д?
Праздник нужно всегда носить с собой. Э.Хемингуей
Аватара пользователя
Sergey_Varna
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14/11/2006, 00:46
Откуда: Варна

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 21:14

Sergey_Varna писал(а):Где можно найти перечень документов для подачи ДМЖ? Принципиально ли что бы основание было то же , что и первоначально приполучении визы Д?

Считаю, что да, основание должно быть то же, и непрерывное в течение 5 лет:
(4) Периодите на отсъствие от територията на Република България не прекъсват периода, посочен в ал. 1, и се отчитат при изчисляването му, когато са под 6 последователни месеца и не надхвърлят общо 10 месеца за 5-годишния период.

(5) За предоставяне на статут на дългосрочно пребиваване чужденецът трябва да представи доказателства, че разполага за себе си и за членовете на своето семейство с достатъчни средства за издръжка, без да се прибягва до системата за социално подпомагане, в размер не по-малък от минималната работна заплата и минималната пенсия, както и че притежава задължителна здравна осигуровка или застраховка за срока на пребиваване съгласно законодателството на Република България.

это из закона об иностранцах http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Глокая Куздра » 23/02/2011, 21:17

nyusha писал(а):
Sergey_Varna писал(а):Вопрос на засыпку. Допустим есть стаж непрерывного проживания по малым инвестициям 5 лет. Есть ли основание подавать документы на ДВЖ?

Я думаю, что нет. Поскольку и на "ДВЖ" нужно поддерживать то же основание. А его в законе сейчас нет.
То же требование и для "ПМЖ"

Ужос, где вы такое прочитали.
У ДВЖ есть свое основание - 5 лет законного пребывания в Болгарии.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 21:18

И Вы найдете, если внимательно прочитаете закон
Да, 5 лет, а далее посмотрите еще ст. 40 ЗЧРБ
Последний раз редактировалось nyusha 23/02/2011, 21:33, всего редактировалось 1 раз.
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Asof » 23/02/2011, 21:18

nyusha писал(а):
Asof писал(а):Сегодня попросил прокомментировать этот закон своих юристов (российских).
Резюме - с большой долей вероятности, справедлива моя точка зрения и при этом, с той же вероятностью, выезжать для смены статуса не придется, также, как и при замужестве...но после окончания пятилетнего срока ВНЖ...
А чтобы сказать точно, надо знать логику болгарских законодателей...Но надежда есть!.. :)

Совсем все запутали! Тогда уж еще раз изложите Вашу точку зрения. А то еще окажется, что мы все это время говорили о разных вещах!

Извините, если запутал... :)
Я вынужден повториться, чтобы изложить (повторить) свою точку зрения:
1. - по 10 болгарам ежегодно получаете ВНЖ.
2. - проходит 5 лет с ежегодным ВНЖ по основанию 10 болгар. Здесь можно его лишиться, если не будет 10 болгар.
3. - получаете ДВЖ по основанию, как проживший 5 лет в БГ,
утратить основание - как проживший 5 лет в БГ - невозможно
Утратить ДВЖ можно по любым другим общим основаниям.
Но не можете же вы его утратить ДВЖ по разводу с болгарином, если получили по 5-летнему проживанию?
Но это мнение моих юристов.
Кроме того они сделали вывод, что в данном случае не надо выезжать из БГ для получения ДВЖ по 5 годам.
Естественно, их мнение - это не истина в последней инстанции... :(
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 21:28

Опять та же ересь...
"ДВЖ" Вы можете потерять в том числе и по любому пункту ст. 24 ЗЧРБ. В Вашем случае это чл.24, ал.1, т.2 ("10 болгар") -утратили одно, утратите и другое.
А про выезд и смену - это и вовсе что-то невообразимое, по-моему, и обсуждать это не стоит
Объясните, почему Вы упорно не видите статью 40 ЗЧРБ?
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Глокая Куздра » 23/02/2011, 21:32

nyusha писал(а):И Вы найдете, если внимательно прочитаете закон

Я очень внимательно прочитал и даже выучил наизусть.
Но такого не нашел.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Asof » 23/02/2011, 21:32

nyusha писал(а):Опять та же ересь...
"ДВЖ" Вы можете потерять в том числе и по любому пункту ст. 24 ЗЧРБ. В Вашем случае это чл.24, ал.1, т.2 ("10 болгар") -утратили одно, утратите и другое.
А про выезд и смену - это и вовсе что-то невообразимое, по-моему, и обсуждать это не стоит

Время покажет... :) Я же сказал, что готов с Вами согласится....
Надеюсь теперь вычеркните меня из списка еретиков?.... :roll:

"А все-таки она вертится..." (с) :twisted:
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Sergey_Varna » 23/02/2011, 21:38

nyusha писал(а):
Sergey_Varna писал(а):Где можно найти перечень документов для подачи ДМЖ? Принципиально ли что бы основание было то же , что и первоначально приполучении визы Д?

Считаю, что да, основание должно быть то же, и непрерывное в течение 5 лет:
(4) Периодите на отсъствие от територията на Република България не прекъсват периода, посочен в ал. 1, и се отчитат при изчисляването му, когато са под 6 последователни месеца и не надхвърлят общо 10 месеца за 5-годишния период.

(5) За предоставяне на статут на дългосрочно пребиваване чужденецът трябва да представи доказателства, че разполага за себе си и за членовете на своето семейство с достатъчни средства за издръжка, без да се прибягва до системата за социално подпомагане, в размер не по-малък от минималната работна заплата и минималната пенсия, както и че притежава задължителна здравна осигуровка или застраховка за срока на пребиваване съгласно законодателството на Република България.

это из закона об иностранцах http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296

Так и где здесь указано, что при подаче на ДВЖ нужно подтверждать основание, тем более то, по которому была получена виза Д?
Праздник нужно всегда носить с собой. Э.Хемингуей
Аватара пользователя
Sergey_Varna
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14/11/2006, 00:46
Откуда: Варна

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 23/02/2011, 21:39

Глокая Куздра писал(а):
nyusha писал(а):И Вы найдете, если внимательно прочитаете закон

Я очень внимательно прочитал и даже выучил наизусть.
Но такого не нашел.

Еще раз прочитайте!
Чл. 24г. (Нов - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) Статут на дългосрочно пребиваване се предоставя на чужденец, който е пребивавал законно и без прекъсване на територията на Република България в рамките на 5 години преди подаване на заявлението за разрешаване на дългосрочно пребиваване. След придобиването му статутът на дългосрочно пребиваване е постоянен, доколкото не са възникнали основания за отнемането му по чл. 40.

А теперь плавно перейдите к статье 40
Чл. 40. (Изм. - ДВ, бр. 42 от 2001 г.) (1) Отнемане на правото на пребиваване на чужденец в Република България се налага, когато:

1. (изм. - ДВ, бр. 36 от 2009 г., изм. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) са отпаднали основанията по чл. 24, 24а, 24б, 24в, 24е, чл. 25, ал. 1, т. 6, 7, 8 и 13, чл. 25б, 33а, 33г, 33к и 33л;
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Глокая Куздра » 23/02/2011, 21:43

nyusha писал(а):Объясните, почему Вы упорно не видите статью 40 ЗЧРБ?

Закрылись что-ли форумы по домоводству? Или вас забанили?
1. прожили вы 5 лет по любому основанию 24 статьи
2. подали и получили ДВЖ по статье 24г. И живете.
И если не нарушили ничего по статье 40, а там ни слова про 24г, то вам опять чере 5 лет дадут это ДВЖ.

Однако с женами болгар есть некая неясность
Ибо если они получили ПМЖ через 5 лет жизни с болгарином, но до истечения 7 лет (40.4) развелись, у них будет отнято ПМЖ, но ведь они заработали и на ДМЖ как 5 лет пребывавшие на законном основании. Как будут поступать?

Еще раз, в 40 статье - ни слова про статью 24г, по которой получается ДМЖ.
Последний раз редактировалось Глокая Куздра 23/02/2011, 21:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Asof » 23/02/2011, 21:46

Глокая Куздра писал(а):
nyusha писал(а):Объясните, почему Вы упорно не видите статью 40 ЗЧРБ?

Закрылись что-ли форумы по домоводству? Или вас забанили?
1. прожили вы 5 лет по любому основанию 24 статьи
2. подали и получили ДВЖ по статье 24г. И живете.
И если не нарушилди ничего по статье 40 (а там ни слова про 24г) то вам опять чере 5 лет дадут это ДВЖ.

Однако с женами болгар есть некая неясность
Ибо если они получили ПМЖ через 5 лет жизни с болгарином, но до истечения 7 лет (40.4) развелись, у них будет отнято ПМЖ, но ведь они заработали и на ДМЖ как 5 лет пребывавшие на законном основании. Как будут поступать?

Еще раз, в 40 статье - ни слова про статью 24г, по которой получается ДМЖ.

Вероятней всего получат ДМЖ по 5 годам...ИМХО
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Пред.След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1