Изменения в законе об иностранцах

**vlads55** » 02/08/2011, 00:28

svs писал(а):С точки зрения закона, всё правильно,НО новый закон нарушил ПРАВА человека тем, что не сделал исключение для законопослушных людей проживавших на прежних основаниях.

Никак не пойму, о каких таких правах человека здесь говорят. Может быть проясните? По-моему никакие такие права человека не нарушались. Закон предоставлял право проживать в РФ определенный срок. Как только основания для проживания отпали - человек должен покинуть страну. Все, кто приезжал, прекрасно это понимали, но надеялись на что-то. Почему все твердят о каких-то мифических нарушения прав человека? Именно законопослушный человек и должен был спокойно перейти на новое основание, раз уж ему предоставили такую льготу, а нет - собрать вещички и спокойно уехать.
Я предлагаю не бросаться всякими словами, а по существу и по пунктам изложить, в каком таком месте процедуры были нарушены права человека. А если не можете четко аргументировать, то действительно лучше не стоит бросаться словами.

**ANN-2** » 02/08/2011, 09:25

Вяра писал(а):Ань спасибо за ссылку, будем разбираться, на сколько я знаю чел. будет подавать апелляцию вплоть до Стразбурга. там сейчас вышла интересная ситуация "вилки"а объясню о чем язавтра, сегодня нет времени,...так что ""Москва сдана но Россия еще нет" Кутузов)

Аппеляцию в Верховный адм.суд подать можно, но я думаю, что он подтвердит решение добричского суда. После этого можно и в Страсбург подать, процедура там бесплатная, поэтому адвокату ничего не платите, если он будет просить за это денег- гоните его в шею!
Но! Я не вижу никакой связи данного казуса с Конвенцией по правам человека, думаю, что суд в Страсберге объявит жалобу недопустимой. Поэтому не очень-то расчитывайте на Страсбург.
:idea:

**svs** » 02/08/2011, 09:29

vlads55 писал(а): Все, кто приезжал, прекрасно это понимали, но надеялись на что-то. Почему все твердят о каких-то мифических нарушения прав человека? Именно законопослушный человек и должен был спокойно перейти на новое основание, раз уж ему предоставили такую льготу, а нет - собрать вещички и спокойно уехать.
Я предлагаю не бросаться всякими словами, а по существу и по пунктам изложить, в каком таком месте процедуры были нарушены права человека. А если не можете четко аргументировать, то действительно лучше не стоит бросаться словами.

Владимир, к сожалению, должен согласиться с Вами. С точки зрения Права не к чему прицепиться... Чиновники и судья в данном случае ведут себя логично и последовательно. НО чисто по человечески закон не учёл интересы большого количества людей, которые не нарушали закон. Закон может быть откорректирован на основании прецедента, которым в нашем случае и является данная процедура. Очень интересно проследить сам процесс и в итоге выяснить, наша с Вами вторая Родина с человеческим лицом, или с чиновничьим. Именно по этой причине я и сочувствую, желаю успеха и терпения людям взявшим на себя далеко не простую миссию изменения законодательства в виде поправок. Очень хочется, что бы в итоге люди всё же получили ДВЖ!!! У С П Е Х А ! ! ! :!:

**ANN-2** » 02/08/2011, 09:46

svs писал(а): Владимир, к сожалению, должен согласиться с Вами. С точки зрения Права не к чему прицепиться... Чиновники и судья в данном случае ведут себя логично и последовательно. НО чисто по человечески закон не учёл интересы большого количества людей, которые не нарушали закон. Закон может быть откорректирован на основании прецедента, которым в нашем случае и является данная процедура. Очень интересно проследить сам процесс и в итоге выяснить, наша с Вами вторая Родина с человеческим лицом, или с чиновничьим. Именно по этой причине я и сочувствую, желаю успеха и терпения людям взявшим на себя далеко не простую миссию изменения законодательства в виде поправок. Очень хочется, что бы в итоге люди всё же получили ДВЖ!!! У С П Е Х А ! ! !

Закон-то как раз и был откорректирован, когда отменили т.11 в чл.24 ЗЧРБ, на основании того, что она служила лазейкой для неправомерного получения вида на жительства. А в Вашем случае никакого прецедента нет. Вот если бы удовлетворили бы Вашу жалобу, то это бы и был прецедент.. Но этого не случилось, и поэтому все как всегда..... :wink:

**vlads55** » 02/08/2011, 09:50

svs писал(а):С точки зрения Права не к чему прицепиться... Чиновники и судья в данном случае ведут себя логично и последовательно. НО чисто по человечески закон не учёл интересы большого количества людей, которые не нарушали закон. Закон может быть откорректирован на основании прецедента, которым в нашем случае и является данная процедура.

Я опять не понял. Что должно быть учтено чисто по-человечески? То, что люди не подумав, продали все и поехали непонятно куда на крайне шатком основании? Что им запудрили мозги "сказочники". Что они сами, в конце концов себе мозги "запудрили"? Извините, но это уже проблемы тех, кто так поступил, а вовсе не законодателей. Тем более, что Вы говорили о правах человека, которые кто-то нарушил. На этот вопрос я ответа по-существу так и не получил.
Вам жалко этих людей. Мне, с одной стороны тоже. А с другой - нет. Нельзя столь безответственно относится к своим близким, втягивая их в авантюру.
"Платон мне друг, но истина дороже"
Удачи

**Глокая Куздра** » 02/08/2011, 11:11

ANN-2 писал(а):Аппеляцию в Верховный адм.суд подать можно, но я думаю, что он подтвердит решение добричского суда.

Ставлю пузырь, что решение из Добрича будет отменено.
Досужие рассуждения на псевдоэкономические темы не могут подменять Закон и тем более ему противоречить.
А это случилось. Мыслю че по задумке адвоката.

**ANN-2** » 02/08/2011, 11:14

Глокая Куздра писал(а):Ставлю пузырь, что решение из Добрича будет отменено.
Досужие рассуждения на псевдоэкономические темы не могут подменять Закон и тем более ему противоречить.
А это случилось. Мыслю че по задумке адвоката.

Мне не нужен твой пузырь... я не пью. Давай лучше на шоколад(штук 15) Я люблю "Милка"

**svs** » 02/08/2011, 11:50

vlads55 писал(а):Вам жалко этих людей. Мне, с одной стороны тоже. А с другой - нет. Нельзя столь безответственно относится к своим близким, втягивая их в авантюру.
"Платон мне друг, но истина дороже"
Удачи

И опять Вы правы...........

**ANN-2** » 02/08/2011, 11:53

Глокая Куздра.
Ну так что?

Я могу расчитывать на 20-ть шоколадок "Милка" по 100 гр. каждая?

**Сергей Попов** » 02/08/2011, 13:19

Глокая Куздра писал(а):
ANN-2 писал(а):Аппеляцию в Верховный адм.суд подать можно, но я думаю, что он подтвердит решение добричского суда.
Ставлю пузырь, что решение из Добрича будет отменено.
Досужие рассуждения на псевдоэкономические темы не могут подменять Закон и тем более ему противоречить.
А это случилось. Мыслю че по задумке адвоката.

И ящик если поставите- все равно проиграете.Нескромно отмечу, что практически все , что выложено в мотивах суда я писал еще когда обсуждали подобные возможности. И то, что решение суда не нравится, не значит, что оно неправильно.

**Глокая Куздра** » 02/08/2011, 13:27

Сергей Попов писал(а):И ящик если поставите- все равно проиграете. Нескромно отмечу, что практически все , что выложено в мотивах суда я писал еще когда обсуждали подобные возможности. И то, что решение суда не нравится, не значит, что оно неправильно.

Конечно не значит, согласен полностью.
Но решение должно основываться на законе, а не личном мнении. Вот и все о чем я говорю.
Решение будет отменено, иск, скорее всего не удовлетворят все равно.
Хотя про иск не буду говорить, не читал. Но очень интересно.

**ANN-2** » 02/08/2011, 13:30

Глокая Куздра ,
Так что спорим на 25 шоколадок?

5 из них дадим на благотворительност...

Глокая Куздра писал(а): Решение будет отменено, иск, скорее всего не удовлетворят все равно.
Хотя про иск не буду говорить, не читал. Но очень интересно.

А какой иск-то? :shock:

Вроде мы рассуждаем здесь об обжаловании административного акта!

**Сергей Попов** » 02/08/2011, 13:32

Глокая Куздра писал(а):Но решение должно основываться на законе, а не личном мнении. Вот и все о чем я говорю.
Решение будет отменено, иск, скорее всего не удовлетворят все равно.
Хотя про иск не буду говорить, не читал. Но очень интересно.

Не понял- решение отменят, а претензии не удовлетворят? А решение как раз по закону, при чем чье то личное мнение?

**krott** » 02/08/2011, 14:52

Борис5113 писал(а):Английская страховая компания Fitzmaurice Management Ltd, продаёт мед.сраховки на год с покрытием 30 000 евро за 205 лев.
511311@mail.ru

Очень похоже на рекламу. Во всех темах что-ли постишь? Я в пяти уже прочёл...

**vlads55** » 02/08/2011, 16:05

Сергей Попов писал(а):И ящик если поставите- все равно проиграете.Нескромно отмечу, что практически все , что выложено в мотивах суда я писал еще когда обсуждали подобные возможности. И то, что решение суда не нравится, не значит, что оно неправильно.

Все правильно. Я по-принципу не понимаю зачем в суд надо было подавать. Неужели люди настолько зашорены, что не понимают простых вещей. Если так, что зачем их жалеть. Пусть учатся на своих ошибка и дальше. Все кто хотел, по-тихому сменили основание и живут без проблем.

**Ричи** » 16/08/2011, 09:48

Прошу знатоков пояснить.С 4 августа вступили в действие новые изменения в Закон об иностранцах.Как писалось в журнале ГАЗЕТА.БГ выдачу визы Д теперь будут рассматривать до 35 дней.Мне пенсионеру визовой центр в Москве её оформил в июне практически за сутки.У меня квартира в Созополе.Значит ли это ,что следующую визу мне будут оформлять больше месяца?Тогда надо менять планы на следующий год.И не отменена для меня визана два года?Спасибо!

**nyusha** » 16/08/2011, 10:12

Ричи писал(а):Прошу знатоков пояснить.С 4 августа вступили в действие новые изменения в Закон об иностранцах.Как писалось в журнале ГАЗЕТА.БГ выдачу визы Д теперь будут рассматривать до 35 дней.Мне пенсионеру визовой центр в Москве её оформил в июне практически за сутки.У меня квартира в Созополе.Значит ли это ,что следующую визу мне будут оформлять больше месяца?Тогда надо менять планы на следующий год.И не отменена для меня визана два года?Спасибо!

Посмотрите внимательно в свой паспорт! Что у Вас стоит: виза Д или виза С?
В визовом центре Вам могли выдать только визу С как собственнику жилья и Ваш статус пенсионера здесь совершенно ни при чем. И эта виза действительно делается за несколько дней. Эта виза позволяет находиться в Болгарии лишь 90 дней в каждом полугодии.
А вот в консульстве Вы могли бы, как пенсионно обеспеченный человек, получить визу Д. При этом наличие жилья является только необходимым условием.

**Вяра** » 16/08/2011, 10:48

казусов в решении СУДа много, апелляция уже подана, к сожалению без согласия того кто ее подавал я не могу ее опубликовать, посмотрим что решит следующая инстанция. Мне лично так же не очень понятно, зачем впрягаться в судебные процессы, если издержки на них значительно большие чем человек потратил бы на смену основания, благо имеет такую возможность. Да и пока идет СУД нет возможности выезжать и въезжать в Болгарию когда заблагорассудится. Но тут вопрос принципа. Возможно если бы не дети и не слишком большой шанс проиграть процесс, я бы так же поступила, но я не могу рисковать быть депортированной из страны и все начинать с начала. Того кто рискнул и подал, морально поддерживаю, и желаю ему выйграть

**назар** » 16/08/2011, 10:50

ПРОСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА-А ЧТО ОПЯТЬ ЗА ИЗМЕНЕНИЯ В ЗАКОНЕ ОБ ИНОСТРАНЦАХ ОТ 4 АВГУСТА О КОТОРОМ МЫ ПИШЕТЕ?

**Вяра** » 16/08/2011, 11:10

назар писал(а):ПРОСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА-А ЧТО ОПЯТЬ ЗА ИЗМЕНЕНИЯ В ЗАКОНЕ ОБ ИНОСТРАНЦАХ ОТ 4 АВГУСТА О КОТОРОМ МЫ ПИШЕТЕ?

на сколько я знаю не много, например внесли поправку что страховак должна быть с покрытием больше 30 000 евро (это как минимум 200 евро взносов в год, что штамп при продлении не будут ставить, и только по личной карте теперь можно будет въезжать в Болгарию (это по моему правильно, такой штамп подделать 5 минут ребенку потребуется))))), ну и так по мелочи, ничего существенного

**krott** » 16/08/2011, 13:39

Вяра писал(а):... штамп при продлении не будут ставить, и только по личной карте теперь можно будет въезжать в Болгарию

Точно така. Штамп в паспорт теперь ставят только детям до шести лет, т.к им не делают личну карту. Всем остальным, вместо штампа в паспорт, выдают "Съобщение за разрешено пребиваване на чужденец в рбългария" (орфография оригинальная), формата А4, с подписью начальника МВР, но даже без печати :mrgreen:

**vlads55** » 19/08/2011, 20:58

Вяра писал(а):казусов в решении СУДа много, апелляция уже подана

Хоть убей не понимаю логики того, кто подает в суд. Что собственно он обжалует? Изменения в законе или действия МВР. Если обжалуются изменения в законе, то просто смешно, чесслово. Если действия МВР, то тем более смешно, поскольку они вытекают из закона. Так каков же предмет иска?

**Юрий** » 24/08/2011, 10:00

Ричи писал(а):Прошу знатоков пояснить.С 4 августа вступили в действие новые изменения в Закон об иностранцах.Как писалось в журнале ГАЗЕТА.БГ выдачу визы Д теперь будут рассматривать до 35 дней.Мне пенсионеру визовой центр в Москве её оформил в июне практически за сутки.У меня квартира в Созополе.Значит ли это ,что следующую визу мне будут оформлять больше месяца?Тогда надо менять планы на следующий год.И не отменена для меня визана два года?Спасибо!

И каких измененияхх идет речь? Последние изменения в Законе были в июне 2011 г!
Вы оформляли не визу Д, а мультивизу "С" - как собственник недвижимости, а не как пенсионер! Визу Д в визовом центре не оформляют!
Срок оформления визы "Д" всегда :!:

был более 30 дней и доходило до 3-4-х месяцев!
Юрий

**Эмилия** » 15/09/2011, 14:16

Что-то не поняла: пропала целая ветка форума про правельник к новому закону... или в связи с новыми изменениями (августа 2011) будет новый правельник?

**Юрий** » 15/09/2011, 19:21

Эмилия писал(а):Что-то не поняла: пропала целая ветка форума про правельник к новому закону... или в связи с новыми изменениями (августа 2011) будет новый правельник?

Действительно, я не могу ее найти. Будем разбираться, какая причина...
Юрий

**wb2006** » 29/09/2011, 18:36

Что то я запутался: для продления ВНЖ в Болгарии нужно находится в Болгарии более 6 месяцев последовательно или достаточно меньше 2-3 недели в году? И какой закон это регламентирует (номер статьи подскажите)? Это вопрос если что

**MANKEES** » 29/09/2011, 18:54

wb2006 писал(а):Что то я запутался: для продления ВНЖ в Болгарии нужно находится в Болгарии более 6 месяцев последовательно или достаточно меньше 2-3 недели в году? И какой закон это регламентирует (номер статьи подскажите)? Это вопрос если что

Нужно жить постоянно. В течение 5-ти лет проживания в статусе ВНЖ,вы можете выезжать из страны не более,чем на 10 месяцев,если претендуете после 5-ти лет ВНЖ на постоянный статус ДМЖ.
Закон об иностранцах в республике Болгария: viewtopic.php?f=2&t=20837#p395680

**rusbg.info** » 29/09/2011, 19:03

wb2006 писал(а):Что то я запутался: для продления ВНЖ в Болгарии нужно находится в Болгарии более 6 месяцев последовательно или достаточно меньше 2-3 недели в году? И какой закон это регламентирует (номер статьи подскажите)? Это вопрос если что

Для продления ВНЖ нет официально минимально обязательного срока нахождения в стране. Реальный минимальный срок-время ежегодного продления ВНЖ и получения карты.
Про ДВЖ в этом случае не говорим.

**wb2006** » 29/09/2011, 19:03

MANKEES писал(а):
wb2006 писал(а):Что то я запутался: для продления ВНЖ в Болгарии нужно находится в Болгарии более 6 месяцев последовательно или достаточно меньше 2-3 недели в году? И какой закон это регламентирует (номер статьи подскажите)? Это вопрос если что

Нужно жить постоянно. В течение 5-ти лет проживания в статусе ВНЖ,вы можете выезжать из страны не более,чем на 10 месяцев,если претендуете после 5-ти лет ВНЖ на постоянный статус ДМЖ.
Закон об иностранцах в республике Болгария: viewtopic.php?f=2&t=20837#p395680

А понял про ДВЖ: нельзя отсутствовать более 10 месяцев за 5 лет, меня интересует продление ВНЖ сколько минимально можно находиться на территории Болгарии? а закон (ЗЧРБ) я и на болгарском читал и правильник читал, только не нашел там про сроки ВНЖ(продолжительно пребивание), может плохо смотрел?

**wb2006** » 29/09/2011, 19:07

rusbg.info писал(а):
wb2006 писал(а):Что то я запутался: для продления ВНЖ в Болгарии нужно находится в Болгарии более 6 месяцев последовательно или достаточно меньше 2-3 недели в году? И какой закон это регламентирует (номер статьи подскажите)? Это вопрос если что

Для продления ВНЖ нет официально минимально обязательного срока нахождения в стране. Реальный минимальный срок-время ежегодного продления ВНЖ и получения карты.
Про ДВЖ в этом случае не говорим.

Понятно, огромное спасибо

**Юрий** » 29/09/2011, 21:20

Рак как понятия ВНЖ, ДВЖ и ПМЖ в болгарском законодателстве все таки немного размыто: в Европе нет такой градации: только кратковременное и долговременное пребывание, то следует все их рассматривать комплексно.
В законе сказано, иностранец должен находится в Болгарии, если получил разрешпение для вида на жиелство: отсуствие более 12 последовательных месяцедв приведет к прейращению разрешения и не возможности его продления, что логично!
Ракже, отсутствие менее 6 месяцев не является нарушением вида на жительство, но для ДВЖ требуется отсутствие не более 10 месяцев в сумме за последние 5 лет, т.е. отсутствовать в среднем не более 2-х месяцев в год.
Т.о. моя интерпретация такая: если вы приезжаете в Болгарию периодически, но интервал не превышает 6 месяцев, то вам будут продлевать ВНЖ до бесконечности, без права перехода в категочрию ДВЖ.
Все ето указано в ЗЧРБ:

Чл. 24г. (1) Статус долгосрочное пребывание предоставляется иностранцу, который пребывал законно и без перерывов на территории Республики Болгарии в рамках 5 лет перед подачей заявления для разрешения долгосрочного пребывания. После получения им статуся долгосрочного пребывания является постоянным дотех пор, пока не возникнут основания для его отмены по ст. 40.
4) Периоды отсутствия от территории Республики Болгарии не прерывают периода, указан в абз. 1, и учитывается при вычислении его, когда менее 6 последовательных месяцев и не превышают в сумме 10 месяца за 5-годовой период.
чл.40. (1) Лишение права на пребывание иностранца в Республике Болгарии применяется в следующих случаях:
5. когда в течение одного года после разрешения иностранец не установился и не пребывает на территории страны, кроме случаев, предусмотренных ст. 25, , ал. 1, т. 6, 7 и 8;;
6. когда установлено, что иностранец, получивший разрешения за долгосрочное или постоянное пребывание, отсутствовал от территории государств Европейского союза, в течении периода в 12 последовательных месяцев, кроме в случаев разрешенного постоянного пребывания по чл. 25, ал. 1, т. 6, 7 и 8;

Уже есть отказы в получении ДВЖ, если люди отсутсвовали более 6 месяцев подряд и в сумме более 10 месяцев за 5 лет. Отказы были даже в случае превышении 10 месяцев на 1 неделю!
Юрий

**Sergey_Varna** » 29/09/2011, 21:38

Уже есть отказы в получении ДВЖ, если люди отсутсвовали более 6 месяцев подряд и в сумме более 10 месяцев за 5 лет. Отказы были даже в случае превышении 10 месяцев на 1 неделю!

Эти отказы были обжалованы в суде?

**krott** » 29/09/2011, 21:49

Sergey_Varna писал(а):
Эти отказы были обжалованы в суде?

А какое основание для подачи в суд?

**Sergey_Varna** » 29/09/2011, 21:57

Я не спрашиваю про основания, это можно развести дискуссию на 50 страниц, что впрочем уже было, я спрашиваю обжаловал ли кто то решение?
Могу сказать, что моя жалоба сейчас в суде, я почти уверен в отказе и там , но тем не менее хочу его получить, т.к. даже отказ дает
дальнейшую возможность, для каких то действий, бездействие же не оставляет никаких шансов.

**krott** » 29/09/2011, 22:03

Sergey_Varna писал(а):Я не спрашиваю про основания

А я спрашиваю. И если вы подавали в суд, то интересно узнать чем мотивировали своё обращение.

**vlads55** » 29/09/2011, 22:04

Sergey_Varna писал(а):Я не спрашиваю про основания, это можно развести дискуссию на 50 страниц, что впрочем уже было, я спрашиваю обжаловал ли кто то решение?
Могу сказать, что моя жалоба сейчас в суде, я почти уверен в отказе и там , но тем не менее хочу его получить, т.к. даже отказ дает
дальнейшую возможность, для каких то действий, бездействие же не оставляет никаких шансов.

А в чем суть искового заявления и к кому? Если не большой секрет, конечно.

**Sergey_Varna** » 29/09/2011, 22:18

Я не хочу разводить дискуссию, коротко , если хотите, суть жалобы в том , то на момент выхода закона , я находился законопослушно 4года и 10 месяцев и далее несколько аргументов .....
Все это понятно, что ПМж отпало и ДМж новая форма,
прошу Вас не надо обсуждать и дискутировать, только факты, получу отказ - напишу. Я просто хотел выяснить, есть ли единомышленники.

**Юрий** » 29/09/2011, 23:37

Sergey_Varna писал(а): Все это понятно, что ПМж отпало и ДМж новая форма,
прошу Вас не надо обсуждать и дискутировать, только факты, получу отказ - напишу. Я просто хотел выяснить, есть ли единомышленники.

На мой взгляд подавать в суд бессмыленно! Явное несоотвествие действиющему законодательству: не достающее время нахождения на территории Болгарии или стран ЕС. Достаточно прожить еще год и проблема со сроками будет решена в большинстве случаев. ...
Человек, по конкреному известному мне случаю, по моему совету написал обжалование с указанием уважительной, по нашему мнению причине. Из разговора с начальником миграции стало ясно, что действия старого и/или нового текста закона, хоть и не имеет ТЕОРЕТИЧЕСКИ силу обратного действия, но в Болгарии не всегда ето так. Будем ждать разрешения, хотя начальник миграции сразу сказал, что решение в нашу пользу маловероятно.
Юрий

**ANN-2** » 30/09/2011, 08:38

Sergey_Varna писал(а):Я не хочу разводить дискуссию, коротко , если хотите, суть жалобы в том , то на момент выхода закона , я находился законопослушно 4года и 10 месяцев и далее несколько аргументов .....
Все это понятно, что ПМж отпало и ДМж новая форма,
прошу Вас не надо обсуждать и дискутировать, только факты, получу отказ - напишу. Я просто хотел выяснить, есть ли единомышленники.

Я так и не поняла что именно Вы обжалуете? Сами спрашиваете: обжаловал ли кто-нибудь? А что именно не хотите сказать. Как ответить на Ваш вопрос? :roll:

**vlads55** » 30/09/2011, 11:31

В большинстве случаев просто злость и обида застилают глаза. Хотелось получить один результат, а получился другой. Типа если бы МММ упала на день позже и акции я бы успел продать.......
К тезису, что "под лежачий камень вода не течет" такие действия не имеют никакого отношения.
Неприятные последствия таких действий состоят в том, что порождают у других "чувство возможности" при отсутствии объективных причин. А вот это опасно. Не позволяет строить прогноз с учетом достоверных факторов

Кто сейчас на конференции