Изменения в законе об иностранцах

**wb2006** » 05/04/2011, 20:10

Avitohol писал(а):Т.е. вы хотите сказать, что ДВЖ ввели ради сбора 800 левов раз в пять лет и только?

Попробую прокомментировать:

1. ДВЖ не только для этого(800лев), еще и невозможность получить гражданство.
2. ЕГН при ДВЖ присваивают, заодно и возможность безвизового посещения ЕС
3. Можно работать по найму с ДВЖ, получать медицинскую помощь через здравну кассу.

И вообще пока нет правильника, точно еще не ясно что за "зверь" ДВЖ

З.Ы. Опять же ИМХО, возможно что-то и неправильно понял.

**Avitohol** » 05/04/2011, 20:13

wb2006 писал(а):
Avitohol писал(а):Т.е. вы хотите сказать, что ДВЖ ввели ради сбора 800 левов раз в пять лет и только?

Попробую прокомментировать:

1. ДВЖ не только для этого(800лев), еще и невозможность получить гражданство.
2. ЕГН при ДВЖ присваивают, заодно и возможность безвизового посещения ЕС
3. Можно работать по найму с ДВЖ, получать медицинскую помощь через здравну кассу.

И вообще пока нет правильника, точно еще не ясно что за "зверь" ДВЖ

З.Ы. Опять же ИМХО, возможно что-то и неправильно понял.

Понятно, согласен. просто Вяра сказала, что типа потом и гражданством утресут- вот и получается, что просто стране не хватает 800 левов в пять лет :lol:

**Вяра** » 05/04/2011, 20:18

Avitohol писал(а):Понятно, согласен. просто Вяра сказала, что типа потом и гражданством утресут- вот и получается, что просто стране не хватает 800 левов в пять лет

Я бы сказала чего им не хватает :evil:

... но спасибо что 800 а не 8 000 с каждого :lol:

**ser** » 05/04/2011, 20:19

Вяра писал(а):
ser писал(а):К сожалению, пока я не согласен с Вярой.
Однако начало доходить, что такое ВНЖ, ДВНЖ и ПМЖ.
ПМЖ - это хорошо. Это раз и навсегда, пока сам что нибудь сильно не нарушишь.
ВНЖ и ДВНЖ - это одно и то же. Только первое дается на 1 год, а второе - на 5 лет. И там и там надо иметь и доказывать основания. ТОлько в ВНЖ - раз в год, а для ДВНЖ - раз в 5 лет.

В принципе, в этом есть логика.

До вас начало доходить НЕ ПРАВЕЛЬНО!!!
ДВЖ и ПМЖ это примерно одно и то же, ЭТО БЕССРОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ!!!! Их продление чисто символично, только продлевая ДВЖ раз в 5 лет надо платить 800 лева а продлевая ПМЖ, так как его все равно придется продлевать, ибо оно дается на срок действия загранпаспорта, платить придется только за личную карту...еще после ПМЖ можно получить гражданство, после ДВЖ пока нельзя, но думаю по оседлости и этот вопрос утресут. В остальном разницы нет, и там и там вы получаете ЕГН, право работать и получать медицинские услуги на равне с болгарами, оплачивать учебу и пр на равне с болгарами....

ДВЖ не требует подтверждения основания, главное не нарушайте закон,и хотя бы раз в год появляйтесь в любой стране ЕС и раз в 6 лет в Болгарии,оть на 1 день!

Вяра, Вы можете привести пример, пускай гипотетический, для кого будет применяться статья 40, пуект 1.когда отпали основания по ст. 24 Именно параграф 6 ?

**Вяра** » 05/04/2011, 20:21

Avitohol писал(а):...Понятно, согласен. просто Вяра сказала, что типа потом и гражданством утресут...

Если вы ссылаетесь на мои слова, то пожалуйста цитируйте а не пререворачивайте как вам заблогорассудится. Я никому гражданство по оседлости не обещала...

**Avitohol** » 05/04/2011, 20:23

Вяра писал(а):...еще после ПМЖ можно получить гражданство, после ДВЖ пока нельзя, но думаю по оседлости и этот вопрос утресут. В остальном разницы нет...

**Вяра** » 05/04/2011, 20:38

ser писал(а):Вяра, Вы можете привести пример, пускай гипотетический, для кого будет применяться статья 40, пуект 1.когда отпали основания по ст. 24 Именно параграф 6 ?

К сожалению легко((( в следующей редакции закона уберут статью о представительствах и.... в общем ВНЖ больше не продлят на полностью законном основании и уже никакие походы в госдуму и парламент не помогут(((((
Это чисто гипотетически как Вы просили, надеюсь этого не случиться...

**ser** » 05/04/2011, 20:42

Вяра писал(а):
ser писал(а):Вяра, Вы можете привести пример, пускай гипотетический, для кого будет применяться статья 40, пуект 1.когда отпали основания по ст. 24 Именно параграф 6 ?

К сожалению легко((( в следующей редакции закона уберут статью о представительствах и.... в общем ВНЖ больше не продлят на полностью законном основании и уже никакие походы в госдуму и парламент не помогут(((((
Это чисто гипотетически как Вы просили, надеюсь этого не случиться...

ВНЖ к 40-ой статье не имеет никакого отношения. и наоборот.
Для того случая, что вы описАли, достаточно изменить 24 сатью.

**Вяра** » 05/04/2011, 20:49

ser писал(а):
ВНЖ к 40-ой статье не имеет никакого отношения. и наоборот.
Для того случая, что вы описАли, достаточно изменить 24 сатью.

Этого к счастью НЕ достаточно, если бы этого было достаточно, то с малыми инвесторами валандаться и менять им ВСЕМ основание не выезжая не стали бы. Теперь никаких поблажек после отмены какой либо статьи не будет.

**ser** » 05/04/2011, 20:57

Вяра писал(а):
ser писал(а):
ВНЖ к 40-ой статье не имеет никакого отношения. и наоборот.
Для того случая, что вы описАли, достаточно изменить 24 сатью.

Этого к счастью НЕ достаточно, если бы этого было достаточно, то с малыми инвесторами валандаться и менять им ВСЕМ основание не выезжая не стали бы. Теперь никаких поблажек после отмены какой либо статьи не будет.

тем не менее, ст 40 к ВНЖ не имеет никакого отношения.

**Вяра** » 05/04/2011, 21:19

ser писал(а):тем не менее, ст 40 к ВНЖ не имеет никакого отношения.

Ст. 40 относится ко ВСЕМ пребывающим в Болгарии НЕ гражданам страны не зависимо от их сегодняшнего официального статуса,(прочитайте как эта статья называется и все встанет на свои места)
"Ст. 40. (1) Лишение права на пребывание иностранца в Республике Болгарии применяется в следующих случаях:..."
Просто какие то подстатьи относятся к ВНЖ какие то нет...в ст. 40 и про жен говориться и про беженцев, просто надо не все подряд на себя примеривать а выборочно...
Те же жены граждан ЕС могут лишиться ПМЖ если разведуться раньше чем черезт 7 лет.

**vlads55** » 05/04/2011, 21:33

ser писал(а):Я считаю, что ДВЖ ввели в качестве премии тем кто хорошо исполнял ВНЖ, типа, немного облегчить им жизнь

Данный статус ввели в соответствии с Директивой ЕС. Об этом уже "обписАлись" ранее.

**ser** » 05/04/2011, 21:42

Вяра писал(а):
ser писал(а):тем не менее, ст 40 к ВНЖ не имеет никакого отношения.

Ст. 40 относится ко ВСЕМ пребывающим в Болгарии НЕ гражданам страны не зависимо от их сегодняшнего официального статуса,(прочитайте как эта статья называется и все встанет на свои места)
"Ст. 40. (1) Лишение права на пребывание иностранца в Республике Болгарии применяется в следующих случаях:..."
Просто какие то подстатьи относятся к ВНЖ какие то нет...в ст. 40 и про жен говориться и про беженцев, просто надо не все подряд на себя примеривать а выборочно...
Те же жены граждан ЕС могут лишиться ПМЖ если разведуться раньше чем черезт 7 лет.

Хорошо,
Вы меня убедили.
ТО есть ДВЖ было получено на основании ст 24г. а не по ст24 (п6). А статья 24г в ст 40 не упоминается.
А статья 40 пукт 1 относится для ВНЖ. Для того чтобы властям не ждать пока 1 год истечет, а лишать право на пребывание досрочно если пропало основание.

Так еще логичнее получается.

**johnnie** » 05/04/2011, 21:46

ser писал(а):Я считаю, что ДВЖ ввели в качестве премии тем кто хорошо исполнял ВНЖ, типа, немного облегчить им жизнь.

ДВЖ ввели, как альтернатива ПМЖ, чтобы
1. не давать вечный статус всем подряд
2. не давать гражданство всем подряд

ДВЖ получают только на основании 5-и непрерывных лет, но теперь не навсегда

**vlads55** » 05/04/2011, 21:53

Специально поискал ссылку. На форуме была много раз.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003L0109:EN:HTML
Статус ДВЖ строго соответствует этой Директиве. И не надо больше никаких домыслов.

**MANKEES** » 05/04/2011, 22:10

vlads55.Ин,где,какой пунктик-то читать?

**ser** » 05/04/2011, 22:22

MANKEES писал(а):vlads55..Ин,где,какой пунктик-то читать?

Я там вот что вычитал:
CHAPTER II LONG-TERM RESIDENT STATUS IN A MEMBER STATE

Article 4

Duration of residence

1. Member States shall grant long-term resident status to third-country nationals who have resided legally and continuously within its territory for five years immediately prior to the submission of the relevant application.

После 5 лет законного и непрерывного пребывания имеешь право получить ДВНЖ.
"long-term resident status"- это ДВНЖ и ПМЖ. В этой директиве это одно и то же. И там же сказано, что разные страны могут выдавать другие статусы, которые еще лучше и не противоречат данной директиве. То есть, "long-term resident status" = ДВНЖ.
А Болгарское ПМЖ - улучшенный "long-term resident status"

**johnnie** » 05/04/2011, 22:29

vlads55 писал(а):Статус ДВЖ строго соответствует этой Директиве.

Все как мы и говорили. Четко и понятно и про условия получения и про утерю статуса...

ser писал(а):это ДВНЖ и ПМЖ

Вы не устали путать себя?

ser писал(а):А Болгарское ПМЖ

Будет permanent resident status, и для него наверняка есть своя директива

**vlads55** » 05/04/2011, 22:32

johnnie писал(а):
ser писал(а):А Болгарское ПМЖ

Будет permanent resident status, и для него наверняка есть своя директива

Про такую директиву не знаю. Подскажите номер.

**ser** » 05/04/2011, 22:36

johnnie писал(а):
ser писал(а):это ДВНЖ и ПМЖ

Вы не устали путать себя?

ser писал(а):А Болгарское ПМЖ

Будет permanent resident status, и для него наверняка есть своя директива

Устал.
Но есть еще порох...

Ну да, в этой директиве ничего не сказано про супругов граждан. Они, по идее, тоже должны получать какой то статус сразу, но не гражданство. Они, наверняка, описаны в документе про "permanent resident status".

**johnnie** » 05/04/2011, 22:37

Кстати у жены на новой карте написано вверху "Разрешение за пребиваване"
Там где тип разрешения: "Постоянно пребиваване"и то же самое по англиЦки всего лишь "Residence permit"
Т.е. карта унифицированная
У ДВНЖистов наверняка будет написано "Дългосрочно пребиваване", но по англиЦки так и останется "Residence permit" и вверху все так же "Разрешение за пребиваване"

Разницы для англиЦкого ЕСовца не будет никакой, кроме срока действия карт.

Это более чем соответствует посылу директивы
"the legal status of third-country nationals should be approximated to that of Member States' nationals and that a person who has resided legally in a Member State for a period of time to be determined and who holds a long-term residence permit should be granted in that Member State a set of uniform rights which are as near as possible to those enjoyed by citizens of the European Union"

**johnnie** » 05/04/2011, 22:46

vlads55 писал(а):Про такую директиву не знаю. Подскажите номер.

Тоже не нашел, видимо ПМЖ страна сама решает, об этом говорят и болгарские корни, не может ЕС такого напридумывать

Кстати Ваша директива указана в тексте ЗЧРБ, обратите внимание на дату ее появления в законе:
"Допълнителни разпоредби
КЪМ ЗАКОНА ЗА ИЗМЕНЕНИЕ И ДОПЪЛНЕНИЕ НА ЗАКОНА ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

(ОБН. - ДВ, БР. 29 ОТ 2007 Г.)

§ 40. Този закон въвежда изискванията на Директива 2003/110/ЕО на Съвета за помощ в случаите на транзит за целите на извеждане извън територията на страната по въздух, Директива 2003/109/ЕО на Съвета относно статута на дългосрочно пребиваващи граждани от трети страни, Директива 2003/86/ЕО на Съвета за правото на събиране на семейството, Директива 2001/51/ЕО на Съвета за допълнение на разпоредбите на чл. 26 от Конвенцията за прилагане на Шенгенското споразумение от 14 юни 1985 г., Директива 2001/40/ЕО на Съвета за взаимното признаване на решения за експулсиране на граждани на трети страни."

**ser** » 05/04/2011, 22:47

johnnie писал(а):Разницы для англиЦкого ЕСовца не будет никакой, кроме срока действия карт

Я же говорю, это одно и то же!

**johnnie** » 05/04/2011, 22:57

ser писал(а):Я же говорю, это одно и то же!

С точки зрения предоставляемых статусом прав
ДВЖ=ПМЖ
"статутът на дългосрочно пребиваване е постоянен, доколкото не са възникнали основания за отнемането му по чл. 40"
"The status as long-term resident shall be permanent, subject to Article 9"

p.s. болгарские парламентарии и взяли из Article 9 условия лишения статуса ДВЖ и дописали в ст.40

**johnnie** » 05/04/2011, 23:29

: болг. и англ. надпись; 0001.jpg (21.66 КБ) Просмотров: 3264

**svs** » 06/04/2011, 00:13

Знаю человека, который судится с державой из-за того, что его ГРАЖДАНСТВА лишили... А вы о ПМЖ, ДВНЖ...

**vlads55** » 06/04/2011, 07:29

svs писал(а):Знаю человека, который судится с державой из-за того, что его ГРАЖДАНСТВА лишили... А вы о ПМЖ, ДВНЖ...

Вам в ветку о гражданстве.

**Mikhail_S** » 10/04/2011, 11:55

Извините, если задам вопросы, которые уже обсуждались. Хочу уточнить для уверенности.

1) Позволяет ли статус долгосрочного пребывание свободно работать по найму так же, как и статус постоянного пребывания?
2) Позволяет ли 5 лет в статусе долгосрочного пребывание претендовать на получение гражданства по натурализации так же, как и 5 лет в статусе постоянного пребывания?

**Маша-С** » 10/04/2011, 12:11

Сколько можно находиться на территории РФ,чтоби не потерять:
1 - статус ВМЖ (по браку)
2 - ПМЖ (ну тоже по браку, когда дают через 5 лет уже)

П.С.Знаю,что если "сидишь" в др.стране ЕС, допускается приезд в БГ на 2 нед 1 раз в году (я так и делала, живя в Голландии и ничего не теряла).Сейчас меня интересует тоже самое,но если "сидеть" в России.

**vlads55** » 10/04/2011, 13:26

Mikhail_S писал(а):Извините, если задам вопросы, которые уже обсуждались. Хочу уточнить для уверенности.

1) Позволяет ли статус долгосрочного пребывание свободно работать по найму так же, как и статус постоянного пребывания?
2) Позволяет ли 5 лет в статусе долгосрочного пребывание претендовать на получение гражданства по натурализации так же, как и 5 лет в статусе постоянного пребывания?

1. Да
2. Нет

**Mikhail_S** » 10/04/2011, 13:56

vlads55, спасибо!
А можно ли после какого-то количества лет долгосрочного статуса претендовать на постоянный?

**vlads55** » 10/04/2011, 19:07

Mikhail_S писал(а):vlads55, спасибо!
А можно ли после какого-то количества лет долгосрочного статуса претендовать на постоянный?

Пока нет. Но не исключено, что натурализацию по оседлости могут ввести через какое-то время. Такая практика существует во многих странах.

**svs** » 10/04/2011, 20:39

Думаю, что Вы, vlads55, абсолютно правы!

**Mikhail_S** » 10/04/2011, 22:33

Спасибо, очень хочется надеяться на это!

**Milla** » 10/04/2011, 23:40

vlads55 писал(а):
Mikhail_S писал(а):vlads55, спасибо!
А можно ли после какого-то количества лет долгосрочного статуса претендовать на постоянный?

Пока нет. Но не исключено, что натурализацию по оседлости могут ввести через какое-то время. Такая практика существует во многих странах.

Скорей всего со статусом ДВЖ будут предлагать через некоторое время гражданство по натурализации,что бы иметь больше прав в стране, при этом нужно будет отказываться от своего. А вот жены и инвесторы с ПМЖ- нельзя же их вынуждать к гражданству. Некоторые по 20 лет живут и не думают его получать.Типа льготная категория.

**Jean** » 12/04/2011, 10:21

Вступление в Шенген

http://newsbg.ru/obschestvo/89-obschest ... ngenu.html

посколку полностью соответствуют, то может и ЗЧРБ больше дергать не будут?

**Глокая Куздра** » 12/04/2011, 12:37

Jean писал(а):посколку полностью соответствуют, то может и ЗЧРБ больше дергать не будут?

Нельзя чтоб не дергали.
Такого плохого закона еще не было в Болгарии.
Как штаны в заплатках весь.

**Avitohol** » 12/04/2011, 17:01

Глокая Куздра писал(а):
Jean писал(а):посколку полностью соответствуют, то может и ЗЧРБ больше дергать не будут?

Нельзя чтоб не дергали.
Такого плохого закона еще не было в Болгарии.
Как штаны в заплатках весь.

А можете эти заплатки показать?

**krott** » 15/04/2011, 09:11

Jean писал(а):Вступление в Шенген

http://newsbg.ru/obschestvo/89-obschest ... ngenu.html

посколку полностью соответствуют, то может и ЗЧРБ больше дергать не будут?

А вот и нет...
Германия и Франция против принятия Болгарии в Шенген
14.04.2011 20:40 NewsBG.Ru

Независимо от оценки Европарламента о том, что Болгария выполнила все технические критерии для присоединения к Шенгену, министры иностранных дел Франции и Германии считают, что страна должна продолжить работать для вхождения в свободную зону.

Германия и Франция, которые в большинстве случаях по общим вопросам придерживаются различных мнений, на этот раз демонстрируют единство и последовательность своей позиции о принятии Болгарии и Румынии в Шенген. Министр иностранных дел Болгарии Николай Младенов сообщил, что из-за проблемы с увеличивающейся волной иммигрантов из Северной Африки дебаты, которые ведутся в Европе о присоединении Болгарии и Румынии к Шенгену сильно политизированы.

„Франция не против присоединения Болгарии и Румынии к Шенгену. Просто для присоединения должно быть выполнено определенное количество критериев. Мы констатируем, что сегодня они не выполнены как нужно, так что, давая им время для их исполнения, мы достигнем цели”, заявил министр иностранных дел Франции Ален Жюппе, после встречи со своим немецким коллегой Гидо Вестервелле в Берлине. Вестервелле заявил, что Германия разделяет это мнение. „Существуют определенные критерии, и пока они не будут выполнены, нельзя предпринимать другие шаги”, добавил Немецкий министр.

Однако болгарский министр Младенов остается оптимистом и, по его мнению, до конца года Болгария будет принята в Шенген.
http://newsbg.ru/obschestvo/89-obschest ... engen.html

**РоманычЪ** » 15/04/2011, 09:21

что слышно по поводу выхода нового правильника? вроде в конце марта обещали, а уже _________ на дворе...

Кто сейчас на конференции