Изменения в законе об иностранцах

Законодательство Болгарии: конституция, кодексы, законы...

Модератор: Юрий

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Glass » 04/02/2011, 23:20

vlads55 писал(а):
Michail писал(а):Ну почему, свалить можно и более простыми способами. Например, через Марокко. Да и дорога в Латвию сейчас есть более прямая, без заезда в Болгарию и пять лет испытаний. Да и сотит ли валить любой ценой. хотя может у некоторых есть на то причины.

С Латвией может произойти все то же самое, что и с другими странами. Раньше много где давали вид на жительство при покупке недвижимости. А потом - ку-ку. Как кризис закончится, так и в Латвии могут затянуть гаечки. И опять народ побежит непонятно куда.
В обозримом будущем Европа будет максимально защищаться от мигрантов. Что понятно. Процесс уже активно пошел.


совершенно не понятно..как раз только и слышно, что Европа остро нуждается в мигранта, особенно квалифицированных

http://www.goethe.de/ins/ru/lp/ges/mig/ ... 762037.htm

Проблема в европейской бюрократии, которая одной стороной мозга понимает, что без миграции не выжить, другой строит им препятствия. Но если с грехом пополам хоть как то можно понять сытых западноевропейцев, то для Болгарии отказываться от этого потока просто смертельно глупо
I have everything you need. What I don't have you don't need
Glass
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27/02/2008, 23:24

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Glass » 04/02/2011, 23:29

Два вопроса, граждане:

1) для продления ВНЖ в Болгарии 5-ый год могут ли потребовать Справку о несудимости или только при первой подаче требуют? Есть ли образец справки и где ее в РФ получать?

2) Супруга с ребенком пока были в РФ получили новые загранпаспорта. Карточки у них валидные. Странным образом старые паспорта остались целыми. Теперь дилемма- выезжать/въезжать по старому паспорту? Въезжать обязательно по новому с карточкой?

Заранее благодарю
I have everything you need. What I don't have you don't need
Glass
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27/02/2008, 23:24

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Dixon » 04/02/2011, 23:43

Глокая Куздра писал(а):И правильно сделали. Другогой возможности свалить с одной шестой части суши не представится уже.
Никто, поживший в Болгарии никогда не веренется в Рашку.
Дорога из Болгарии есть прямая, хоть в Латвию, хоть в Литву.
И плохо что болгары и некоторые якобы бухгалтеры не понимают, что это не сейчас, но через некоторое время приведет к повышению цен.
Этот шаг с инвестициями очередная ошибка ББ.
Это же уму непостижимо не пускать деньги в страну, которой они нужны больше всех остальных стран ЕС.


Самое интересное во всем этом, что поздно спохватятся. Ведь из Болгарии молодняк валит, да и не только молодняк, и не хотят они тут жить. И скоро это будет большая проблема. Как Германия становится страной стариков, так и Болгария окажется в том же положении - старики и много ракии.
И ББ ничего не делает потому, что не может, ниточки ведь дергают, куда денешься.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.
Аватара пользователя
Dixon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10/09/2010, 18:23
Откуда: Болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Юрий » 04/02/2011, 23:45

Glass писал(а):1) для продления ВНЖ в Болгарии 5-ый год могут ли потребовать Справку о несудимости или только при первой подаче требуют? Есть ли образец справки и где ее в РФ получать?
ВАм все читать видимо лень!? Я уже выложил на данном форуме, как выглядит документ! Зачем надо загромождать вопросами, на которые только что ответили? см: viewtopic.php?f=2&t=18738&start=240
2) Супруга с ребенком пока были в РФ получили новые загранпаспорта. Карточки у них валидные. Странным образом старые паспорта остались целыми. Теперь дилемма- выезжать/въезжать по старому паспорту? Въезжать обязательно по новому с карточкой?
Въезжать в Болгарию ТОЛЬКО по новому паспорту, имея с собой личную карту и старый паспорт. И об етом писалось много раз на форуме!
Пожалуйста, уважайте других! Потрудитесь хоть чуть-чуть, прочитав уже имеющуюся инфу...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Dixon » 04/02/2011, 23:51

Glass писал(а):Два вопроса, граждане:

1) для продления ВНЖ в Болгарии 5-ый год могут ли потребовать Справку о несудимости или только при первой подаче требуют? Есть ли образец справки и где ее в РФ получать?

2) Супруга с ребенком пока были в РФ получили новые загранпаспорта. Карточки у них валидные. Странным образом старые паспорта остались целыми. Теперь дилемма- выезжать/въезжать по старому паспорту? Въезжать обязательно по новому с карточкой?

Заранее благодарю

В законе написано при первичном обращении, но при том, что происходит в последние дни в миграции, то могут, что угодно. Возьмут и спросят. Я теперь понимаю, что может быть все, что угодно :mrgreen: Справку получают в МВД вашего города, в самом главном офисе, есть специальные дни, когда подаешь заявление и потом ждешь долго.
А паспорта действительно странно, что оставили, но это не значит, что по ним теперь нужно что-то делать. Если вы въедете по старому, то, простите, откуда у вас появится новый здесь в Болгарии? Там ведь дата выдачи стоит, и в этот момент они были в России. Какая уж тут дилемма?
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.
Аватара пользователя
Dixon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10/09/2010, 18:23
Откуда: Болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Glass » 04/02/2011, 23:52

Юрий писал(а):Я уже выложил на данном форуме, как выглядит документ!Юрий


пардон))) не заметил, к сожалению, нет возможности постоянно отслеживать ..но все таки вопрос открыт - при продлении нужна справка или только при первой подаче с визой Д?

Спасибо!
I have everything you need. What I don't have you don't need
Glass
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27/02/2008, 23:24

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Юрий » 05/02/2011, 00:18

Glass писал(а):вопрос открыт - при продлении нужна справка или только при первой подаче с визой Д?
Если не желаете иметь проблем, то имейте справку при себе! Какой еще ответ можете ожидать? В данном случае я не могу взять на себя ответственность за неточный ответ.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение poklon1 » 05/02/2011, 03:57

В законе написано при первичном обращении, но при том, что происходит в последние дни в миграции, то могут, что угодно. Возьмут и спросят. Я теперь понимаю, что может быть все, что угодно :mrgreen: Справку получают в МВД вашего города, в самом главном офисе, есть специальные дни, когда подаешь заявление и потом ждешь долго.
НОВЫЕ СВЕДЕНИЯ!!!!!!!!!!!! А Бургасе вполне канает бумажка из варненского консульства с формулировкий "консульство россии в варне сведений о судимости субъекта ХХХХХ не имеет". Честно, честно! Испытано на себе. оформляется на месте, в Варне в течение часа.))))))
poklon1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18/08/2009, 23:21

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 05/02/2011, 10:49

zu_vi писал(а):В Бургасе справку о судимости не требуют при продлении.
Документы принимают и по 24.11, т.к. если они в порядке, то они обязаны принять, но предупреждают, что на 90% будет отказ и предписание от 7 до 30 дней покинуть страну.
Нет иллюзий, и в МВР есть полное понимание закона. Правильника нет, но они его и не ждут. Если вдруг законодатели или президент что-то изменят, тогда да...
Нет статьи-нет продления и получения по несуществующей статье.

По закону оно может и так. Но, согласитесь, бесчеловечно как-то, и достойно Европейского суда! Поэтому, надеюсь, что людей не станут просто выбрасывать из страны, а все-таки будут предлагать альтернативу.
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Сергей Б. » 05/02/2011, 10:56

достойно Европейского суда!

Думаете кто-то будет в суд подавать?

Я вот подал на D 23 января по "малой инвестиции". Даду визу или нет уже не имеет значения, ВНЖ то точно не дадут. Поэтому надо начинать весь процесс заново, либо по представительству, либо по найму 10 болгар. Фирма открыта, деньги и на счете фирмы и на личном лежат. Что делать...
Хуже тем, кто сейчас там с ВНЖ и надо продлеваться, а док-ты не принимают. Вот это да, это беда.
Последний раз редактировалось Сергей Б. 05/02/2011, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Б.
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12/01/2010, 00:41

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 05/02/2011, 10:57

А думаете, нет?! Или по советской привычке проглотят?
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Вяра » 05/02/2011, 11:03

Сергей Б. писал(а):
достойно Европейского суда!

Думаете кто-то будет в суд подавать?

Уже подают и не мало исков.
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Сергей Б. » 05/02/2011, 11:04

nyusha писал(а):А думаете, нет?! Или по советской привычке проглотят?

К сожалению, так зачастую и бывает. Потому что это куча нервов, времени и денег. На эмоциях да, все готовы подавать в суд. Проходит немного времени и все остывают и плюют.

Уже подают и не мало исков.

Ого! Уже?
Сергей Б.
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12/01/2010, 00:41

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 05/02/2011, 11:06

Ну, тут-то есть и прямая выгода - пока идет суд, Вас не выкинут из страны.
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Milla » 05/02/2011, 11:15

zu_vi писал(а):В Бургасе справку о судимости не требуют при продлении.
Документы принимают и по 24.11, т.к. если они в порядке, то они обязаны принять, но предупреждают, что на 90% будет отказ и предписание от 7 до 30 дней покинуть страну.
Нет иллюзий, и в МВР есть полное понимание закона. Правильника нет, но они его и не ждут. Если вдруг законодатели или президент что-то изменят, тогда да...
Нет статьи-нет продления и получения по несуществующей статье.

Конечно ситуация тупиковая, но самое первое что сейчас должен делать народ -это искать адвоката, причем только такого который занимается только миграцией. Такие есть, но найти нужно. Просто даже если вручают отказ, то его можно обжаловать в течении 3-х дней, дальше схема долгая с судами но страну покидать не придется . Иначе если не покинуть страну вовремя то проблемно будет въехать не только в Болгарию, а в ЕС... А у кого до продления есть достаточно времени нужно готовить документы на новое основание и тоже только с хорошим адвокатом по миграции.
Аватара пользователя
Milla
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26/09/2006, 19:15
Откуда: Бургас

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Заяц » 05/02/2011, 11:33

Milla писал(а):
zu_vi писал(а):В Бургасе справку о судимости не требуют при продлении.
Документы принимают и по 24.11, т.к. если они в порядке, то они обязаны принять, но предупреждают, что на 90% будет отказ и предписание от 7 до 30 дней покинуть страну.
Нет иллюзий, и в МВР есть полное понимание закона. Правильника нет, но они его и не ждут. Если вдруг законодатели или президент что-то изменят, тогда да...
Нет статьи-нет продления и получения по несуществующей статье.

Конечно ситуация тупиковая, но самое первое что сейчас должен делать народ -это искать адвоката, причем только такого который занимается только миграцией. Такие есть, но найти нужно. Просто даже если вручают отказ, то его можно обжаловать в течении 3-х дней, дальше схема долгая с судами но страну покидать не придется . Иначе если не покинуть страну вовремя то проблемно будет въехать не только в Болгарию, а в ЕС... А у кого до продления есть достаточно времени нужно готовить документы на новое основание и тоже только с хорошим адвокатом по миграции.

но для этого нужно что-то сделать... а много тут тех, кто готов постоять за себя? по ходу не шибко-то....
Заяц
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03/08/2008, 21:43
Откуда: Бургас

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Milla » 05/02/2011, 11:40

Тот кто действительно приехал сюда жить,и действительно проживал в стране,привез семью, дети ходят в школу , а не приезжал покупаться в море и имел ВНЖ - по мне так должен бороться. Есть люди которые ни дня не выезжали из Болгарии. Значит они действительно хотят жить в этой стране. А те кто хотел потусоваться 5 лет на море и получить ПМЖ -пролетели 100%
Аватара пользователя
Milla
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26/09/2006, 19:15
Откуда: Бургас

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 05/02/2011, 11:45

Согласна с Вами.
Если кому не нужна Болгария для жизни, и разрешение получалось "на всякий случай" как запасной аэродром, или как трамплин в Шенген, то может и не стоит ничего предпринимать. Но вот кто сознательно и обдуманно выбрал Болгарию, и живет тут непрерывно, должен сопротивляться, если возникнет необходимость.
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Glass » 05/02/2011, 12:00

Milla писал(а):Тот кто действительно приехал сюда жить,и действительно проживал в стране,привез семью, дети ходят в школу , а не приезжал покупаться в море и имел ВНЖ - по мне так должен бороться. Есть люди которые ни дня не выезжали из Болгарии. Значит они действительно хотят жить в этой стране. А те кто хотел потусоваться 5 лет на море и получить ПМЖ -пролетели 100%


ни фига себе "потусоваться"..а вы прикидывали сколько стоит это тусование для семьи из 4 человек? Недвижимость, содержание фирмы с 10 болгарами, расходы в стране, авиаперелеты...Просто надо понимать, что не у всех есть возможность безвылазно находиться в Болгарии, особенно, когда это не требовалось по закону. Если б требовалось, тогда да, можно было считать, что кто то хотел жить, а кто то тусовался. А так, то что произошло называется не "пролетели", а "кинули"
I have everything you need. What I don't have you don't need
Glass
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27/02/2008, 23:24

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 05/02/2011, 12:06

То, что Вы говорите, и не раз, о "10 болгарах", свидетельствует о том, что Вы, извините, не в теме! Здесь речь о другом!
И если нет возможности жить в Болгарии, то зачем Вам вид на жительство?
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Milla » 05/02/2011, 12:15

Glass писал(а):
Milla писал(а):Тот кто действительно приехал сюда жить,и действительно проживал в стране,привез семью, дети ходят в школу , а не приезжал покупаться в море и имел ВНЖ - по мне так должен бороться. Есть люди которые ни дня не выезжали из Болгарии. Значит они действительно хотят жить в этой стране. А те кто хотел потусоваться 5 лет на море и получить ПМЖ -пролетели 100%


ни фига себе "потусоваться"..а вы прикидывали сколько стоит это тусование для семьи из 4 человек? Недвижимость, содержание фирмы с 10 болгарами, расходы в стране, авиаперелеты...Просто надо понимать, что не у всех есть возможность безвылазно находиться в Болгарии, особенно, когда это не требовалось по закону. Если б требовалось, тогда да, можно было считать, что кто то хотел жить, а кто то тусовался. А так, то что произошло называется не "пролетели", а "кинули"

Про 10 болгар можете мне не говорить- 5 лет их кормлю. И представляю все, что даже вам не снилось.У меня 5 человек семья и какие расходы знаю прекрасно. Протянете 5 лет и узнаете все сами. А пролетели "инвесторы" , а не Вы.
Аватара пользователя
Milla
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26/09/2006, 19:15
Откуда: Бургас

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Глокая Куздра » 05/02/2011, 13:39

Milla писал(а):А пролетели "инвесторы" , а не Вы.

Почему вы инвесторов взяли в кавычки?
Вы их не уважаете?
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение dimitr » 05/02/2011, 14:23

nyusha писал(а):Ну, тут-то есть и прямая выгода - пока идет суд, Вас не выкинут из страны.

ну и что это даст?дА ,НЕ ВЫКИНУТ,будете жить на время рассмотрения апелляции,а потом вместе с решением суда получите запрет на въезд в страны щенгенской зоны,если например Болгария тогда будет в шенгене,годика так на 3.
У меня был опыт, я год бодался со шведскими миграционными властями,потом получил отказ и карантин на 3 года в шенген.Я там ссылался на одну статью закона на основании,которой подавал апеляцию и проиграл...
А ваш адвокат будет ссылаться на что?На отмененную статью?
Какое основание для законного пребывания на территории РБ найдете?
Не подумайте,что я злорадствую,наоборот сочувствую.
Русское исконное государственное устройство – это республика, с развитым самоуправлением и вечевыми (демократическими) традициями. Только при таком устройстве общества возможно развитие и прогресс. Любая империя враг развитию, прогрессу и народу.
Аватара пользователя
dimitr
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 05/02/2007, 18:10
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 05/02/2011, 14:33

Не поняла. а за что запрет-то, если не нарушать законов?
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение AGOnic » 05/02/2011, 15:01

Всем доброго дня..
Ну инвесторы, которые в ковычках, так же как и все получали личные Болгарские карты, вряд ли фальшивые..
и вряд ли НЕ законно.. Оплачивали налоги, на продление, на недвижимость, авто и всё остальное.
Законов не нарушали.. Значит государство это пропускало, поощряло .. А теперь, типа не трябва?
Не на государственном же уровне была ..афера.. с малыми инвестициями... Полагаю, всё таки ситуация наверняка будет исправлена.. Что то лично мне, не очень верится в столь глобальный кретинизмус на уровне целой страны ..
Просто временное недоразумение..
Продаётся болгарская фирма 4 года с Мерседес Виано, по цене машины
Аватара пользователя
AGOnic
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 26/03/2009, 13:19
Откуда: пока ещё Sofia

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 05/02/2011, 15:14

zu_vi, Вы подали на продление?
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение dimitr » 05/02/2011, 15:42

nyusha писал(а):Не поняла. а за что запрет-то, если не нарушать законов?

Таким образом,они вместе с последним судом апелляционной инстанции пытаются обезопасить себя от ваших дальнейших притязаний.Это Часто в миграционной практике вместе с отказом на пребывание в ЕС дают так называемый карантин на какой то срок....Они там цитируют какую то статью,но я уже более не бодался так ,как понял бесполезность подобных действий
Но это шведы,может болгары просто предписание покинуть страну дадут,а запрет на въезд только в случае неисполнения.Во общем, это просто рассуждения ,основанные на личном опыте пребывания и бодания с миграционными властями других стран ЕС.
действий
Русское исконное государственное устройство – это республика, с развитым самоуправлением и вечевыми (демократическими) традициями. Только при таком устройстве общества возможно развитие и прогресс. Любая империя враг развитию, прогрессу и народу.
Аватара пользователя
dimitr
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 05/02/2007, 18:10
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Meriam » 05/02/2011, 17:27

Всем добрый день!
Ст. 24.1.11 - отменена. Но как пишет в своем письме начальник кабинета Министерства внутренных дел Болгарии Бойко Славчев(Юрий приводил это письмо), вводится новая ст.25.13. "(нова - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) извършват дейност и са сертифицирани по реда на Закона за насърчаване на инвестициите", которая по его словам может исправить "наше" положение. Как и когда это будет возможно? На бланке письма стоит дата 17.09.2010г. Конечно это только письмо, а не законоустанавливающий документ. Может кто то уже пытался через адвокатов узнать об этом по подробнее чтобы продлить свое ВНЖ?
Meriam
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01/10/2010, 11:55

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Юрий » 05/02/2011, 17:30

Аннамари писал(а):Чем мои дети отличаются от болгарских детей и чем они провинились перед болгарской державой, чтобы их всю жизнь здесь держать в статусе продолжительно пребывающих?
Если вы прожили в Болгарии 5 лет и за ето время не отсутствовали более 6 месяцев подрядв то имеете право получть долгосрочное пребывание, которое по всей видимости мало будет отличаться от ПМЖ. А если в сумме отсутствовали менее 10 месяцев за 5 лет, то вы сможете притендовать на ПМЖ в Болгарии. Долговременное отличается от постоянного только тем, что долговременное ограничено сроком до 5 лет с правом продления, а Постоянное не ограничено временем. Но и ПМЖ можно потерять, если не появлялись в ЕС в течении 12 последовательных месяцев...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение wb2006 » 05/02/2011, 17:35

Юрий писал(а): Долговременное отличается от постоянного только тем, что долговременное ограничено сроком до 5 лет с правом продления, а Постоянное не ограничено временем. Но и ПМЖ можно потерять, если не появлялись в ЕС в течении 12 последовательных месяцев...
Юрий
Это означает что ЕГН при долговременном пребывании присваивают или нет? или остается ЛНЧ?
Аватара пользователя
wb2006
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 10/11/2010, 14:49
Откуда: 66 region, Russia ->Бургас, България

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Юрий » 05/02/2011, 17:42

Meriam писал(а):Ст. 24.1.11 - отменена. Но как пишет в своем письме начальник кабинета Министерства внутренных дел Болгарии Бойко Славчев(Юрий приводил это письмо), вводится новая ст.25.13. "(нова - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) извършват дейност и са сертифицирани по реда на Закона за насърчаване на инвестициите", которая по его словам может исправить "наше" положение. Как и когда это будет возможно? На бланке письма стоит дата 17.09.2010г. Конечно это только письмо, а не законоустанавливающий документ. Может кто то уже пытался через адвокатов узнать об этом по подробнее чтобы продлить свое ВНЖ?
Здесь все зависит от того, какую трактовку чл.25.ал.т.13 выберут болгарские власти. То, как написано сейчас - ничем не отличается от ранней чл.24.ал.1.т.11.
Но, более раннее применение было основано скорее не на Законе о стимулировании инвестиций, а являлось компиляциеи различных др. законов. Поетому мы уже и обсуждали, что получение ВНЖ на основании чл.24.ал.1.т.11 четко в Законе не было прописано.
Что касается Закона о стимулировании инвестици, то он никакого отношения к виду на жительство не имеет, а издаваемый сертификат служит совсем для других целей.
Так или иначе придется ждать официальной трактовки нового изменения.
Пока не будет опубликована инструкция по применению нового ЗЧРБ можно только гадать, чем все закончится?
wb2006 писал(а):Это означает что ЕГН при долговременном пребывании присваивают или нет? или остается ЛНЧ?
Возможно будут давать ЕГН, но гарантировать не могу, так как нет еще практического применения...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение shvetsyur » 05/02/2011, 17:55

Я думаю, что 24.11 перейдет в 25.13. Но будут указаны конкретные суммы. Какие посмотрим.
shvetsyur
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 02/02/2011, 21:50

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 05/02/2011, 17:59

Я обратила внимание на то, что иностранцу отныне невозможно получить ПМЖ, если не заключен брак с гражданином, если не имеет особых заслуг перед страной (наука, культура, спорт), и если не инвестировал в экономику существенные средства.
Для всех остальных потолок - это долгосрочное пребывание с обновлением каждые 5лет и которое могут отнять при нарушении некоторых условий.
Кстати, вот что написано в законе о документе, который дадут при долгосрочном пребывании:
Чл. 24д. (Нов - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) На чужденец, получил статут на дългосрочно пребиваващ, се издава разрешение за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз. Това разрешение е със срок на валидност 5 години, като при изтичането му се подновява след представяне на заявление. Изтичането на срока на разрешението за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз не е основание за отнемане или загуба на този статут.

(2) Разрешението за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз се издава въз основа на лично подадено заявление. Разрешението се издава съгласно изискванията на Регламент (ЕО) № 1030/2002 на Съвета от 13 юни 2002 г. относно единния формат на разрешенията за пребиваване за гражданите на трети страни. В полето "тип разрешение" се отбелязва "дългосрочно пребиваващ в ЕС".

И еще, и 6месяцев, и 10мес. относятся только к долгосрочникам,
Чл. 24г. (Нов - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) Статут на дългосрочно пребиваване се предоставя на чужденец, който е пребивавал законно и без прекъсване на територията на Република България в рамките на 5 години преди подаване на заявлението за разрешаване на дългосрочно пребиваване. След придобиването му статутът на дългосрочно пребиваване е постоянен, доколкото не са възникнали основания за отнемането му по чл. 40.
(4) Периодите на отсъствие от територията на Република България не прекъсват периода, посочен в ал. 1, и се отчитат при изчисляването му, когато са под 6 последователни месеца и не надхвърлят общо 10 месеца за 5-годишния период.
Последний раз редактировалось nyusha 05/02/2011, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Екатерина Белюсова » 05/02/2011, 18:24

Пока, на мой взгляд, с этим статусом "долгосрочного пребывания" в законе определенности нет.
1) есть противоречие (к сожалению, я тоже его не сразу увидела, потому заблуждалась):
Чл. 23. (Изм. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) Чужденците пребивават в Република България:
3. дългосрочно - с разрешен първоначален срок 5 години и възможност за подновяване след подадено заявление;
Чл. 24г. (Нов - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) Статут на дългосрочно пребиваване се предоставя на чужденец, който е пребивавал законно и без прекъсване на територията на Република България в рамките на 5 години преди подаване на заявлението за разрешаване на дългосрочно пребиваване. След придобиването му статутът на дългосрочно пребиваване е постоянен, доколкото не са възникнали основания за отнемането му по чл. 40.
Вопросы:
1) что значит "первоначальный срок 5 лет и возможность обновления после подачи заявления"? а следующие сроки какие установлены? или это постояннный статус? 5 лет - только при первом присвоении?
2) что значит "после приобретения... статус постоянный"? как это со ст.23 трактовать?
То есть существует правовая неопределенность.

А ст.24д о другом. После получения иностранцем статуса "долгосрочно пребывающий в Болгарии", по его письменному заявлению ему дадут разрешение на долгосрочное пребывание в ЕС, сроком на 5 лет. Читать текст законов надо дословно. И получается, что это разные статусы - один присваивается за другим. И, когда истечет срок разрешения на долгосрочное пребывание в ЕС, то этот статус все равно остается:
Чл. 24д. (Нов - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) На чужденец, получил статут на дългосрочно пребиваващ, се издава разрешение за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз. Това разрешение е със срок на валидност 5 години, като при изтичането му се подновява след представяне на заявление. Изтичането на срока на разрешението за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз не е основание за отнемане или загуба на този статут.
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение shvetsyur » 05/02/2011, 18:30

shvetsyur писал(а):Я думаю, что 24.11 перейдет в 25.13. Но будут указаны конкретные суммы. Какие посмотрим.

Согласитесь остальные пункты 25-й статьи с позиции вложения денег выглядят сомнительно.
Покупая акции Microsoft или Aple я понимаю что я делаю. даже когда я покупаю акции газпром я понимаю, что ближайшие год или три я буду что-то иметь, пока в Рашке не начнется очередной бунт. Но я не знаю акции какой компании Республики Болгария (не важно с госучастием или без него) я могу приобрести без риска потерять все.
shvetsyur
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 02/02/2011, 21:50

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Dixon » 05/02/2011, 18:51

shvetsyur писал(а):
shvetsyur писал(а):Я думаю, что 24.11 перейдет в 25.13. Но будут указаны конкретные суммы. Какие посмотрим.

Согласитесь остальные пункты 25-й статьи с позиции вложения денег выглядят сомнительно.
Покупая акции Microsoft или Aple я понимаю что я делаю. даже когда я покупаю акции газпром я понимаю, что ближайшие год или три я буду что-то иметь, пока в Рашке не начнется очередной бунт. Но я не знаю акции какой компании Республики Болгария (не важно с госучастием или без него) я могу приобрести без риска потерять все.


Никаких! Это потеря денег, сто процентов! Евросоюз сюда пихает-пихает бабосы, и где они? То же самое везде, экономика никакая, производства как такового нет, безработица. Они поэтому и условия такие ставят "вы несите нам денежки, а там видно будет". Долг страны огромный, ресурсов нет. Они потому и "вступают" куда-то, то Евросоюз, теперь Шенген, а по большому-то счету на фига козе баян?
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.
Аватара пользователя
Dixon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10/09/2010, 18:23
Откуда: Болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение nyusha » 05/02/2011, 18:55

Екатерина Белюсова писал(а):Пока, на мой взгляд, с этим статусом "долгосрочного пребывания" в законе определенности нет.
То есть существует правовая неопределенность..
А мне показалось все достаточно логичным:
Иностранец получает разрешение на продолжительное пребывание по одному из законных оснований сроком на 1 год. Обновляет его ежегодно. Через пять лет, если он постоянно жил в Болгарии и отсутствовал не более 10 месяцев в течение 5-и лет, он может подать заявление на разрешение на долгосрочное пребывание. Долгосрочное требуется обновлять уже раз в 5 лет. ( Важно! отсутствие в стране более 6-и месяцев подряд прерывает стаж продолжительного пребывания)
Говорят, что "люди похожи на дикобразов, им холодно, они жмутся друг к другу и колют своими иголками"…

"Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка."
Коко Шанель
Аватара пользователя
nyusha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 22/03/2010, 18:40
Откуда: екатеринбург-болгария

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Аннамари » 05/02/2011, 19:47

Юрий писал(а):[....

Уважаемый Юрий! В Миграционной службе г.Бургас в пятницу мне популярно разъяснили, что "долгосрочное пребывание"-это то же самое "продолжительное пребъвание", но сроком на 5 лет и ЕГН мне и моим детям не светит, так как я имею основание "10 болгарских граждан", а мои дети "члены семьи"...на этих основаниях ПМЖ с присвоением ЕГН не положено сейчас, хоть ты сто лет проживи безвылазно в Болгарии!
Аватара пользователя
Аннамари
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04/02/2011, 22:47
Откуда: Поморие,Болгария-Екатеринбург,Россия

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение Вяра » 05/02/2011, 20:40

И о птичках... на случай если не удастся сменить основание не выезжая и не прерывая стаж нахождения в Болгарии по ВНЖ. Можно ли подать на получение новой визы Д, ДО того как истечет срок нахождения в стране по ВНЖ по другой статье?
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Изменения в законе об иностранцах

Сообщение vlads55 » 05/02/2011, 20:48

nyusha писал(а):Ну, тут-то есть и прямая выгода - пока идет суд, Вас не выкинут из страны.

Это не так. Я в свое время имел предписание. Мой адвокат подал в суд, но предписание это не отменяет. Вы страну должны покинуть в указанные сроки. Что я и сделал. Затем спокойно получил мультивизу и на законных основаниях въехал.
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана".
Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
Аватара пользователя
vlads55
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 23/03/2010, 19:53
Откуда: In The Middle Of The Nowhere

Пред.След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3