Варненский окружной суд

[Kalapulya]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу прощения, если такая тема уже была, но честно искала, не нашла. Поделитесь, пожалуйста, опытом или советом. Кто-нибудь подавал в окружной суд, например, Варны из России? Возможно ли это сделать? Как быть с оплатой такс? Заранее спасибо за ответы.

[Сергей Попов]

Не стоит затевать. Есть несколько чисто процессуальных действий, которые не сможете произвести из Москвы. Включая оплату пошлины.

[Глокая Куздра]

Не стоит затевать. Есть несколько чисто процессуальных действий, которые не сможете произвести из Москвы. Включая оплату пошлины.

Ну а для чего тогда адвокаты нужны?

[Сергей Попов]

В России?

[Kalapulya]

Адвокаты в Болгарии по каким-то причинам боятся связываться с ЧСИ. поэтому решили отсюда. Тут есть компании, которые предлагают такие услуги. Госпошлины они как-то оплачивают. Вот я и хотела узнать, есть ли лазейки. стоит или не стоит затевать - не важно. Важно - КАК можно это провернуть самостоятельно.

[ANN-2]

Адвокаты в Болгарии по каким-то причинам боятся связываться с ЧСИ. поэтому решили отсюда. Тут есть компании, которые предлагают такие услуги. Госпошлины они как-то оплачивают. Вот я и хотела узнать, есть ли лазейки. стоит или не стоит затевать - не важно. Важно - КАК можно это провернуть самостоятельно.

Вы хотите обжаловать действия ЧСИ?

[Kalapulya]

Энн, здравствуйте! Мы хотим заставить ее выполнять п.2 ст. 494. Сроки не соблюдаются. Обжаловать действия ЧСИ, я так понимаю, может только наниматель (в нашем случае-банк).

[ANN-2]

Энн, здравствуйте! Мы хотим заставить ее выполнять п.2 ст. 494. Сроки не соблюдаются. Обжаловать действия ЧСИ, я так понимаю, может только наниматель (в нашем случае-банк).

Обжаловать действия ЧСИ могут все, чьи права нарушены. Я не знаю обстоятельств дела, но если адвокаты не берутся, значит дело не выгорит. Надо еще помнить, что судебные расходы в этом производстве останутся за Ваш счет в любом случае. С ЧСИ не хотят связыватся, потому что с них взятки-гладки, согласно новому ГПК, так как их действия относятся к охранительному производству.

[Kalapulya]

ок, расходы за наш счет. Но физически, из России мы можем направить документы в суд? Как оплатить таксу в этом случае?

[ANN-2]

ок, расходы за наш счет. Но физически, из России мы можем направить документы в суд? Как оплатить таксу в этом случае?

У Вас нет знакомых, которым можно доверить эту почетную миссию? Вышлют почтой жалобу вместе с квитанцией об уплате ДТ, надо обязательно указать адрес для корреспонденции в Болгарии.Жалобу надо писать на болгарском.....

[Kalapulya]

У Вас нет знакомых, которым можно доверить эту почетную миссию? Вышлют почтой жалобу вместе с квитанцией об уплате ДТ, надо обязательно указать адрес для корреспонденции в Болгарии.Жалобу надо писать на болгарском.....

У нас есть наши прекрасные адвокаты, которых я не знаю как назвать, не используя мат. пока мы были в болгарии, они всячески оттягивали момент подачи в суд, убеждая и уверяя, что нам нечего волноваться, они сделают это за нас. сейчас, когда мы вернулись в Москву, они говорят по-другому. и делать ничего не хотят. Жалоба на болгарском есть. отправить тоже можем. Только не знаем, как физически оплатить таксу.

[pasha]

У Вас нет знакомых, которым можно доверить эту почетную миссию? Вышлют почтой жалобу вместе с квитанцией об уплате ДТ, надо обязательно указать адрес для корреспонденции в Болгарии.Жалобу надо писать на болгарском.....

У нас есть наши прекрасные адвокаты, которых я не знаю как назвать, не используя мат. пока мы были в болгарии, они всячески оттягивали момент подачи в суд, убеждая и уверяя, что нам нечего волноваться, они сделают это за нас. сейчас, когда мы вернулись в Москву, они говорят по-другому. и делать ничего не хотят. Жалоба на болгарском есть. отправить тоже можем. Только не знаем, как физически оплатить таксу.

у вас может быть следующий выход:
Вам необходимо узнать банковские реквизиты суда в Болгарии в который вы предполагаете оплатить госпошлину, и через банк в РФ оплатить на реквизиты банка госпошлину в Болгарию.

Квитанцию (оригинал), от имени истца об оплате госпошлины - прикрепить к исковому заявлени (или жалобе), и об этом указать в самом документе что именно вы прикрепляете - дата, сумма, банк, оригинал документа или его копия и многое другое. Оставте себе копию квитанции об оплате госпошлины.

Учтите сумму коммсисионных, которую вам придется оплатить банку отправителя.
весь пакет отправляйте почтой "под роспись в получении" из РФ в Болгарию.!
обязательно указывайте: адрес как Болгарский, так и в РФ. жалоба - или заявление в суд в болгарии подается (направляется по почте) на болгарском языке.
Удачи

[Kalapulya]

Pasha, спасибо огромное. Попробуем так сделать.

[Сергей Попов]

Можете попробовать только, если в ваш банк в Росиии сможет оплатить в левах.

[lale]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу прощения, если такая тема уже была, но честно искала, не нашла. Поделитесь, пожалуйста, опытом или советом. Кто-нибудь подавал в окружной суд, например, Варны из России? Возможно ли это сделать? Как быть с оплатой такс? Заранее спасибо за ответы.

Энн, здравствуйте! Мы хотим заставить ее выполнять п.2 ст. 494. Сроки не соблюдаются. Обжаловать действия ЧСИ, я так понимаю, может только наниматель (в нашем случае-банк).

Почему хотите подавать жалобу в окружной суд Варны? По ГПК жалобы против действия ЧСИ в суд подаются через самого ЧСИ. То есть Вашу жалобу Вы должны отправить на адрес ЧСИ. ЧСИ вручает копие Вашей жалобы взыскателю и должнику (если Вы третье лицо в производстве), а те в 3-х дневный срок дают свои письменные ответы по жалобе ("становище"). Затем ЧСИ комплектует документы и вместе с Вашей жалобой и ответами сторон в исполнительном деле направляет ее в суд. На все это может уйти несколько месяцев.

[Kalapulya]

Да, спасибо. мы это знаем. Сейчас пока ничего делать не будем. а в суд хотели подавать, чтобы именно оттуда к чси пришло распоряжение.

[mantigoma]

Уважаемые форумчане!У кого-нибудь есть практика по продаже собственности с торгов судебным исполнителем? Сколько торгов должно пройти,чтобы данный иск ЧСИ вернул как не исполненный? Существует ли в Болгарии Прокурорский надзор за действиями ЧСИ?Как вести себя с адвокатами,которые взяли деньги,а защищать не хотят или просто не выходят на связь?Иля для Болгарии это норма?

[lale]

Уважаемые форумчане!У кого-нибудь есть практика по продаже собственности с торгов судебным исполнителем? Сколько торгов должно пройти,чтобы данный иск ЧСИ вернул как не исполненный? Существует ли в Болгарии Прокурорский надзор за действиями ЧСИ?Как вести себя с адвокатами,которые взяли деньги,а защищать не хотят или просто не выходят на связь?Иля для Болгарии это норма?

Здравствуйте, порядок таков: если в результате первого торга ЧСИ не издал постановление о возложении недвижимого имущества (если торг не состоялся), если не явились другие участники, если не были сделаны другие действительные предложения, с указанием цены, если покупатель (выигравший торг) не заплатил предложенную им цену, если каждый из последующих участников не заплатил предложенную им цену (или таковых не было), то взыскатель (кредитор) имеет право требовать от ЧСИ назначения нового (второго по счету) торга. Второй торг проводится при стартовой цене 80% от начальной цены превого торга не ранее одного месяца после проведения первого торга. Если при втором торге недвижимое имущество не будет продано и в рамках одной недели взыскатель (кредитор) не потребует от ЧСИ определение новой начальной цены, недвижимость освобождается от исполнения и наложенный на нее арест освобождается по требованию ЧСИ. Однако практически, все взыскатели (кредиторы), сейчас в условиях пониженного спроса, растягивают годами указанный порядок, для того, чтобы не лишиться возможности возврата долгов хоть в какой-то степени.
В Болгарии существует судебный надзор за действиями ЧСИ, который может блокировать (приостановить) его действия, в том числе остановить проведение торга до момента вынесения судебного решения.
В Болгарии не является нормой описанные Вами трудности общения с адвокатами. Ищите доверенных и проверенных людей. Большая конкуренция между адвокатами рано или поздно отсеивает недостойных.

[mantigoma]

. Если при втором торге недвижимое имущество не будет продано и в рамках одной недели взыскатель (кредитор) не потребует от ЧСИ определение новой начальной цены, недвижимость освобождается от исполнения и наложенный на нее арест освобождается по требованию ЧСИ. Однако практически, все взыскатели (кредиторы), сейчас в условиях пониженного спроса, растягивают годами указанный порядок, для того, чтобы не лишиться возможности возврата долгов хоть в какой-то степени.
В Болгарии существует судебный надзор за действиями ЧСИ, который может блокировать (приостановить) его действия, в том числе остановить проведение торга до момента вынесения судебного решения.
В Болгарии не является нормой описанные Вами трудности общения с адвокатами. Ищите доверенных и проверенных людей. Большая конкуренция между адвокатами рано или поздно отсеивает недостойных.

Добрый день!Большое спасибо за ответ.Дело в том,что это мне известно,но мы хотим привлечь ЧСИ именно за несоблюдение ГК по ст 494 п.2.Был написан запрос ЧСИ о результатах торгов и о новой стартовой цене,но наш запрос остался без "уважения",как нам написали.Банки-то могут растягивать это во времени,но закон есть закон.Банк недвижимость за собой не оставляет,да и не оставит,новую цену в течение недели не назначает-значить ЧСИ закон не соблюдает!Как только стал вопрос о подаче заявления в суд на ЧСИ ,так наши адвокаты отказались это делать.И еще квартира на торги не может выставляться бесконечно,т.к.банк несет убытки,поэтому хотелось узнать,как долго это может продолжаться?Уголовное дело на компанию застройщика нам удалось завести,вот я и хочу,чтобы ЧСИ и нотариуса привлекли в качестве третьих лиц.Имею ли я на это право? Заранее благодарна.

[mantigoma]

Да,хочу добавить:может это прольет свет на законность действия ЧСИ. Вторые торги закончились 27 июля 2011 г.,а 12 сенября на наш запрос нам был дан ответ,что наша мольба остается без уважения и към дата 15.09.2011г срокът за взискателя по ст 494 от ГПК не с изтекъл.Это как?Что ЧСИ хотела сказать? Спасибо.

[lale]

Дело в том,что это мне известно,но мы хотим привлечь ЧСИ именно за несоблюдение ГК по ст 494 п.2.Был написан запрос ЧСИ о результатах торгов и о новой стартовой цене,но наш запрос остался без "уважения",как нам написали.Банки-то могут растягивать это во времени,но закон есть закон.Банк недвижимость за собой не оставляет,да и не оставит,новую цену в течение недели не назначает-значить ЧСИ закон не соблюдает!Как только стал вопрос о подаче заявления в суд на ЧСИ ,так наши адвокаты отказались это делать.И еще квартира на торги не может выставляться бесконечно,т.к.банк несет убытки,поэтому хотелось узнать,как долго это может продолжаться?Уголовное дело на компанию застройщика нам удалось завести,вот я и хочу,чтобы ЧСИ и нотариуса привлекли в качестве третьих лиц.Имею ли я на это право? Заранее благодарна.

К сожалению, Вы не описываете подробно Ваш случай и поэтому очень трудно дать Вам конкретный совет.
Если прошел только первый торг, в котором недвижимость не продана, то взыскатель может потребовать назначение второго торга не раньше одного месяца от проведения первого торга. Вот здесь как раз все банки и "тянут" время (между первым и вторым торгом). Закон им позволяет бездействовать и не требовать от ЧСИ предпринимать исполнительные действия два года (ст.433, п.1, подпункт 8 ГПК). Если и второй торг не состоится, только тогда для взыскателя течет однонедельный срок, в рамках которого он должен потребовать определение новой стартовой цены для третьего по счету торга.
Не заблуждайтесь, банк не несет существенные убытки от "растягивания" исполнительного процесса, несмотря на то, что он платит и за страховку, и за охрану недвижимости и за новую оценку. Говорю как адвокат, имеющий в качестве клиента одного из болгарских банков. Помимо этого у банков имеются свои АДСИЦ - это акционерные общества со специальной инвестиционной целью, связанные с банком лица, которые участвуют в последнем торге и приобретают данную недвижимость по очень выгодной цене. Этот сценарий реализуется тогда, когда недвижимость "привлекательна" с точки зрения соотношения - "завершенность строительства/цена/качество/местоположение".
Вы говорите о том, что второй торг состоялся, но взыскатель все еще не потребовал определения новой начальной цены. Здесь очень важно знать Ваше качество в этом процессе - Вы кто - должник, третье лицо, во владении которого находится недвижимость или просто третье лицо? Конечно же, можно, в данном случае, подать жалобу на ЧСИ в суд, но каковы Ваши шансы я не могу сказать, так как слишком много неизвестных и я не знакома с данным исполнительным делом. В принципе, максимум который можете постигнуть в деле, это отмена судом конкретного действия ЧСИ и дача обязательного указания о совершении последним какого-нибудь конкретного действия. Допустим, суд может указать ЧСИ определить новую начальную цену. Это, на практике, означает следующее: ЧСИ возлагает эксперту изготовить новую оценку. Причем Вы не можете влиять ни на срок, за который эксперт должен изготовить новую оценку, ни на новую оценку и ни на дату проведения нового, третьего по счету, торга. Он может осуществиться как через 6 мес., так и через год.
Что касается ответа ЧСИ, нужно все-таки ознакомиться с его содержанием, для того, чтобы ответить категорически. Если ЧСИ говорит о том, что однонедельный срок для взыскателя все еще не истек, это означает, что либо второй торг к тому моменту был все еще не закончен, либо взыскателю не вручили уведомления о том, что закончился второй торг и для него все еще не начался однонедельный срок, либо, что этот однонедельный срок уже начался, но все еще не истек.

[mantigoma]

Здесь очень важно знать Ваше качество в этом процессе - Вы кто - должник, третье лицо, во владении которого находится недвижимость или просто третье лицо? Конечно же, можно, в данном случае, подать жалобу на ЧСИ в суд, но каковы Ваши шансы я не могу сказать, так как слишком много неизвестных и я не знакома с данным исполнительным делом. В принципе, максимум который можете постигнуть в деле, это отмена судом конкретного действия ЧСИ и дача обязательного указания о совершении последним какого-нибудь конкретного действия. Допустим, суд может указать ЧСИ определить новую начальную цену. Это, на практике, означает следующее: ЧСИ возлагает эксперту изготовить новую оценку. Причем Вы не можете влиять ни на срок, за который эксперт должен изготовить новую оценку, ни на новую оценку и ни на дату проведения нового, третьего по счету, торга. Он может осуществиться как через 6 мес., так и через год.
Что касается ответа ЧСИ, нужно все-таки ознакомиться с его содержанием, для того, чтобы ответить категорически. Если ЧСИ говорит о том, что однонедельный срок для взыскателя все еще не истек, это означает, что либо второй торг к тому моменту был все еще не закончен, либо взыскателю не вручили уведомления о том, что закончился второй торг и для него все еще не начался однонедельный срок, либо, что этот однонедельный срок уже начался, но все еще не истек.

Большое спасибо за такой развернутый ответ.Я-ипотекарный должник.У нас уже начались третьи торги.Но главное я поняла,что даже если бы я и подала в суд на ЧСИ,то закончилось бы это тем,что суд заставил бы назначить новую цену,а не освободить квартиру от обременения.Вы знаете,квартиры выставляются не по очень привлекательной цене,да еще и с собственниками.Мне просто интересно знать,есть ли какой-нибудь срок для банка в данной ситуации?Или это может продолжаться вечно?500000 евро-долг перед банком за наши квартиры.Для ОББ это много или мало?Продается 16 квартир,из них 7 с собственниками,9 свободных.Пошел второй год.Неужели в банке не могут поступить по другому?Пойти с нами на переговоры.И еще,на сколько вероятно,что банк спишет долг ?
А что касается ЧСИ,то она ответила только то,что я написала,больше ничего-всего одна строчка. Спасибо большое за внимание к данной проблеме!

[lale]

Поставленный Вами вопрос на самом деле очень актуален, многие находятся в Вашем положении. Здесь существует несколько основных моментов:
1. Исполнительный процесс в Болгарии защищает интересы кредитора, однако в законе имеется несколько "слабых мест", которые иногда позволяют должнику и третьему лицу, во владении, которого находится недвижимость, приостановить исполнение и таким образом заставить кредитора вступить в переговоры. Но каждый случай индивидуален сам по себе.
2. Банки в Болгарии трудно идут на переговоры. На мой взгляд, у них слишком тяжелая иерархическая структура, неориентированная на клиента политика, и во многих случаях недальновидные служители на менеджерских позициях.
3. Банки идут на переговоры тогда, когда в переговоры с ними вступает сильный субъект, т.е. Вы чем-то должны их заинтеросовать. Так например, переговоры почти невозможны тогда, когда против них сидит один единственный покупатель и ему особенно нечего предложить и совсем другое дело, когда Вы им предложите сумму, которая может их заинтересовать, а еще лучше, когда Вас много. То есть, хорошо бы Вам объединить свои усилия со всеми, кто имеет отношение к квартирам.
4. Если в рамках двух лет не предприняты исполнительные действия, ЧСИ прекращает производство и снимает наложенные обеспечительные меры, однако любое исполнительное действие прерывает этот срок.
5. Списание долга для банка всегда самый нежеланый вариант и на него идут тогда, когда все остальные возможности исчерпаны. Национальный банк и Базельские банковские правила жестки в этом отношении, любой списанный кредит сказывается серезным образом на ликвидности и рейтинге банка.
6. К сожалению, должник и третьи лица не могут влиять никаким образом на оценку недвижимости, которую определяет эксперт в исполнительном производстве.
7. Суд не может снять обременение, за исключением случая, в котором заинтересованное лицо успеет доказать, что договор, в результате которого наложена ипотека, является недействительным. Но речь здесь идет не об оспаривании действий ЧСИ в суде, а о ведении совершенно разного судебного производства.

[mantigoma]

Поставленный Вами вопрос на самом деле очень актуален, многие находятся в Вашем положении.

Добрый день!Я уже думала о том ,как заинтересовать банк.Варианты есть.Кстати,началось все с того,что еще до начала торгов мы готовы были оплатить банку какую-то сумму,но он общаться с нами резко прекратил и квартиры были выставлены на торги.Это неимоверная глупость!Во первых, покупка с торгов означает смену собственника.На это никто не пойдет,да и оценка стоимости оказалась не намного больше той,которую мы предлагали.Да,вы говорите про "слабые места",может быть они нам помогут?Кстати,банк подал иск на должника-фирму застройщика,а не на нас-залогодателей.Может можно признать иск не действительным?А срок давности?Исполнительное производство началось 27 июля 2009 года.Да.еще,а "иполнительное действие"-это факт продажи с торгов?Значит нам всем надо сделать вывод......Если у Вас есть варианты,подскажите нам .Спасибо Вам большое.У меня очень много вопросов по данной теме.Если Вы не против,я буду выдавать их частями.

[lale]

Добрый день!Я уже думала о том ,как заинтересовать банк.Варианты есть.Кстати,началось все с того,что еще до начала торгов мы готовы были оплатить банку какую-то сумму,но он общаться с нами резко прекратил и квартиры были выставлены на торги.Это неимоверная глупость!Во первых, покупка с торгов означает смену собственника.На это никто не пойдет,да и оценка стоимости оказалась не намного больше той,которую мы предлагали.Да,вы говорите про "слабые места",может быть они нам помогут?Кстати,банк подал иск на должника-фирму застройщика,а не на нас-залогодателей.Может можно признать иск не действительным?А срок давности?Исполнительное производство началось 27 июля 2009 года.Да.еще,а "иполнительное действие"-это факт продажи с торгов?Значит нам всем надо сделать вывод......Если у Вас есть варианты,подскажите нам .Спасибо Вам большое.У меня очень много вопросов по данной теме.Если Вы не против,я буду выдавать их частями.

Боюсь, что нет у меня для Вас вариантов, дела в исполнительном производстве зашли довольно далеко. Единственное, что могу посоветовать, так это постараться возобновить переговоры с банком и если Вы все еще настаиваете получить недвижимость, участвовать в торгах и предложить самую высокую цену за нее (Вы купите недвижимость во второй раз, но что поделать ).
Покупка с торгов не всегда означает смену собственника. Если собственником на момент торгов является третье лицо, то оно также как и все остальные участники торга может предлагать свою цену, выиграть торги и выкупить недвижимость. В торгах не может участвовать должник. В этом случае ипотека и наложенные аресты снимаются с недвижимости.
Неудивительно, что банк подал иск против должника, но ему невыгодно подавать иски против залогодателей. Ему незачем тратиться на залогодателей, если ит ак недвижимость заложена в его пользу.
Насчет можно или нельзя договор с банком признать недействительным, Вам могут ответить только Ваши адвокаты, которые знакомы с Вашим случаем.
"Исполнительное действие" означает любое действие ЧСИ, даже отправление письма кому-нибудь из участников исполнительного процесса.

[mantigoma]

Спасибо за ответ!Есть над чем подумать.

[mantigoma]

Добрый день,форумчане!Прошу ответить знающих юристов !У покупателя есть на руках предваритетельный договор на покупку аппартаментов,документы об оплате,но нот.акт о собственности получить не успел,квартира выставлена на продажу.Можно ли через суд получить документ о собственности на данные аппартаменты и торговаться они будут уже с собственником(ипотекарным должником)?

[Сергей Попов]

Нет.

[mantigoma]

Нет.

Сергей,добрый вечер.Очень лаконично,хотелось бы по подробней.А что можно или вообще ничего нельзя

[mantigoma]

Сергей,Вы видно очень хороший,судя по отзывам на форуме,юрист.Я не верю,что квартиру нельзя освободить от ипотеки.Ведь существуют какие-нибудь лазейки в законе о которых знают опытные юристы,но не хотят помогать.Платить второй раз я не буду-не доставлю такую радость ни адвокатам,ни банку,ни застройщику,да и остальные ипотекарные должники не собираются это делать.Жалко людей,которые заплатили полностью деньги,а нот.акт не успели получить. Квартиры с собственниками на торгах никто не купит,а купив ,очень пожалеет об этом!А вот пустые,но оплаченные квартиры купить могут.Если у Вас есть дельный совет?Только не так коротко.

[Сергей Попов]

Я чисто по человечески вас понимаю, но это никак не влияет на мою профессиональную оценку. Если правильно сформулировали вопрос, то я повторю свой ответ-нельзя. Ищите варианты договориться с кредиторами.Закон в вашей ситуации гарантирует только право взыскивать деньги с того, кому заплатили. И наличие нотариального акта никак не повлияло бы на ситуацию. И, хотя наверное опять будете на меня сердиться- вопрос такого порядка не вопрос форума, даже специализированного.