Если не платить УК, что по законодательству светит собств-ку

[FEDENKA]

УК (управляющая компания) не предоставляет ежегодных финансовых отчетов.
В связи с этим мы не платим уже несколько лет поддержку УК, считая её необоснованной (что на самом деле таким и является, поскольку какое-либо обоснование отсутствует).
Какая ответственность в этом случае возникает у иностранца-собственника? И какими правами наделена УК в этом случае? Может ли она подать в суд на собственника и в качестве крайней меры лишить его собственности в счет неуплаты долга на содержание УК?

Добавлю, что мы исправно платим за свет, воду, вывоз мусора и налоги.
Заранее спасибо за ответы.

[ANN-2]

Все согласно договора. Читайте что подписали.....

[росен петров]

Если у Вас договор,то считайте,что могут взыскать с Вас сумму,согласно договора.Договор принципиально-общий.Кроме того,что вы уплачивали,естьряд другие услуги,которые УК может доказать.По всей вероятности,они делают отчет для сделанные ремонты, поддерживание общих частей и т.д.Тем более,что на У.к.никто не жаловался,ето является ещо одно основание.Наляпают покрашивание,ремонт крышу,и что угодно .Взять свидетеля,наверно им будет несложно.Договор свой НЕ можете изменит самостоятельно,потому что вы имеете жильо в общее здание.
УК НЕ предоставит Вам отчет,потому что ето делается на общее собрание.
Советовать - не собираюсь.Просто пишу вам то что и есть.А Вы думайте

[FEDENKA]

zu_vi
и
росен петров
Большое Вам спасибо за ответы. Все понятно!

[Христо]

Росен наговорил много лишнего, еще не одна УК не подавала в суд - они сами безпредельщики.
А так, смотрите все в Договоре, как вам и писали.
Должна ли УК предоставлять отчеты, кому, где, когда; другого быть не может.

[sergeykan]

Подавали, в одном случае конкретно на меня первая инстанция поддержала УК, сейчас дело в апеляции.

[Христо]

вот так вот, да?!
И почему, если не секрет?

[sergeykan]

2 года УК работала плохо, не выполняя условии по договору, договор очень невыгодный для собственников. Предложили изменить договор и качество работы, УК молчит, перестали платить, через пол года они подали иск, так и работают дальше спустя рукава.

[росен петров]

вот так вот, да?!
И почему, если не секрет?

Читай "лишнего" Могу написать ещо лишное,но врядь ли ето поможет человеку.
Кажды случай,имеет своя особеность.УК-создавается для хорошую выручку.И если собственики много,если часть за границу,то "управлять" деньги очень легко.Договоры в 1000% написаны от строителя /будушего упраляющего/.Подписаны от покупщиков в одиночку.И обычно не понимая какой еж ставит покупщик себе в штаны

[sergeykan]

Однако, если договор нарушает закон, его можно отменить. В Болгарии очень интересный закон о защите потребителей, только вот пока его не очень применяют. Теоретически, нет ни одного договора с УК соответствующего этому закону.

[Христо]

2 года УК работала плохо, не выполняя условии по договору, договор очень невыгодный для собственников. Предложили изменить договор и качество работы, УК молчит, перестали платить, через пол года они подали иск, так и работают дальше спустя рукава.

значит такого юриста наняли, неграмотного

[Kotenzе_]

А если нет акта 16 ?

[Екатерина Белюсова]

2 года УК работала плохо, не выполняя условии по договору, договор очень невыгодный для собственников. Предложили изменить договор и качество работы, УК молчит, перестали платить, через пол года они подали иск, так и работают дальше спустя рукава.

значит такого юриста наняли, неграмотного

Уважаемый Христо!
Посоветуйте юриста, который бы выиграл хоть одно такое дело в пользу собственника против УК. Есть ли у Вас такая практика? Что позволяет Вам делать такие замечания?
Поясню - я говорила не с одним адвокатом, которых уважаю, все ссылаются на то, что все находится в зародышном состоянии, практики почти не было до этого года, а с этого года практика, как раз, началась, но решения принимают в пользу УК. Хотелось бы найти другую практику или юриста, знающего ее.

[sergeykan]

2 года УК работала плохо, не выполняя условии по договору, договор очень невыгодный для собственников. Предложили изменить договор и качество работы, УК молчит, перестали платить, через пол года они подали иск, так и работают дальше спустя рукава.

значит такого юриста наняли, неграмотного

Юрист грамотный, а вот судья - нет, точнее не хочет нести ответственность за решение и перекладывает ее на вышестоящие инстанции. В России необоснованное решение не останется для судьи безнаказанным, думаю что в Болгарии тоже, похоже, что судья рассчитывала на то, что мы отступим, получив отказ.

[Христо]

Я и говорю - слабы юристы.
Вы же сами пишите, что все находится в зародышевом состоянии; вот пусть юристы и создают прецеденты.
Ну не правовое государство Болгария и чем беднее страна, тем на дольше затягивается этот процесс.
.
Если бы, не один СЕРГЕЙ ковырялся с этим УК, довели бы дело до международного суда, может что и изменилось.
Вот где все правозащитные организации россиян за рубежом, эти пилильщики (денег)?!

[Екатерина Белюсова]

Я и говорю - слабы юристы.
Вы же сами пишите, что все находится в зародышевом состоянии; вот пусть юристы и создают прецеденты.
Ну не правовое государство Болгария и чем беднее страна, тем на дольше затягивается этот процесс.
.
Если бы, не один СЕРГЕЙ ковырялся с этим УК, довели бы дело до международного суда, может что и изменилось.
Вот где все правозащитные организации россиян за рубежом, эти пилильщики (денег)?!

С УК "ковыряется" не один Сергей. Много кто ковыряется, но пока ни до чего особенно не доковырялись. Но ковыряем. Доведение дела "до международного суда" - дело нескольких лет, все это не легко. Юристы сейчас пытаются создавать прецеденты. Опять же - пока прецеденты в пользу УК.

[Христо]

[ Юристы сейчас пытаются создавать прецеденты. Опять же - пока прецеденты в пользу УК.

Хорошо сказано - кто платит, тот и "танцует".

[sergeykan]

Я и говорю - слабы юристы.
Вы же сами пишите, что все находится в зародышевом состоянии; вот пусть юристы и создают прецеденты.
Ну не правовое государство Болгария и чем беднее страна, тем на дольше затягивается этот процесс.
.
Если бы, не один СЕРГЕЙ ковырялся с этим УК, довели бы дело до международного суда, может что и изменилось.
Вот где все правозащитные организации россиян за рубежом, эти пилильщики (денег)?!

С УК "ковыряется" не один Сергей. Много кто ковыряется, но пока ни до чего особенно не доковырялись. Но ковыряем. Доведение дела "до международного суда" - дело нескольких лет, все это не легко. Юристы сейчас пытаются создавать прецеденты. Опять же - пока прецеденты в пользу УК.

Международный суд не нужен, это гражданский спор, просто понадобится пройти несколько инстанций.

[росен петров]

Не выдумывайте несуществуюше и пустые посты.Глупости вроди - Международного суда,Слабые юристы и судьи............
Я в изумление.............Читайте законы,спрашивайте адвокатов.Пишете на форум выдумки и те ,которые читают совсем с ума сойдут.
Писал же Вам - Разговор,компромис.....иначе ничего не добьетесь.Все другое - зубы почесали

[sergeykan]

В моем случае разговор не помог, директора я так и не увидел, компромиссов не предлагали.

[Христо]

Не выдумывайте ... - Разговор,компромис.....иначе ничего не добьетесь.Все другое - зубы почесали

Вот видите что говорит со ЗНАНИЕМ дела местный кадр?
В ЕСовской Болгарии никаких законов, судей, юристов - только "договариваться"...
Теперь понимаете нынешнюю ситуацию в стране!

[Екатерина Белюсова]

Браво, Христо!
Очень ёмко и точно.
И что местный персоналий - уж он все знает, и это видно.
И что самое главное никуда не ходить, только, в крайнем случае, к местный адвокатам, но ни-ни в Европейские институции.
Они, мол, ничего не решат, да и вообще никто ничего не решит. Единственный вариант - на поклон к УК: Простите, люди добрые, был неправ, погорячился, приношу свои искренние извинения... Сколько кому заплатить? Я заплачу... и молчать, желательно, "в тряпочку"

[росен петров]

Белюсова,Белюсова,
Браво,или не браво - Такова жизнь.
Но,проблем не в ето! Проблем в "Знающие болгарскую действительность" В ЕТО проблем! Поетому и "советы" "знающим" при покупки,оформления,строительство и вообще все что придумаеш,вводят люди к заблуждение.Иногда - смешно! Иногда-жаль!
Но,потерпевший от ситуации - страдает.Из за глупые выводы и советы
Спор с УК -явлается - Гражданский спор.Он регулируется от ГПК. Есть процедура! Опять пишите глупости! Никакой ЕС!!!!! Никакая Европейская комисия и Суд на етого -НЕТ!
Никто с человека занимантся НЕ будет. Не вводите его в заблуждение.ЕСТЬ законы и процедуры,которые нужно соблюдать.Кому не нравится - прямая ему дорога!
Если не знаете,я уже попросил,не пишите то что вам хочется.Потому что ето очень ,очень плохо

[rikoshet]

Спор с УК -явлается - Гражданский спор.Он регулируется от ГПК. Есть процедура! Опять пишите глупости! Никакой ЕС!!!!! Никакая Европейская комисия и Суд на етого -НЕТ!
Никто с человека занимантся НЕ будет. Не вводите его в заблуждение.ЕСТЬ законы и процедуры,которые нужно соблюдать.Кому не нравится - прямая ему дорога!
Если не знаете,я уже попросил,не пишите то что вам хочется.Потому что ето очень ,очень плохо

Не хотелось вмешиваться, но задевает...

Росен, у меня нет Вашей уверенности в отсутствии европейских перспектив... Смотря как к делу подойти.
Если гражданский спор с УК далеко зайдет, то можно подвести и под ущемление основополагающего права человека на жилище... Закон позволяет многое, если им грамотно и изобретально пользоваться. К сожалению, личный опыт общения с болгарскими адвокатами привел к неутешительным выводам об их невысоком профессионализме - вплоть до банальной неаккуратности. Здесь нечем гордиться, Росен.

Русские собственники - не та категория человечества, которую остановит нежелание болгарских юристов довести дело до логического завершения. Мы пойдем другим путем - с другими адвокатами. У многих есть вид на жительство в разных странах Евросоюза. Управляющие компании еще не осознали, с кем имеют дело... Устанут пыль глотать.

Это мы пока не взялись основательно. Русские долго запрягают.

[росен петров]

Я уважаю,Ваше рвение к правду ,Рикошет.Но Правда и Правосудие - разные вещи /как говорят юристы/.Мне,Вам ,Всем хочется,чтобы все было "По нашему" -Но к сожалению-ето только желание.
А Вы вообще представляете ли себе,сколько обойдется ета затея??????? Время,деньги ,нервы??????????
А что получится,если на вторую /примерно/ инстанцию напишат "Решение окончательно???"
Кто-какая категория? Я НЕ судник! Пишу то ,что и есть. А продолжать ,"Наливать масло в огню"- Ваше право.Надежда,умирает последная.
Продолжайте думать и придумовать! Мечтать! Но прежде всего-прочитайте законы .Несмотря на того,что я болгар,я тоже имел горький опыт с решение БГ суда.Но ето не обозначает,что я изменю что то под давление Европу.Ето - смешно.И ещо - Я Вас уверяю,что пыль глотать судьй и УК - в ближайшие годы не будут. Все они посчитали.Все сделали по СЕГОДНЯШНы закон!! Судит их по будущего закона-НЕ сможете!!!Слизайте прошу Вас на землю.Запрягайте что хотите,но не давайте ненужные советы .С "может быт,когда то,потом,мы соберемся и вы увидите........" ничего не добьетесь. На ето и закончиваю.Больше спорит не буду.Потому что будет - смешно

[Laki495]

все так.. и первые ласточки споров с УК уже в судах.. а если учесть- сколько в БГ Русских- их суды скоро офигеют от количества судебных исков . У русских полно времени, денег и мы имеем крепкие нервы, чтобы добиться признания нашей правовой позиции в любом суде..а болгарское мнение знакомо- сесть в угол и ведро на голову, может пронесет и никто не заметит

[102233]

Я уважаю,Ваше рвение к правду ,Рикошет.Но Правда и Правосудие - разные вещи /как говорят юристы/.Мне,Вам ,Всем хочется,чтобы все было "По нашему" -Но к сожалению-ето только желание.
А Вы вообще представляете ли себе,сколько обойдется ета затея??????? Время,деньги ,нервы??????????
А что получится,если на вторую /примерно/ инстанцию напишат "Решение окончательно???"
Кто-какая категория? Я НЕ судник! Пишу то ,что и есть. А продолжать ,"Наливать масло в огню"- Ваше право.Надежда,умирает последная.
Продолжайте думать и придумовать! Мечтать! Но прежде всего-прочитайте законы .Несмотря на того,что я болгар,я тоже имел горький опыт с решение БГ суда.Но ето не обозначает,что я изменю что то под давление Европу.Ето - смешно.И ещо - Я Вас уверяю,что пыль глотать судьй и УК - в ближайшие годы не будут. Все они посчитали.Все сделали по СЕГОДНЯШНы закон!! Судит их по будущего закона-НЕ сможете!!!Слизайте прошу Вас на землю.Запрягайте что хотите,но не давайте ненужные советы .С "может быт,когда то,потом,мы соберемся и вы увидите........" ничего не добьетесь. На ето и закончиваю.Больше спорит не буду.Потому что будет - смешно

Уважаемый Росен. В Болгарии хорошие законы,которые вполне могут защитить и болгарских собственников и иностранцев. Есть только одна проблема-это отсутствие юридической практики.Болгарину судиться тяжело у себя на родине. Вы привыкли к бесконечным компромисам. Русским судиться психологически проще.Нас ничего не связывает с Болгарией. Грубо говоря,нам начихать на болгарских мошенников ,которые делают вид ,что они занимаются предпринимательством. Как говорят , капля камень точит.Поэтому не нужно говорить ,что все бесполезно . Те ,кто захотел уже выиграли свои дела. (пример вам Эмеральд). И остальные своего добьются.

[Екатерина Белюсова]

Большинство взаимоотношений с УК идут в прямом противоречии в этими самыми болгарскими законами.
Очень хорошо, когда вторая инстанция пишет, что решение окончательное. С этого момента начинает течь 6-месячный срок для обращения в ЕСПЧ (Европейский суд по правам человека). И, безусловно, беспорный вопрос, что практика принуждения к обслуживанию является нарушением фундаментального гражданского права - права на собственность (Протокол № 1 к Европейской конвенции).
Давление слуг - управляющих компаний, на собственников часто затрагивает и права на личную жизнь.
В общем и целом - да, согласна, пока уровень болгарских адвокатов смущает, никто практику создавать не хочет, но это не повод молчать, сложить ручки и ничего не делать. Напротив, это повод искать новых адвокатов, которые создают практику и не бояться смотреть на перспективу обращения в ЕСПЧ.
Иногда лучше потратить время и деньги на это, чем потратить время и деньги, умоляя УК выполнять свои обязанности, не нарушать права собственников и т.д.
Вывод следующий - если с УК все плохо, начинать движение против УК надо как можно раньше. Это как в браке - если сразу не ладится, то компромиссы только отсрочат расставание, и само расставание будет намного хуже, чем было бы в самом начале.

[росен петров]

Да здравствует правда! Урраааааа! Успех Всем!!!!
"Блаженни са вярващите!"
Амин!

[sergeykan]

Да здравствует правда! Урраааааа! Успех Всем!!!!
"Блаженни са вярващите!"
Амин!

Вот увидите, мы победим и думаю что без европейских судов.... правильно применяя болгарское законодательство. Мое дело слушается в апелляции 04.10.

[bosco07]

Те ,кто захотел уже выиграли свои дела. (пример вам Эмеральд). И остальные своего добьются.

В "Эмеральде" никто ничего не выиграл. И даже наоборот. Осенью 2013 года несколько "предприимчивых" российских собственников путем некоторых интриг стали совладельцами старой управляющей компании и теперь с большим напором пытаются собирать еще более высокую таксу управления.

[102233]

Те ,кто захотел уже выиграли свои дела. (пример вам Эмеральд). И остальные своего добьются.

В "Эмеральде" никто ничего не выиграл. И даже наоборот. Осенью 2013 года несколько "предприимчивых" российских собственников путем некоторых интриг стали совладельцами старой управляющей компании и теперь с большим напором пытаются собирать еще более высокую таксу управления.

Это означает, что все таки кто то выиграл и процесс пошел. Остальным лень идти по этому же пути, значит их все устраивает.

[webmoney]

Осенью 2013 года несколько "предприимчивых" российских собственников путем некоторых интриг стали совладельцами старой управляющей компании и теперь с большим напором пытаются собирать еще более высокую таксу управления.

мъ наш мъ новъй мир построим

[bosco07]

Те ,кто захотел уже выиграли свои дела. (пример вам Эмеральд). И остальные своего добьются.

В "Эмеральде" никто ничего не выиграл. И даже наоборот. Осенью 2013 года несколько "предприимчивых" российских собственников путем некоторых интриг стали совладельцами старой управляющей компании и теперь с большим напором пытаются собирать еще более высокую таксу управления.

Это означает, что все таки кто то выиграл и процесс пошел. Остальным лень идти по этому же пути, значит их все устраивает.

Если считать, что сговор за спиной большинства собственников - это нормальный путь, то остается лишь сожалеть, что подобные мысли приходят кому-то в голову.

[sergeykan]

апелляция меня завернула без права обжалования, сумма иска меньше 5000 лева. Судьи понимая, что дело дальше не пойдет, принимают удобные им решения. Это факт. Пробую достать УК с другого конца... пока сопротивляются, но начинают нервничать, шины прокалывают

[alex25]

Платить нужно, если есть договор!!! необходимо по другому действовать. У Вас изначально не правильная стратегия. Наверняка у Вас не создана этажная собственность. Вам необходимо ознакомиться с законом об управлении этажной собственности. После того, как Вы соберете общее собрание собственников и создадите "этажную собственность" общим собранием можете менять УК каждый год как перчатки, даже не проблема поменять УК которая является застройщиком. Как информация - 3 комплекса "Сан Сити" 1, 2, 3 (Солнечный берег) поменяли УК и на этот год уже другие УК ведут поддержку комплекса. Все суды первой инстанции на стороне собственников, а по поданным бывшей УК обжалованиям в высшую инстанцию - если есть решение, то так же в пользу собственников. Ни одного пока решения суда против собственников нет!!!! Далее борьба за бассейны так как бывшая УК по поддельным документам присвоила бассейны и будки охраны. Естественно суды!!! Не надо бояться законов Болгарии. Главное их знать и умело применять во взаимодействии с грамотными адвокатами.

[Артём2021]

Почитайте здесь: viewtopic.php?f=112&t=43090