Представитель не может работать в собственной фирме в БГ

[Валентина Петровна]

Привет всем!
Ситуация такая, прожив 5 лет в статусе ВНЖ я подала документы на ПМЖ. Через 20 дней после подачи мне приходит сообщение явится в миграционный отдел.
Годом раньше моя близкая подруга по совместительству бухгалтер моей фирмы в России попросила вписать к себе в торговое представительство своего двоюродного брата.
Я выполнила ее прозьбу и брат получил визу приехал в Болгарию со своей семьей, женой и дочкой. Он снял квартиру ,оформил фирму, купил машину и занялся тут ремонтными работами квартир.
Так я немножко отошла от темы и вы поймете почему, прихожу в отдел миграции
показываю сообщение служителнице, та прочитав сообщение позвонила кудато и сказала подождите сейчас к вам выйдет коллега.
Минут через 10 я уже вся на иголках выходит колега с папкой документов приглашает меня в отдельную комнату.
И там начинает задавать вопросы: по поводу двоюродного брата моей подруги,
какой деятельностью занимается торговское представительства, какую заработную плату получает ваш служитель, кем он вам является, по каким критериям вы его брали на работу.
Короче все вопросы касающие его.
Когда я спросила в чем все таки дела, мне сказали, что на моего работника был составлен протокол сотрудниками полиции где ваш сотрудник был замечен за ремонтными работами .
Да, я знаю он занимается этим в свободное время и у него есть своя фирма в болгарии.
На что мне было сказано он может иметь свою фирму но работать в ней он не может,
так как он получил вид на жительство на основании торгоовского представительства.
Если он хочет работать он должен поменять основания на свободную практику и получить разрешение от органите на министерството на труда или нанять в свою фирму 10 болгарских граждан и тогда у него есть права на работу в этой же фирме.
А так он является только управителем фирмы разрешения на работу у него нету.
К вам у нас притензий нету мы вас вызвали для того, что бы информировать.
Разумеется я давай выяснять, что же произошло и почему , я узнаю об нем в миграционной службы.
Как выяснилось он делал ремонт, завозил инструменты и материалы в квартиру
произошел конфликт с одним из жильцов подъезда, которому не понравилась, что дверь в подъезд была открыта и лифт грязный когда он заносил материал , он вызвал полицию.
«Как поже выяснилось этот сосед сам предлагал свою услуги по ремонту, так сказали хозяева квартиры »
Полиция приехала посмотрела и переписала разрешение за пребиваване попросили их связать или приехать собственников квартиры , собственники сказали , это наш приятель он нам помогает в ремонте , те переписали их данные и уехали.
Вот такая вот история: Через два месяца моему представителю подавать на продление ВНЖ посмотрим как ему это обернется.

[Sin_city]

Спорный вопрос. Я это тоже не понимаю никак.
Что такое "управитель"???? Он тоже работает, да еще как. Или своим горбом нельзя ничего делать?

[Христо]

Спорный вопрос. Я это тоже не понимаю никак.
Что такое "управитель"???? Он тоже работает, да еще как. Или своим горбом нельзя ничего делать?

Не поняли; не управитель, а представитель - то есть член Представительства иностранной фирмы.

[Sin_city]

Забыли про представительство и внж


Я открываю фирму в болгарии, не имея ВНЖ. И объявляю себя управителем.

Можно? Еще как можно.

Почему я не могу работать? Ну ладно, не могу да не могу. Но как быть с тем, что я выполняю функции управителя (а бумаг много, очень много). Я точно НЕ работаю? А если я работаю, то как я стал управителем без разрешения на работу???

[УСАТыЙ]

Забыли про представительство и внж


Я открываю фирму в болгарии, не имея ВНЖ. И объявляю себя управителем.

Можно? Еще как можно.

Почему я не могу работать? Ну ладно, не могу да не могу. Но как быть с тем, что я выполняю функции управителя (а бумаг много, очень много). Я точно НЕ работаю? А если я работаю, то как я стал управителем без разрешения на работу???

Как я понимаю работать в собственной фирме и иметь ВНЖ (Разрешение за пребиваване) на этом основании можно только по чл24(1)ал2 при создании не меньше 10 рабочих мест для граждан бг.
Да, законом не запрещено приехать в болгарию по любой визе Болгарской или шенгенской купить тут недвижимость открыть фирму, однако для получения ВНЖ (Разрешение за пребиваване) этого не достаточно. То есть я могу быть управителям фирмы и на этом основании получить визу для контроля своего бизнеса. То есть как получают визу владельцы недвижимости. То есть приехал проконтролировал свою фирму,заплатил налоги, или полил цветочки у себя в собствености, оплатил домоуправителю свою задолжность за то что не жил, и обратно и на родину через определенное количество дней, ждать следующего полугодия.

[Sin_city]

Забыли про внж.

Забыли про визу (допустим, есть туристический шенген).
Открыли фирму. Числимся управителем.
Чем управитель не работа???? Но а как работаю без разрешения на работу?

[stoljz]

??? Sin_city вы пост топикстартера читали?

[Sin_city]

Да, я знаю он занимается этим в свободное время и у него есть своя фирма в болгарии.
На что мне было сказано он может иметь свою фирму но работать в ней он не может,


Соль в этом. Как (и почему) управитель не может работать в собственной фирме. И как работать управителем????

[Юрий]

Привет всем!
Ситуация такая, прожив 5 лет в статусе ВНЖ я подала документы на ПМЖ.
Годом раньше моя близкая подруга по совместительству бухгалтер моей фирмы в России попросила вписать к себе в торговое представительство своего двоюродного брата.
Я выполнила ее прозьбу и брат получил визу приехал в Болгарию со своей семьей, женой и дочкой. Он снял квартиру ,......

Да, я знаю он занимается этим в свободное время и у него есть своя фирма в болгарии.
На что мне было сказано он может иметь свою фирму но работать в ней он не может,
так как он получил вид на жительство на основании торгоовского представительства.
Если он хочет работать он должен поменять основания на свободную практику и получить разрешение от органите на министерството на труда или нанять в свою фирму 10 болгарских граждан и тогда у него есть права на работу в этой же фирме. ....
Вот такая вот история: Через два месяца моему представителю подавать на продление ВНЖ посмотрим как ему это обернется.

Два месяца давно прошло - прошел год, какие же результаты?
Данный вопрос рассматривался уже на форуме, но интересно узнать, как трактуется вопрос в вашей миграционной службе?
Что касается кофликтов с Болгарами, то и об етом писалось много раз: лучше такого не допускать, так как любой конфликт может привести к прекращению ВНЖ!
Юрий

[Винкс]

Кстати, я о похожем случае слышала в Бургасе. Так же человека вызвали в Миграцию и предупредили, что представитель не имеет права вести хоз.деятельность, т.е. работать в своей, открытой в Болгарии, фирме.

[Глокая Куздра]

Кстати, я о похожем случае слышала в Бургасе. Так же человека вызвали в Миграцию и предупредили, что представитель не имеет права вести хоз.деятельность, т.е. работать в своей, открытой в Болгарии, фирме.

Это может быть, у нас ио начальника миграции работала или еще работает, такая интересная дамочка.
Типа няш-мяш. Кто-то по блату вероятно воткнул.
Она мне заявляла, что представителю, которые въезжает по визе Д в анкете нельзя писать как цель бизнес притом что в самой визе Д написано именно это слово как цель посещения.
Девушка путает все что можно перепутать. В вашем случае представительство, которое не может осуществлять хозяйственную деятельность с представителем - физическим лицом, который работает в представительстве, а в свободное время немного шьёт.
Тоесть по ее логике если я пенсионер, то должен с утра до вечера и ночью пенсионировать и открыть фирму и работать в ней не могу.
Так что у нас в Бургасе возможны всякие разные интересные трактовки.
И чтоб два раза не вставать тут же у нас в Бургасе один полицай из Миграции мне начал объяснять, что в ЗЧРБ якобы написано, что при подаче на визу Д у соискателя уже должен быть действующий договор аренды на жилье на дату подачи. Я аж не выдержал и рассмеялся.
Так что не удивлюсь уже ничему.

[Юрий]

И чтоб два раза не вставать тут же у нас в Бургасе один полицай из Миграции мне начал объяснять, что в ЗЧРБ якобы написано, что при подаче на визу Д у соискателя уже должен быть действующий договор аренды на жилье на дату подачи. Я аж не выдержал и рассмеялся.

??? А, что в ЗЧРБ подразумевается другое? Кандидат на визу Д должен иметь доказательство (документ) о том, что у него есть реальное место для проживания в Болгарии. Таким документом, как правило, является договор найма, нотариальный договор о собственности на жилье или декларация от др. собственника, что он предоставляет место для проживания кандидату...
Тем не менее вопрос трактовки текстов Закона всегда остается за институцией, на которую возложено исполнение законодательства! То, как мы можем трактовать текст закона всегда второстепенно! Тем более, человеку в тексте Закона, как правило, свойственно видеть то, что ему хочется там видеть, а не то, что там в действительности написано!
Юрий

[Murder]

при подаче на визу Д у соискателя уже должен быть действующий договор аренды на жилье на дату подачи. Я аж не выдержал и рассмеялся.

Кандидат на визу Д должен иметь доказательство (документ) о том, что у него есть реальное место для проживания в Болгарии. Таким документом, как правило, является договор найма, нотариальный договор о собственности на жилье или декларация от др. собственника, что он предоставляет место для проживания кандидату...

Договор считается действительным с момента подписания или даты в договоре, указывающей начало его действия. Вероятно речь о том, что еще на этапе подачи на визу Д потребовали уже действующий договор, с оплатами и т.п. Недостаточно инфрмации.

[Глокая Куздра]

Договор считается действительным с момента подписания или даты в договоре, указывающей начало его действия.

молодец.

Вероятно речь о том, что еще на этапе подачи на визу Д потребовали уже действующий договор, с оплатами и т.п.

Не вероятно, речь идет о моменте проверки договора на этапе уже поданных документов на визу Д.
В договоре время заселения указано через 2 месяца. (от даты подачи на визу Д)
Виза была затребована на ту же самую дату.
Однако полицай рассказав им придуманные требования Закона выссказал личную точку зрения.
У его начальника такой точки зрения не было.

Недостаточно инфрмации.

еще раз прочитайте, не так разве написано?

[Забродин]

Валентина Петровна пишет: На что мне было сказано он может иметь свою фирму но работать в ней он не может,
так как он получил вид на жительство на основании торгоовского представительства.

Валентина Петровна пишет: ..составлен протокол сотрудниками полиции

Юрий пишет: Два месяца давно прошло - прошел год, какие же результаты?

Юрий погуглите, пожалуйста, на досуге, решение суда. Может обжаловать штраф или депортацию ходили.

[Глокая Куздра]

Юрий погуглите, пожалуйста, на досуге, решение суда. Может обжаловать штраф или депортацию ходили.

ИМХО полиция просто извинилась и на этом дело закончилось.
В Болгарии нет закона запрещающего работать иностранцам. И нет закона запрещающего работать на двух работах.
Управителю фирмы разрешено работать в своей фирме без получения разрешения на работу в соответствующем министерстве.
Все это факты, никакого штрафа и тем более депортации тут не светило и не светит.
Статья 33 ЗЧРБ запрещает только один вид труда для тех, кто на ВНЖ в Болгарии, все остальное разрешено, работайте на здоровье.
В данном случае ремонт квартиры можно было оформить правильно и вообще никаких проблем бы не было.
Но реально скорее всего тут замешаны неприязненные отношения, а не закон.

[Юрий]

Юрий погуглите, пожалуйста, на досуге, решение суда. Может обжаловать штраф или депортацию ходили.

Не понял, дайте ссылки на гуугл...
Если есть решение суда у вас или документ из службы миграции по данному или аналогичному случаю, просьба выложить его или прислать мне для ознакомления.
По закону иностранец не имеет права работать в Болгарии, если у него нет ПМЖ/ДВЖ без разрешения Министерства труда и социальной политики, если он отнимает работу у болгарских граждан! Т.е. работодатель должен доказать, что на данное место не притендуют болгарские граждане, а число нанятых иностранцев в фирме или организации не должно превыщать 10% списочного состава.
НО, если иностранец через Министерство труда получил "рабочую визу", то он может быть нает на работу в фирме, которая добилась такого разрешения, и регистрировать, например, Торговое представительство в таком случае не нужно!
Надо понимать, что человеку нужно, и действовать, естественно, в соответствии с законом.
Иногда люди сами не могут объяснить, что им надо или чего планируиют получить/достичь, и начинают действоать необдуманно...
Что касается собственников болгарских фирм иностранцев, являющихся собственниками и управителями данной фирмы, то им не требуется разрешение, так как потенциально они создают рабочие места для болгарских граждан! Так сказать они не работают, а управляют своим созданием: своим бизнесом... Для етого во многих случаях не нужно и оформлять вид на жительство - а все можно делать дистанционно!
Они могут и не платить себе зарплату, если бизнес, например, убыточный... А за какую работу не платят зарплату?
Собственник и управитель фирмы не заключает трудового договора со своей фирмой (сам с собой), а является лицом, которое само себя содержит или как указано в ЗЧРБ - "самостоятелно заето лице ".
С другой стороны, если бизнес иностранца оказался прибыльным, и у него уже работает более 10 человек- граждан Болгарии, то иностранцу предлагается ЗЧРБ и новое основние для оформляния вида на жительство...

Чл. 24. (1) Разрешение за продължително пребиваване могат да получат чужденци, които притежават виза по чл. 15, ал. 1 и:
2. осъществяват търговска дейност в страната по законоустановения ред, като в резултат на тази дейност са разкрити най-малко 10 работни места за български граждани, поддържани за срока на пребиваването...

Если у кого-то есть другая официальная информация по данному вопросу, просьба прислать мне.
Заранее спасибо!
Юрий

[Забродин]

Юрий пишет: Не понял, дайте ссылки на гуугл..

У меня нет ссылки. Даже предположить не могу какой пункт ЗЧРБ был нарушен, какой номер имеет статья в ЗЧРБ, когда, иностранец отнимает работу у болгарских граждан ? Может Вы найдете.

[Murder]

Даже предположить не могу какой пункт ЗЧРБ был нарушен, какой номер имеет статья в ЗЧРБ, когда, иностранец отнимает работу у болгарских граждан ? Может Вы найдете.

Не нужно предполагать. Живете по представительству, работаете спокойно в своей фирме.

[Забродин]

Решение Търговищкият районен съд № 152 16.05.2013г. На 12.11.2012г. ... инспектори от Дирекция “Инспекция по труда” –Търговище извършили проверка на документи изисквани и представени от „А.Б.” ООД. В хода на същата било установено, че на 20.06.2012г. работодателят „А.Б.” ООД е наел по трудово правоотношение чужденеца Д.Д. с ЛНЧ ********** – ………, като е сключил с него трудов договор № 1/20.06.2012г. за работа на длъжност „общ работник”, при пълно работно време и място на работа – завод за стъкло на „Тракия Глас България” ЕАД в гр.Търговище, кв.Въбел, без да е получил разрешение за работа за посочения чужденец, издадено от Агенцията по заетостта. От представено писмо с рег.№ 19985/18.10.2012г. на ОД на МВР –Търговище и документите на работодателя контролните органи установили, че посоченото лице е със статут на продължително пребиваващ в Р.България на основание чл.24, ал.1, т.6 от ЗЧРБ – представител на чуждестранно търговско дружество, регистриран в БТПП. Отчитайки така изложените обстоятелства и факта, че като представител на чуждестранно търговско дружество, регистриран в БТПП Д.Д. може да осъществява действия, свързани с реализирането на предоставената му представителна власт, гл.инспектор при Дирекция „ИТ” –Търговище съставил на „А.Б.” ООД АУАН № 25- 2502034/22.11.2012г. за нарушение на чл.70, ал.1 от Закона за насърчаване на заетостта /ЗНЗ/. Въз основа на акта, на 10.12.2012г. Директорът на Дирекция “ИТ”- Търговище издал Наказателно постановление № 25- 2502034, с което за нарушение на чл.70, ал.1 от ЗНЗ и на основание чл.82, ал.1 от ЗНЗ във вр. с чл.48, ал.2 от Закона за чужденците в Република България /ЗЧРБ/ наложил на ”А.Б.” ООД имуществена санкция в размер на 2000лв.

Описаната фактическа обстановка се доказва по безспорен и несъмнен начин от събрания по делото доказателствен материал – показанията на свидетелите Н. К. и Св. Д., както и приложените писмени доказателства.

Съдът не констатира в хода на административнонаказателното производство да са допуснати процесуални нарушения, които да са съществени и които да са довели до цялостното му опорочаване. АУАН и НП се издадени от компетентни органи в кръга на правомощията им, по предвидените от закона ред и форма, съдържат изискуемите от ЗАНН реквизити.

От събраните по делото гласни и писмени доказателства /включително трудов договор, ведомости за заплати, инструктажни книги/ безспорно се установява, че на 20.06.2012г. работодателят „А.Б.” ООД е наел по трудово правоотношение чужденеца Д.Д. с ЛНЧ ***********, като е сключил с него трудов договор №1/20.06.2012г. /л.22/. Видно е, че договорът е сключен за работа на длъжност „общ работник”, при пълно работно време и място на работа – завод за стъкло на „Тракия Глас България” ЕАД в гр.Търговище. От приложеното на л.15 от делото заверено копие на писмо с рег. № 19985/18.10.2012г. на ОД на МВР – Търговище се установява, че лицето Д.Д. ЛНЧ *********** е гражданин на Р.Турция и е със статут на продължително пребиваващ в Р. България чужденец на основание чл.24, ал.1, т.6 от ЗЧРБ т.е. като представител на чуждестранно търговско дружество, регистриран в БТПП.

Съгласно чл.70, ал.1 и ал.2 от ЗНЗ, чужденец може да работи по трудово правоотношение или като командирован в рамките на предоставяне на услуги на територията на Р.България след получаване на разрешение за работа в съответствие с изискванията, определени с акт на МС или в международен договор, по който Р.България е страна. Разрешението за работа се издава от Агенцията по заетостта по искане на работодателя, а редът за издаването му е регламентиран в глава V на Наредбата за условията и реда за издаване, отказ и отнемане на разрешения за работа на чужденци в Република България /НУРИООРРЧРБ/. Съществуват изключения от правилото на чл.70, ал.1 от ЗНЗ, като случаите в които не се изисква разрешение за работа на чужденци са регламентирани в чл.70, ал.3 от ЗНЗ и чл.4 от НУРИООРРЧРБ. Съгласно чл.4, ал.1, т.6 от НУРИООРРЧРБ, сред чужденците за които не е необходимо разрешение за работа са и представителите на чуждестранни търговски дружества, регистрирани в БТПП /какъвто, както бе посочено, е и Д.Д./. Последните не е необходимо да притежават разрешение за работа за да осъществяват функциите си във връзка с представителството на дружеството в Р.България, но осъществяването на трудова дейност по трудово правоотношение с българско търговско дружество, без да е налице разрешение по чл.70, ал.1 от ЗНЗ е незаконосъобразно. От свидетелските показания, както и писмените доказателства по делото, включително писменото обяснение на управителя на „А.Б.” ООД се установява, че в случая работодателят е наел чужденеца Д.Д. на работа по трудово правоотношение без да има издадено разрешение за работа от Агенцията по заетостта. Следователно е законосъобразен извода, че работодателят е действал в нарушение на чл.70, ал.1 от ЗНЗ.

Чл. 82 ал.1 от ЗНЗ предвижда, че на работодател, наел по трудово правоотношение чужденец без разрешение за работа или без регистрация в Агенцията по заетостта, се налага глоба или имуществена санкция в размер, определен по чл.48 от ЗЧРБ, освен ако не подлежи на по-тежко наказание. Чл.48, ал.2 от ЗЧРБ от своя страна сочи, че на юридически лица наели на работа или приели законно пребиваващи чужденци без съответното разрешение или регистрация, се налага имуществена санкция размер от 2000 до 20 000 лв. От изложеното е видно, че налагайки имуществена санкция от 2000лв. на „А.Б.” ООД в качеството на работодател, на основание чл.82, ал.1 от ЗНЗ във вр. чл.48 ал.2 от ЗЧРБ, наказващият орган е действал законосъобразно. Размерът на санкцията е правилно определен, доколкото е наложен минимума предвиден в закона. Предвид последното, липсва основание за неговото намаляване.

Неоснователно е възражението, че АУАН е съставен в нарушение на чл.34, ал.1 от ЗАНН. Последният гласи, че не се образува административно наказателно производство, ако не е съставен АУАН в продължение на три месеца от откриване на нарушителя или ако е изтекла една година от извършване на нарушението. В случая нарушителят е открит от контролните органи при извършената на 12.11.2012г. проверка на документи на „А.Б.” ООД. Нарушението е извършено на 20.06.2012г., когато работникът е бил нает на работа по трудово правоотношение посредством сключения трудов договор № 1/20.06.2012г. АУАН № 25- 2502034 е съставен на 22.11.2012г. Следователно същият е съставен при спазване както на тримесечния, така и на едногодишния срок по чл.34, ал.1 от ЗАНН.

Видно от НП, наказващият орган е обсъдил възможността за приложение на чл.28 от ЗАНН и е преценил, че в случая такава не е налице. Съдът споделя този извод, считайки че не са налице обстоятелства, които да водят до извод, че процесното деяние представлява маловажен случай. Предвид изложеното, съдът намира, че обжалваното НП е правилно и законосъобразно и следва да бъде потвърдено.

Водим от горното и на основание чл.63, ал.1 от ЗАНН, съдът





Р Е Ш И :



ПОТВЪРЖДАВА Наказателно постановление № 25 – 2502034 от 10.12.2012г., издадено от Директора на Дирекция “Инспекция по труда” –Търговище, с което на „А.Б.” ООД с ЕИК 201543360 със седалище и адрес на управление гр.В., бул. ”Вл.В.” № .., ет.. на основание чл.82, ал.1 от ЗНЗ във вр. с чл.48, ал.2 от ЗЧРБ е наложена имуществена санкция в размер на 2000лв., като ЗАКОНОСЪОБРАЗНО.

РЕШЕНИЕТО подлежи на касационно обжалване пред Търговищкия административен съд в 14-дневен срок от съобщаването му на страните.