Юрий, а ведь и правда - зачем копья ломали с выборами? Будут изменения или всё уйдет в песок, то бишь, слова и размахивания флажками? Ведь можно сделать так, чтоб и овцы целы... вы выберете из тех - кого выберет форум...
ответьте форуму - нужна ли возня с модераторами?
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
lalala писал(а):Юрий, а ведь и правда - зачем копья ломали с выборами? Будут изменения или всё уйдет в песок, то бишь, слова и размахивания флажками? Ведь можно сделать так, чтоб и овцы целы... вы выберете из тех - кого выберет форум... ответьте форуму - нужна ли возня с модераторами?
Ответ на ваши вопросы можно получить просто.
Поставьте себя на место владельца сайта.
Попробуйте сформулировать задачи которые сайт должен решать для владельца.
Сформулируйте свои задачи и попробуйте найти общие точки.
ИМХО
Задачи Юрия - привлечение новых клиентов и поддержание старых в фирму БГРУ, клиенты должны быть уверены в респектабельности фирмы. В конфе должны остаться любой ценой классные специалисты, которые всегда могли бы ответить грамотно на поставленный вопрос это дает бонусы Юрию. Не должно быть много флудеров (или может быть флудерастов? ) они делают информацию нечитабельной и замыливают хорошие темы.
Ваша задача - потусоваться, поболтать, обменяться мнениями. Тоесть получить то чего нехватает человеку сидящему за компьютером целый день. Как и мне, ведущему бизнес в Интернете.
Выборы это прекрасно, но мнение большинства это всегда ошибка ибо умных людей гораздо меньше. Поэтому ваши выборы скорее всего либо будут подправлять в нужном направлении (как в России) либо вежливо проигнорируют. Особо я бы не надеялся. Такова жизнь.
Кто платит тот и девочку ужинает.
lalala писал(а):Юрий, а ведь и правда - зачем копья ломали с выборами? Будут изменения или всё уйдет в песок, то бишь, слова и размахивания флажками? Ведь можно сделать так, чтоб и овцы целы... вы выберете из тех - кого выберет форум... ответьте форуму - нужна ли возня с модераторами?
Ответ на ваши вопросы можно получить просто. Поставьте себя на место владельца сайта. Попробуйте сформулировать задачи которые сайт должен решать для владельца.
Сформулируйте свои задачи и попробуйте найти общие точки.
ИМХО Задачи Юрия - привлечение новых клиентов и поддержание старых в фирму БГРУ, клиенты должны быть уверены в респектабельности фирмы. В конфе должны остаться любой ценой классные специалисты, которые всегда могли бы ответить грамотно на поставленный вопрос это дает бонусы Юрию. Не должно быть много флудеров (или может быть флудерастов? ) они делают информацию нечитабельной и замыливают хорошие темы.
Ваша задача - потусоваться, поболтать, обменяться мнениями. Тоесть получить то чего нехватает человеку сидящему за компьютером целый день. Как и мне, ведущему бизнес в Интернете.
Выборы это прекрасно, но мнение большинства это всегда ошибка ибо умных людей гораздо меньше. Поэтому ваши выборы скорее всего либо будут подправлять в нужном направлении (как в России) либо вежливо проигнорируют. Особо я бы не надеялся. Такова жизнь. Кто платит тот и девочку ужинает.
ну так я и имела в виду "целых овец" - хозяин выберет из того, что выбрал форум - я лично, сделала бы так...и демократия, и мои интересы соблюдены...
а с тем, что мнение большинства - это всегда ошибка - согласна частично: не всегда, но в большинстве случаев...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Глокая Куздра писал(а):[В конфе должны остаться любой ценой классные специалисты, которые всегда могли бы ответить грамотно на поставленный вопрос это дает бонусы Юрию. Не должно быть много флудеров (или может быть флудерастов? ) они делают информацию нечитабельной и замыливают хорошие темы.
Ваша задача - потусоваться, поболтать, обменяться мнениями. Тоесть получить то чего нехватает человеку сидящему за компьютером целый день. Как и мне, ведущему бизнес в Интернете.
Выборы это прекрасно, но мнение большинства это всегда ошибка ибо умных людей гораздо меньше.
Уважаемая Куздра, я думаю, что человек, намеревающийся найти серьезную информацию, не пойдет на форум, а обратится к специалисту в личном порядке или прямо в офис к Юрию. А форум-место, где народ обменивается впечатлениями и тут можно получить лишь первичную инормацию.
А ваша позиция, что мнение большинства-всегда ошибка-это демагогия. Существуют понятия консилиум, мозговой штурм, а также поговорка "Ум хорошо, а два лучше". Куздра, вы я вижу крутой спец!
Natosha писал(а):Уважаемая Куздра, я думаю, что человек, намеревающийся найти серьезную информацию, не пойдет на форум, а обратится к специалисту в личном порядке или прямо в офис к Юрию. А форум-место, где народ обменивается впечатлениями и тут можно получить лишь первичную инормацию. А ваша позиция, что мнение большинства-всегда ошибка-это демагогия. Существуют понятия консилиум, мозговой штурм, а также поговорка "Ум хорошо, а два лучше". Куздра, вы я вижу крутой спец!
Натоша, консилиум, мозговой штурм - это так называемая "групповщина", при которой сачкануть легче...если вы участвовали в таких обсуждениях, то не поленитесь пропомнить как они проходят: кто-то смотрит на начальника, кто-то дремлет с умным видом, а обсуждение ведут 2-от силы 3 человека, но вот их решение потом критикуют все, кому не лень....
прежде чем пойти к умному человеку за информацией (а это обычно стоит денег) - проводят разведку боем на форумах...чтоб знать, какие вопросы задавать "умному человеку"...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Но форум это ж не зал Ленинской библиотеки....Сухая подача информации, голые факты. Такие темы есть (гражданство, например).
А все эти рассуждения об уме напоминают рассуждения старичка-профессора о сексе.
lalala писал(а):Будут изменения или всё уйдет в песок, то бишь, слова и размахивания флажками? Ведь можно сделать так, чтоб и овцы целы... вы выберете из тех - кого выберет форум... ответьте форуму - нужна ли возня с модераторами?
Я уже ответил: модераторы и помощь мне нужна.
То предложение о выборе модераторов я оценил положительно, но последнее слово будет, естетсвенно, за мной. Мне сложно оценить, кто наиболее объективен на форуме, и справится с модерированием оставаясь достаточно объективным. Поетому мнение посетителей для меня важно.
Полностью согласен, что форум, как и сайт, являются платформой для привлечения клиентов, и они должны нести определенную полезную информацию, из которой люди должны понять, с чего начать и кто им может помочь. Ни я, ни кто-то другой 100% информации не может дать, так как каждый случай ИНДИВИДУАЛЕН, и для каждого клиента должен быть индивидуальный подход. Я много консультирую по телефону и через електронную почту, часто объясняю, что в их случае данный подход не применим, но используя интернетовскую информацию иногда предпочитают ожратиться к другим, так как .... написали, что можно.
Потом люди после неудачи звонят мне. благодарят, что предупреждал их, и жалеют, что сразу не решились работать со мной. Сообщают, что готовы сотрудничать на платной основе, так как уже потеряли определенные деньги и время, а "воз и ныне там"...
Я свои услуги НИКОМУ не навязываю: уже все могут сделать все сами: инфы на форуме достаточно. Сейчас у меня не столько клиентов с форума, сколько по рекомендациям людей, которым я помог ранее. Иногда клиентами оказываются люди, которые вообще не могут работать с Интернетом, но им рассказали обо мне ....
Расценки у меня все еще удовлетворяют всех и конкурентны с другими, имеющимися в Интернете. Хотя, думаю, что время их увеличить, так как в пакет моих услуг входит значительно больше, чем предлагают и могу предложить другие. Как оказалось, много людей в интернете предлагают помощь по различным вопросам, но еще не имели не одного клиента, и обращаются ко мне за помощью. Обратившись по вопросу регистрации фирмы или Представоительства, например, люди остаются моими клиентами по всем другим вопросам проживания в Болгарии, а часто и бизнеса.
Конечно, за собой оставляю те разделы форума, которые включают вопросы, по которым кроме меня часто никто не сможет ответить.
НО, на форуме уже множество тем, которые или мне не интересны, или я ничего нового сказать или сообщить не могу, и такие разделы лучше всего модерировать людям, интересующимся и способными помочь другим.
Есть темы, которые не относятся к теме сайта, но, по сложившейся практике, они присутствуют на всех форумах не зависимо от их содержания. Вероятно, они важны для привлечения посетителей. И после удаления их с форума, получаю письма о том, чъто зря тема была удалена ....возникшее там обсуждения заинтересовало посетителей и т.п.
Надеюсь, что сможем выбрать людей, которые не будут расценивать модерирование, как потерянное для них время.
Юрий
Последний раз редактировалось Юрий 11/01/2008, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Юрий!
И всё же Вы должны признать, что функции у форума не только сугубо утилитарные. То, каким сейчас выглядит Ваше детище нельзя назвать бизнес-проектом по оказанию консалтинговых услуг. И это по большому счёту Ваша заслуга и достоинство форума.
Сейчас это, пожалуй, самая массовая и интересная площадка неформальных болгаро-русских связей в сети. Если бы Вы были бОльшим бизнесменом (надеюсь, Вы простите моё нахальство) - ничего этого не было бы - был бы унылый мёртвенький форум с десятком сообщений. А Вы отпустили вожжи, позволили людям здесь встречаться, знакомиться, обсуждать практически любые вопросы - поэтому здесь так много посетителей, столь разнообразны темы.
Это надо только развивать и культивировать.
Зайдите на www.germany.ru - это огромный портал русскоязычных жителей Германии - на порядок более крупный, чем Ваш нынешний форум. Вот туда и надо, по-моему развиваться. Приведёте форум в порядок с нашей помощью, появится больше посетителей, в т.ч. и Ваших потенциальных клиентов в сфере консалтинга, появится больше рекламодателей, стоимость рекламы будет другой.
Не бойтесь развиваться, не сужайте сами сферы интересов этого форума. Я уверен, что потенциал у этой площадки очень большой!
Столяр, спасибо.
Насчет не безнесмена я с вами также согласен. Знаю русских безнесменов в Болгарии, которые меня назжвают "трудоголиком", но не беизнесменом, так как не умею "делать пари".
Stolyar писал(а): Приведёте форум в порядок с нашей помощью, появится больше посетителей, в т.ч. и Ваших потенциальных клиентов в сфере консалтинга, появится больше рекламодателей, стоимость рекламы будет другой. Не бойтесь развиваться, не сужайте сами сферы интересов этого форума. Я уверен, что потенциал у этой площадки очень большой!
Столяр, сообщите разделы, которые готовы модерировать, и я вам дам доступ, не дожидаясь результатов голосований...
Есть и др. люди, на которых могу положиться и дать доступ.....
Мне важно, чтобы не только я решал подобные вопросы, но и модераторы имели определенную поддержки среди участников и посетителей форума. Ранее были случаи, когда я давал права доступ знакомым людям, но не всегда они честно использовали свои правомочия, и даже использовали их в своих интересах.Старожилы наверняка поймут, о ком говорю.
Natosha писал(а):А ваша позиция, что мнение большинства-всегда ошибка-это демагогия. Существуют понятия консилиум, мозговой штурм, а также поговорка "Ум хорошо, а два лучше". Куздра, вы я вижу крутой спец!
Но вы путаете понятия обсуждение и принятие решения.
Правильный результат у задачи голосованием не определяется.
Обсуждать возможные решения можно с кем угодно и каким угодно способом, желательно, чем меньше ограничений, чем более бредовые решения предлагаются тем лучше может быть окончательное решение.
Ну а я вижу что вы совсем не профессионал.
А вот дальше я промолчу.
1.Уважаемое Куздра, иногда лучше молчать, чем говорить.
2.Lalаla, высказывания типа "Это надо поручить человеку умному.." или вот еще "Умных людей тут немного..." и т.д. свойственны людям с завышенной (безосновательно) самооценкой и чем больше такой человек говорит, тем все очевиднее эта безосновательность.(см.п.1)
Stolyar писал(а):Зайдите на www.germany.ru - это огромный портал русскоязычных жителей Германии - на порядок более крупный, чем Ваш нынешний форум. Вот туда и надо, по-моему развиваться.
Сайт www.germany.ru информативный, но навигация мне не очень понравилась.
Stolyar писал(а):Зайдите на www.germany.ru - это огромный портал русскоязычных жителей Германии - на порядок более крупный, чем Ваш нынешний форум. Вот туда и надо, по-моему развиваться.
Сайт www.germany.ru информативный, но навигация мне не очень понравилась.
+1
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Господа и дамы, я имел в виду масштаб - здоровенный ресурс, где тусуются 4,5 млн. русскоязычных, где есть всё.
Т.е. буквально передирать всё, в т.ч навигацию я не предлагал.
Stolyar писал(а):Господа и дамы, я имел в виду масштаб - здоровенный ресурс, где тусуются 4,5 млн. русскоязычных, где есть всё. Т.е. буквально передирать всё, в т.ч навигацию я не предлагал.
Согласен с Вами, что все перенимать было бы бессмысленно.
злые модераторы, уйду я от вас
кстаты, а что значить модератор - по-моему , и слова такого нет, вот гораздо лучше надзорник, либо цензор - благопристойности например, либо благолепия
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen писал(а):кстаты, а что значить модератор - по-моему , и слова такого нет
Модаратор (от лат. moderаtor — возглавляющий группу) — человек, имеющий более широкие права по сравнению с обыкновенными пользователями на общественных сетевых ресурсах (чатах, форумах, эхоконференциях), в частности хотя бы одно из трёх прав:
* право стирать чужие сообщения;
* право редактировать чужие сообщения;
* право банить пользователей.
Господа!
Хочу призвать модераторов к порядку.
Модератор должен блюсти правила ресурса, который Он модерирует.
Но не в коем случае не применять свои суждения к дискуссиям.
ИМХО у нас некоторые модераторы взялись за дело слишком рьяно.
"Лучше меньше да лучше" - хорошая поговорка и руководство к действию для модеров.