2 месяца в Варне - отчет

[rollei]

Я тоже не пойму причём здесь азиатский происход. Это-же вопрос культуры и воспитания и не более, неужели предрасположенность к грязи может крыться на генетическом уровне?

[FINN]

Не скажите. Зачастую это такой уклад. В Таиланде представление о чистоте весьма своеобразно. Хозяйка раз 10 за день подметает свое жилище - ни пылинки. НО все это выметается, выбрасывается на улицу прямо рядом с домом (и двух шагов не будет). И не только мусор, но и помои выплескиваются здесь же. Бывает достаточно проблематично подойти к дому.

[Джонни]

Мы турков не любим, но говорю это всё справедливости ради. Поэтому списывать неаккуратность на "азиатский произход" - в корне неверно, ИМХО.

Может быть вы и правы, но посмотрите на историю европы и россии последние 200-300 лет. Мы всегда смотрели на запад и во всех книгах и старых и современных именно запад считался эталоном культуры и чистоты в т.ч. И в России стало грязно не в 20 веке - это уже было. И до сих в западной европе чище, по крайней мере в материальном плане.

Я тоже не пойму причём здесь азиатский происход. Это-же вопрос культуры и воспитания и не более, неужели предрасположенность к грязи может крыться на генетическом уровне?

А культура и воспитание откуда берется? В российских университетах культуру воспитывают не меньше, чем в немецких, французских или английских. И тем не менее, мы видим то, что мы видим. А понятие "интеллигент" - это же чисто русское понятие. И здесь не чисто генетический, здесь исторический уровень. Да, именно воспитанием устраняются эти проблемы. Но не 5 и не 10-летним, а 200 и больше лет на это надо.
А вы посмотрите на разницу в уровне культуры на урале и в сибири, и, например, в Белоруссии или в том же Питере. Разница - небо и земля. В Белоруссии и Питере даже уголовники культурнее многих обычных людей с Урала. А почему? А потому что в Сибирь и на Урал 500 лет (и сейчас это продолжается) бежали отбросы общества, тут всегда были тюрьмы, сюда бежали казаки. Да, в современном обществе люди переселяются быстрее, но большая часть населения например, Свердловской области - это коренное 200-300 летнее население, т.е. потомки тех беглых крестьян, казаков и пр. А Белоруссия и Питер - бывшая территория так называемой европы, т.е. Польши и Швеции. И "татар", т.е. тех народов, которые тогда так называли (да пусть простят меня современные татары), никогда там не было. А были польские, литовские и шведские народы. Результат мы видим сейчас. И на улицах любого белорусского города на порядок чище, чем в Екатеринбурге или Иркутске или Новосибирске. И люди сидят на скамейках пятой точкой на сидении, а не на спинке. А в Екатеринбурге 90% молодежи сидят на скамейках на спинках, на корточках, как зеки. Откуда это взялось? Из воспитания? А почему дети уральских "интеллигентов" воспитаны хуже, чем дети белорусских крестьян?

Вот Вам малая часть вопросов, на которые можно попытаться ответить.
Многие из присутствующих на форуме - москвичи, которые не видели или не жили на Урале и дальше, поэтому возможно, они думают, что вся Россия такая же культурная, как Москва (хотя там тоже хватает ...). Увы, это не так.

[Джонни]

В Таиланде представление о чистоте весьма своеобразно. Хозяйка раз 10 за день подметает свое жилище - ни пылинки. НО все это выметается, выбрасывается на улицу прямо рядом с домом (и двух шагов не будет). И не только мусор, но и помои выплескиваются здесь же. Бывает достаточно проблематично подойти к дому.

Вот это в точку!!! Русские же дома у себя чистоту тоже сохраняют. Но все, что за стеной - это не их дом. А почему? А потому, что никогда в России у простого человека (крестьянина, рабочего и пр.) не было и кусочка своей земли. Вот и последствия - все, что за окном, не мое, и можно там гадить. И в этом не татары виноваты, но вся российская рабская история.

[Джонни]

Вот почитайте к примеру эту книжку.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1024808/

"Огнем и мечом" Сенкевича. Про Украину и Польшу. 16-17 века.
Многое понятно становится. Там тоже казаки все изгадили.

[FINN]

Странный пост. Начиная с того, что Питер - щведский, продолжая, как следствие, что в "Крестах" сплошь интеллигенция...
Intelligent (Интеллигент) - в переводе с английского, немецкого, французкого звучит одинаково умный, разумный, понимающий, смышленый - ну ни как не русское понятие .
В старой Европе (городах) . выливалось всегда под окна и желательно на прохожих , так что истоки неряшливости сваливать на азиатов не стоит.

[FINN]

Вот почитайте к примеру эту книжку.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1024808/
"Огнем и мечом" Сенкевича. Про Украину и Польшу. 16-17 века.
Многое понятно становится. Там тоже казаки все изгадили.

Ну, батенька, ну нельзя же так... Можно еще Дюма и Яна почитать . Это же художественная литература. Есть даты и события, а уж сюжет и "исторические" подробности сочинить нет проблем. Вы бы еще "Четыре танкиста и собаку" посмотреть предложили.

[Джонни]

Дюма и Сенкевич - вещи абсолютно разные.
Можете читать Гумилева Л.Н. - чисто научные книги.
Лучше конечно с пеной у рта спорить о том, что никто не виноват, оно само. Книжку же нам русским супер умным людям лень открыть. Мы все и так знаем и видим. Само оно не бывает. И история дает как раз представление об этом.

[Джонни]

в "Крестах" сплошь интеллигенция..

Там конечно, не интеллигенция. Только в Крестах сидит очень мало людей. А вот за уралом и до магадана % зеков на порядок выше. Причем большая часть из них на свободе. Только многие в Москву уже не возвращаются. А выходят например в Нижнем Тагиле, да там и продолжают жить. И за 300 лет они (их потомки) стали основным местным населением. Вы ради интереса из столицы в отпуск езжайте не Болгарию, а поезжайте например в Иркутск. И поживите там месяц-другой. Тогда я думаю, наша дискуссия будет совсем другой.

И не искажайте моих слов. Я вспомнил про русское слово "интеллигенция" ( которое совсем означает не то, что прямой перевод с англ. или франц. ) к тому, что сказать, что с культурой у нас в России как бы вроде бы неплохо. Но профессора в сибири гадят на улицах не намного меньше, чем рабочие с заводов. Потому что деды этих профессоров - беглые казаки.

[FINN]

Дюма и Сенкевич - вещи абсолютно разные.
Лучше конечно с пеной у рта спорить о том, что никто не виноват, оно само

Эхе-хех... молодежь... ну и то и другое исторические РОМАНЫ...
.. и не спорю я..
Ладно вот Вам цитата из литературной энциклопедии:
"Демократические тенденции у молодого С. были, как мы видим, неглубоки. В дальнейшем С. оставляет крестьянскую тематику и переходит к изображению радостей и горестей людей своего круга. Он это сделал не сразу. Переходным звеном послужили исторические романы из цикла знаменитой "трилогии": "Ogniem i mieczem" (Огнем и мечом, 1884), "Potop" (Потоп, 1886) и "Pan Wołodyjowski (Пан Володыевский, 1887-1888). В этих романах С. дает своего рода эпопею польского национализма, черпая притом свою тематику из эпохи самой мрачной католической реакции в Польше. В первом из этих романов он прославляет кровавое усмирение революционного движения украинских масс против владычества шляхетской Речи Посполитой. В остальных изображается борьба польской шляхты против шведского и турецкого нашествия. Обладая рядом художественных достоинств, эти романы в целом дают совершенно лживую историческую картину. С. совершенно замалчивает классово-сословные противоречия шляхетской Польши. Шляхта для него представляла интересы всей нации. Всего больше С. возвеличивает католическую церковь, представляя ее на страже польских национальных интересов. Он дает ряд образов добродетельных католических священников." (с)
ПЫС. "Не читайте по утрам советских газет"(С)

[FINN]

Но профессора в сибири гадят на улицах не намного меньше, чем рабочие с заводов. Потому что деды этих профессоров - беглые казаки.

Ну что ж Вас из крайности в крайность-то бросает.. Ну давайте рассмотрим эту ситуацию с Вашей позиции:
1) Беглые казаки. Сбежали от "всей российской рабской истории" за СВОЕЙ землей. Ну ладно раньше они гадили, потому что земля была "НЕСВОЯ" (что весьма спорно - почитайте историю казачества), так по вашим словам они стали гадить еще больше
2) Зеки. Во все времена в Сибирь ссылали политзаключенных, интеллигенцию (в русском смысле этого слова ), большинство там и осталось жить. Соответственно "деды этих профессоров" в своем большинсве и есть европейская (московско-питерская) интеллигенция. Так может они (европейцы) и научили девственно чистых сибиряков гадить на улицах?
ПЫС. Конечно я утрирую. Но еще раз прошу - не расценивайте это как спор. Просто есть и другие точки зрения - отличные от Вашей и художественной литературы.

[lalala]

господи, да откуда вы такие берётесь, что у вас во всём виноваты другие - русские, казаки, татары, монголы? кто же вас культивирует-выращивает? посмотреть бы мне на ваших родителей/семьи? почему вас не научили отвечать за свои поступки? и не охаивать того, что сам изменить не можешь?! ну откуда вы взялись -поколение "мосек"? что же вы уехали из России и издалека , с чувством превошодства, критикуете страну, давшую вам всё?!
проблемы есть везде, но ни в одной стране так огульно не охаивается собственный народ , история, культура....

[rollei]

А что, культуре кроме как из генетики неоткуда больше взяться? По-вашему, если взять одно-месячного китайца и вырастить и воспитать его в Норвегии, его всё-равно всю жизнь будет тянуть к кисло-сладкому соусу? И при употреблении пищи, он вилке и ножу предпочтёт палочки, на генетическом уровне?

[rollei]

Читал я Сенкевича, было такое дело. Прочтя книгу, я ещё раз убедился, что объективного толкования исторических событий не было и не может быть. Для одного народа Богдан Хмельницкий национальный герой, а для другого - душегуб и разбойник.

Мальчик в школе рассказал, что его дедушка последним видел живого
Чапаева. Дедушку пригласили на день памяти. Дедушка рассказывает:
- Идет упорный бой, прорываемся мы к берегу Урала, гляжу я, по реке
плывет раненый Чапай, одной рукой гребет. Тут офицер нам скомандовал:
"Пли!.." Больше я Чапаева не видел.

[lora]

Кстати , роллей,Вы почти угодали . Очень велика вероятность того , то китаец ,воспитавшийся в Норвегии, попробовав этот самый соус моментально предпочтет его норвежской сельди, например . И таким образом удлинит себе жизнь . Знате генетическая память и " зов крови" не пустые слова .

[FINN]

господи, да откуда вы такие берётесь, что у вас во всём виноваты другие - русские, казаки, татары, монголы? кто же вас культивирует-выращивает? посмотреть бы мне на ваших родителей/семьи? почему вас не научили отвечать за свои поступки? и не охаивать того, что сам изменить не можешь?! ну откуда вы взялись -поколение "мосек"? что же вы уехали из России и издалека , с чувством превошодства, критикуете страну, давшую вам всё?!
проблемы есть везде, но ни в одной стране так огульно не охаивается собственный народ , история, культура....

Не стоит принимать все высказывания близко к сердцу. Поиск виноватых, это уже "хобби" молодых. Причем все свои беды они возлагают на "родителей - предков". Не обязательно они уезжают с родины. Могие не могут и "жалуются" на месте. Причина банальна - зависть. Видят, читают и задают вопрос, а почему не Я? Почему мой отец не подсуетился в 90-е и не стал Абрамовичем, Потаниным....
Такое западное понятие "селфмейд" они не воспринимают.
НО. Одно дело "ныть", другое обливать грязю всех и вся - вот здесь уже стоит бить по рукам...

[rollei]

Кстати , роллей,Вы почти угодали . Очень велика вероятность того , то китаец ,воспитавшийся в Норвегии, попробовав этот самый соус моментально предпочтет его норвежской сельди, например . И таким образом удлинит себе жизнь . Знате генетическая память и " зов крови" не пустые слова .

Лора, вы-же хотели убить меня молчанием? Ну да ладно..
Я в Швеции встречал несколько китайцев, корейцев и негров, адаптированных шведами в младенческом возрасте. Все они без исключения были сто-процентными шведами - по навыкам, поведению, вкусовым предпочтениям и т.п. Я совсем не исключаю возможность "зова крови", просто мне кажется, что не стоит роль этого "зова" преувеличивать.

[Ludnica]

Вы почитайте книги по истории, очень подробно и понятно об этом пишет Л.Н. Гумилев в своих книгах. Они как раз в основном посвящены азиатским и славянским племенам, в т.ч. и русским и болгарам и татарам.

Лев Гумилев - хороший писатель. Но его родители мне нравятся гораздо больше с их удивительной и чистой поэзией. А сыночек - уж больно сказочник большой. Любой историк тебе скажет.

[Джонни]

Ребята, всем спасибо за замечательные посты. Видимо тема задела многих. И это как раз говорит о том, что проблема есть.

Конечно я утрирую. Но еще раз прошу - не расценивайте это как спор. Просто есть и другие точки зрения - отличные от Вашей и художественной литературы.

Вот с этим я абсолютно согласен. Поэтому для меня и странно, что мое одно предложение (причем мое мнение) развернуло мега-дискуссию на несколько страниц. Это наверное хорошо. Предлагаю модераторам вынести эти сообщения (не по теме) в отдельную ветку - там и будем дискутировать.

что же вы уехали из России и издалека , с чувством превошодства, критикуете страну, давшую вам всё?!
проблемы есть везде, но ни в одной стране так огульно не охаивается собственный народ , история, культура....

Ну во-первых я как раз не уехал, я в Болгарии живу как турист.
Во-вторых согласен абсолютно с вами, что мы-русские (россияне, т.е. и татары и евреи и украинцы и мордва и т.д., живущие в России) очень любим хаять себя. Я как раз не из таких. Раньше был таким, но не сейчас. Проблемы есть и я понимаю, что такие глобальные проблемы должны решаться системно на уровне государства на протяжении долгого времени. Тогда будет польза. Но не надеюсь дожить до времени, когда эффект будет сильным.

Не стоит принимать все высказывания близко к сердцу. Поиск виноватых, это уже "хобби" молодых. Причем все свои беды они возлагают на "родителей - предков". Не обязательно они уезжают с родины. Могие не могут и "жалуются" на месте. Причина банальна - зависть. Видят, читают и задают вопрос, а почему не Я? Почему мой отец не подсуетился в 90-е и не стал Абрамовичем, Потаниным....
Такое западное понятие "селфмейд" они не воспринимают.
НО. Одно дело "ныть", другое обливать грязю всех и вся - вот здесь уже стоит бить по рукам...

Насчет молодых - это мощно. Все конечно, относительно, но думаю, что 30 - это уже скорее чуть позже, чем молодость.
А родителей своих (и вообще прошлые поколения) я очень люблю. Они добрее, умнее и наверное культурнее моего поколения. А уж про выносливость я вообще молчу.
Но про себя могу сказать (как и многие из вас наверное), что как раз "селфмейд" - это про меня. И нет никакого желания быть Потаниным, Абрамовичем и пр. Я думаю, они намного несчастнее любого из нас.

Лев Гумилев - хороший писатель. Но его родители мне нравятся гораздо больше с их удивительной и чистой поэзией. А сыночек - уж больно сказочник большой. Любой историк тебе скажет.

С детства общаюсь с историками. И скажу вам, что прогрессивные историки, которые с четкостью и иногда даже с использованием математических моделей подходят к своему предмету, как раз уважают учение Гумилева про этногенез. Я бы не сказал, что он писатель. Гумилев - чистейший историк. И даже в советское (и сталинское в т.ч.) время его уважали в стране.

[Stolyar]

Джонни, может продолжите в этой теме делиться своими впечатлениями от жизни в Варне? У Вас свежий взгляд, было интересно читать.
А то и правда европоазиатские коллизии нас далеко уведут.
Вот по теме ностальгии вопрос - недостатка общения на русском не чувствуете, не давит, что всё вокруг чужое?

[Джонни]

Я уже предложил вынести это в отдельную ветку. Щас создам ее.
Господа, продолжим про любовь к России тут: http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopi ... 4934#64934

[Джонни]

Вот по теме ностальгии вопрос - недостатка общения на русском не чувствуете, не давит, что всё вокруг чужое?

На русском я только тут и говорю. Блин. Извините за грубость. Называется приехал учить болгарский. В Интернете с русскими, на курсах с преподавателем по-русски, на пляже с русскими.

Сегодня отвел душу - 2 часа без перерыва говорил по-болгарски с сотрудниками языковых курсов. Супер!!!

А пока не работаешь - нигде не давит.
Расслабуха хороша именно тем, что никто не пристает с разговорами.

[Джонни]

Кстати опять по поводу порядка.

Не буду обобщать, а то опять "любители поорать и погрубить" начнут тут разглагольстовать о том, что вот мол понаехали тут и гадят. А местные то люди - ангелы и чистюли.

Скажу конкретно: на пляже "Слънчев ден" в кабинках-раздевалках помойка жуткая. Кто-то прямо в них даже гадит, хотя рядом через 1 метр стоит туалет. Думаю, что это не от того, что именно здесь или во всей Болгарии живут грязнули. Да нет, конечно. Просто мало прибирают. Я думаю, что если бы в той же Германии на пляже в переодевалке убирали раз в месяц (а именно так на "Слънчев ден" и делают) - то помойка была бы не меньше.
А когда убирают, то человек с меньшей вероятностью будет гадить там, где чисто. Мне так кажется.
Думаю, что болгары как раз не такие уж и грязнули. Моя претензия именно к властям, которые плохо выполняют свои обязанности. Хотя варненцы-болгары мне сказали, что сейчас стало на порядок чище и прибранней, чем 5 лет назад. Главное, не останавливаться. Тогда, наверное, через 10 лет будет тут просто СУПЕР.

Хотя тут и так хорошо! Мне нравится!

[Nik_1]

А вы посмотрите на разницу в уровне культуры на урале и в сибири, и, например, в Белоруссии или в том же Питере. Разница - небо и земля. В Белоруссии и Питере даже уголовники культурнее многих обычных людей с Урала. А почему? А потому что в Сибирь и на Урал 500 лет (и сейчас это продолжается) бежали отбросы общества, тут всегда были тюрьмы, сюда бежали казаки. Да, в современном обществе люди переселяются быстрее, но большая часть населения например, Свердловской области - это коренное 200-300 летнее население, т.е. потомки тех беглых крестьян, казаков и пр. И на улицах любого белорусского города на порядок чище, чем в Екатеринбурге или Иркутске или Новосибирске. И люди сидят на скамейках пятой точкой на сидении, а не на спинке. А в Екатеринбурге 90% молодежи сидят на скамейках на спинках, на корточках, как зеки. Откуда это взялось? Из воспитания? А почему дети уральских "интеллигентов" воспитаны хуже, чем дети белорусских крестьян?

Вот Вам малая часть вопросов, на которые можно попытаться ответить.
Многие из присутствующих на форуме - москвичи, которые не видели или не жили на Урале и дальше, поэтому возможно, они думают, что вся Россия такая же культурная, как Москва (хотя там тоже хватает ...). Увы, это не так.

Ну Вас дружок что-то развезло не по деццки. Не от жары ли это? . Вы что это на Урал напраслину наводите. Вы что думаете, что на этом форуме только вы с Урала. Чепуха все эти ваши обобщения.

[нар]

мне тоже все эти "генетические" и "этнические" обобщения кажутся высосанными из пальца. но одна рациональная фраза в рассуждениях джонни была- про "свое" и "несвое". вот где корень зла. мусор из окон бросают в- основном жители многоэтажек, потому что потом придет кто-то, кто уберет. а если не уберет, ну и фиг с ним! к тому же, не знаю как в добриче, но в больших городах в таких вот "блоках" живет много приезжих, которые у себя дома может быть и постеснялись бы гадить, а тут-то никто их не знает... и вобще, "пойдите докажите, что это имено из моего окна выброшено, окон-то вон сколько!"
там, где дома частные, где "свое", там чище. убирать- то самим потом, да и перед соседями стыдно, сразу ведь ясно, кто свинство развел.
в созополе, например, чисто. особенно зимой, когда туристов нет. потому что там дома почти все частные.
а в москве очень даже кидают. помнится, детьми, мы много чего интересного и даже ценного под окнами находили.

[Джонни]

Очередные наблюдения с пляжа (что-то последние дни пишу мало положительного ).
Есть на пляже зонтики. Под ними лежат в основном иностранцы из гостиниц: они их с утра занимают, да и стоят они по 5 левов.
Рядом с зонтиками есть полоска метров 15 без зонтиков - там лежат в основном болгары, которые приезжают на пляж. На ней дольше всего сохраняется солнце.
Я иногда лежу под зонтиками иногда на этой полоске. Так вот под зонтиками мусора мало, можно сказать, что нет. На этой полоске я сегодня лежат на сплошных окурках, т.к. не мог найти места без них.
Не буду делать выводы, пусть каждый их сделает сам (чтобы меня не обвиняли). На самом деле негатива от пребывания в Болгарии у меня почти нет, совсем наоборот, но мусор не замечать не могу .

Уж такой я. Простите, если можете.

Основное глобальное чувство от пребывания в Болгарии такое, причем появилось оно еще в аэропорту: я в России, я дома!!!!
Утрирую конечно, но не покидает чувство близости, родства, общности какой-то, отсутствия отчужденности. Думаю, это основная причина, по которой многие советские (снгшные ) люди ездят годами на отдых в Болгарию. Ведь и цены на путевки сюда выше, чем в ту же Турцию или Египет, и качество сервиса ниже, чем у арабов, но все-таки едут и едут русские туристы. Родственные чувства - это вам не хухры-мухры. А вы говорите, генетика и история - это чушь. Да не чушь не какая.

Хорошо тут русским. Это точно! Чувствуешь себя среди родственных душ.

[stifen]

Почему мой отец не подсуетился в 90-е и не стал Абрамовичем, Потаниным....
Такое западное понятие "селфмейд" они не воспринимают.
.

абрамович, потанин - селфмейд - ну и удивили

[stifen]

А вы говорите, генетика и история - это чушь. Да не чушь не какая.

Нет, не чушь - общие цивилизационные корни не вытравишь - они залегли в глубоких пластах - и в мозгу, и в геннах.

[Джонни]

По поводу такси отдельная байка.

Как я уже писал, когда прилетел, за такси от аэропорта до гостиницы в центре в ночное время заплатил 15 левов. И думал, что это нормально.

Вчера ездил опять же ночью в аэропорт из центра - заплатил по счетчику 7 левов. Запишите эту цифру и запомните ее - больше никому не давать и заранее спрашивать у таксиста о цене. Потому что иначе вы заплатите тоже по счетчику, но в два раза больше, т.к. не знающих город туристов они будут кружить по городу.

В аэропорту есть свое такси - на машинах написано "аеропорт" или "летище", не помню точно. Так вот на нем не надо ездить - сдерут по полной программе. Ездить только на городском такси, лучше с раскрашенными бортами - например, "Омега", "Ласия" и пр.

[Сергей]

В аэропорту есть свое такси - на машинах написано "аеропорт" или "летище", не помню точно. Так вот на нем не надо ездить - сдерут по полной программе. Ездить только на городском такси, лучше с раскрашенными бортами - например, "Омега", "Ласия" и пр.

С такси все немного проще - нужно просто привыкнуть смотреть на тарифы, которые приклеены на ветровое стекло со стороны пассажира. Нормальная стоимость в Варне - это 0.59 (0.69 в ночное время) лева за километр. В аэропортах же обычно ближе всех к выходу стоят такси по 2 с лишним лева за километр. То же самое на автовокзале.

Главный мужчина должен садиться на переднее кресло и следить, чтобы водитель включил счетчик. На счетчике видно, по какому тарифу ты едешь.

[Джонни]

С такси все немного проще - нужно просто привыкнуть смотреть на тарифы, которые приклеены на ветровое стекло со стороны пассажира.

Это так, но как я уже писал, если заранее не спросить о стоимости, то таксист может кружить по городу и наматывать километры со включенным счетчиком - особенно ночью. Если же он скажет цену заранее, то уже не сможет так делать.

[нар]

очень даже сможет. цену они говорят приблизительно и всегда меньше на пару левов, чем получится на самом деле. в москве таксист после уговорки с клиетом счетчик не включает, а в болгарии включают и потом эти пару левов заплатить придется. но это-то ерунда.
а вот у меня был в в софии случай, когда я попала на "черного" таксиста. причем, по московской привычке, я его спросила сколько получится до люлина. он сказал- 3 лева! ну я-то знаю, что на самом деле около пяти, но всегда говорят меньше. на стекле у него было написано- 30 ст. километр.
ну, видимо, такси дешевое, они разные бывают,- подумала я...
и вот на первом же светофоре он мне показывает на таксометр, а там почти 10 левов и объясняет, что это предварительная такса, а 3 лева это сверх того!
этот бедняга не знал, что такое нарваться на москвичку...
я на него спустила всех собак и в результате он вылез под проливной дождь, поймал мне нормальное такси. переложил в него мой багаж и я не стотинки ему не заплатила!
потм мне друзья- болгары рассказывали, что тоже попадали в такие ситуации и приходилось платить...

[Stolyar]

этот бедняга не знал, что такое нарваться на москвичку...
я на него спустила всех собак и в результате он вылез под проливной дождь, поймал мне нормальное такси. переложил в него мой багаж и я не стотинки ему не заплатила!
потм мне друзья- болгары рассказывали, что тоже попадали в такие ситуации и приходилось платить...

Нар, браво!
Из курьёзных случаев-однажды ночью в Софии поймал такси, сел - пригляделся - у водителя вместо правой руки культя, т.е. левой он за руль держится, а культёй нагибаясь в три погибели передачи переключает
Видимо, это тоже был какой-то нелегальный таксист

[Кристина]

этот бедняга не знал, что такое нарваться на москвичку...

Скрее всего, на русскую! По-моему, когда русский человек находится еще за километр до болгаров,знакомих с русским менталитетом,они уже предчувствуют начало бури..Боятся русских! Так и надо!
А те кто не знаком..Бееедненькие..Ну ничего,"первий раз" всегда нелегкий!Привикнут..

[нар]

может быть... я просто не в курсе, как ведут себя таксисты в других российских городах. а наглее московских, мне кажется, просто не бывает! :

[Nik_1]

Это так, но как я уже писал, если заранее не спросить о стоимости, то таксист может кружить по городу и наматывать километры со включенным счетчиком ...

Здравствуйте Джонни. Сейчас я открою вам одну большую тайну, которую мне раскрыл болгарский друг-таксист. Болгарские таксисты не кружат по городу чтобы наматывать километры, они не дураки топливо сжигать и резину стирать. У них у руля под левым мизинцем подключена секретная кнопка, связанная со счётчиком. По болгарски эта кнопка называется "помпичка" - переводится примерно как "накачка" или "накидка". Вам достаточно на секунду отвести взгляд от счётчика как одним нажатием на кнопку, ваш счёт возрастает на 50 или 60 стотинок, (это в провинции, а на курортах за раз наверное и лев накидывает). Как мне объяснили, удобнее всего накидывать на счёт в ожидании зелёного светофора на перекрёстках. Тогда пассажир обычно глазеет по сторонам. Так что Джонни, вы пришли самостоятельно к правильному выводу: Договариваться с таксистами надо заранее, а не доверять счётчику. Удачи.

[Кристина]

А если прямо взять и сказать в лоб: "А че там у тебя под рулем?" И проверить реакцию.. Если засуетится - разоблачить мошенника; а если нет? Вот лажааа...
Проверьте кто-нибудь, пожалуйста! Мне духу не хватит

[Nik_1]

Ну во-первых, не у всех таксистов есть такая кнопка-"помпичка" (боятся болгарских контролирующих органов, так как это подсудно).
Во-вторых, если и заметите подвох, никому ничего не сможете доказать. У них эта "система" снимается за секунды, пока приведёте свидетелей, всё будет подчистено.
Лучше делать как Джонни, договариваться с таксистом заранее.

[Джонни]

Сегодня ездил в древний монастырь Аладжа - очень понравилось, всем советую! Красивая природа, дух древности. Потрясающе.
Монастырь - не действующий, просто музей.

Монастырь расположен рядом с Золотыми песками.
Можно ехать как на такси, так и на автобусе.
Если заходите ехать на автобусе, можно ехать на любом, который идет из Варны в Золотые пески - 9, 109, 209, 309, 409. Спросите у кондуктора, она скажет, где выходить.
Выходите и идете в гору по автомобильной дороге - 1 км.

На территории монастыря идеальная чистота - все выметают регулярно, супер. Хочется там остаться

[Джонни]

Съездил в Софию и в Велико Тырново.
Вкратце рассказываю по порядку.

Ездил на два дня: один день в Софии, один - в Тырново.

Туда поехал вечерним поездом на Софию. Расписание и цены можно смотреть на сайте БДЖ - http://www.bdz.bg/

Ехал в спальном вагоне 1-го класса. Двух-местное купе, но есть еще третья верхняя полка - она короткая, я так понял, что на третью полку билетов не продают, т.к. я купил два билета, но в билете было написано "целое купе". Купе удобное, есть раковина с водой. Но все, конечно, раздолбанное. Фактически - это аналог нашего СВ, и по идее должно быть все чистенько, все работать и пр.
Тут же ковровая дорожка в купе по потертости и чистоте напоминает российский поезд из глубинки, а не фирменный поезд в Москву. Все болтается, кое-где нет нужных винтиков и пр. Ну это так - примечание.

Немного расскажу о специфике болгарской ЖД. Есть два класса - 1 и 2-ой. И сидячие и спальные вагоны. Т.е. 4 вида вагонов. 2 класс сидячий - 8 сидений в купе, 1 класс - 6 сидений более широких, 2 класс спальный - 6 полок (по три с каждой стороны), но верхняя короткая и как я уже писал, на нее похоже билеты не продают, т.е. фактически 4-х местное купе. 1 класс спальный - 2-х местное купе.
Стоимость билета состоит из нескольких частей. Т.е. если вы покупаете билет в спальный вагон 1-го класса - вам продают два билета: один просто за 1-й класс, второй - доплата за спальное место.

Из Варны в Софию ходит несколько поездов в день. Один супер-скорый (ускорен-бърз), остальные - скорые (бърз). Супер-скорый идет 7-51 часа, отправляется утром из Варны. В нем нет спальных вагонов, т.к. он дневной. Скорые идут от 8-30 до 10 часов, в зависимости от количества остановок и маршрута (есть северный путь, есть южный).

Я ехал на ночном скором. 1-й класс от Варны до Софии стоит 21-23 лева в зависимости от поезда. 2-й класс - 17-19 левов. Доплата за спальное место 8 левов за второй класс, 10 - за первый. Билет туда-обратно стоит чуть дешевле, но мне этого было не надо, т.к. обратно я ехал через Тырново на автобусе.

Автобус София-Тырново стоит 14 левов, Тырново-Варна - еще 14.
Идут по 3 часа, т.е. София-Варна идет 6 часов. Самые быстрые имеют одну остановку - в Тырново. Автобусы новенькие, большие, с кондиционером и ТВ. Все отлично.
Расписание автобусов на все болгарские направления можно смотреть здесь - http://avtogari.info/
Вроде бы все актуально.

Про транспорт рассказал, теперь по делу, т.е. о впечатлениях.
Был по одному дню в обоих городах, так что расскажу, что видел.

София
Вокзал и центальный автовокзал находятся в одном месте - очень удобно. До центра (до Президентского дворца) от вокзала пешком 20 минут - очень близко. Выходите с вокзала и идете по бульвару княгиня Мария Луиза, никуда не сворачивая.
Не верьте тем, кто говорит, что в Софии нечего смотреть - это абсолютная неправда. Центр города просто создан для туристов: много музеев и архитектуры, все в одном месте, чисто кругом.
В самом центре стоит собор Александра Невского - построен в честь русских, освободивших Болгарию. Вход бесплатный. Это главный собор Болгарии. Очень красивое и мощное здание. А когда читаешь памятную табличку на стене, просто слезы от гордости за наших предков наворачиваются. Всем советую посмотреть.

Археологический музей находится рядом с Президентским дворцом. Вход 10 левов - не дешево. Причем для болгар эта же цена. Но кому интересна история, сходите - не пожалеете.

Тут же рядом собор (не помню как называется) с зелеными куполами. Его взорвали коммунисты (там так написано) в 1925 году - был теракт. Теперь все восстановили - очень красиво.

Президентский дворец, совет министров и парламент - три здания в одном стиле. Мне понравились. Президентский дворец - ничем не огорожен, во дворе стоит древний храм, построен римлянами. Всех пускают во двор. Более того, к дворцу примыкает жилой дом в том же стиле, и вход в дом со двора президентского дворца. В общем (да не обидятся на меня болгары), все несерьезно, если смотреть с привычных для русских позиций.

В переходе на площади у дворца - развалины древние, идея неплохая. Напоминает центральные станции метро в Париже.

Все центральные улицы - достаточно чистые (не грязнее, чем в Варне ). Много зданий, конечно, надо ремонтировать, но вроде процесс идет. Так что езжайте в Софию - не пожалеете.
София окружена высокими горами - ниже 1000 метров на карте вообще не видел. Две высотки по 1600 и 1800 метров прямо на окраине города. Есть подъемники. Я не поехал, т.к. было мало времени. Думаю, красота неописуемая.

Тырново
Большая часть дороги из Софии в Тырново - в горах, точнее между гор. Красиииииво!!!! Весь Тырново стоит на горах, можно сказать, на отвесных скалах. Очень красиво. Старый город (а это 30-50% Тырново) очень интересен для туристов. Несметное количество кафе, отелей, маленьких отельчиков (в Болгарии это называется "къща"), магазинчиков. Туристическая зона достаточно сильно подремонтирована. Все в старинном стиле - двух, трехэтажные дома из камня.

Проживание в къщах стоит примерно 30 левов за двухместный номер. В номере туалет, душ, телевизор. У меня даже балкон большой был. У многих окна выходят на Царевец - древняя крепость на горе. Очень красивый вид.
Вот список отелей (не все конечно) - http://www.veliko-tarnovo.net/index.php ... r&dir_id=1. Я жил в къще "Славянска душа" - очень понравилось. На этом же сайте описание всех достопримечательностей.

За день пребывания я погулял по городу, сходил на Царевец - от центра 10 минут пешком. И на Царевец и с него открываются супер-виды. Фотографы могут часами фотографировать. Чувствуется дух истории.
Советую съездить в Арбанаси - это село в 3 км от города. Все село в стиле старой болгарии 16-19 веков. Каждый второй дом - къща за гости (т.е. отель). Кругом кафешки и механы (пивнушки). Красиво очень. Сразу хочется прикупить там домик и отдыхать ездить. Село стоит на горе. Добраться можно на такси - 3-5 левов. Вход во все музеи в Тырново - 4 лева.

Ну и обязательно сразу купите путеводитель или просто карту города - заблудиться можно в два счета. Город на горе, поэтому улицы не обязательно пересекаются.

Уууух. Устал писать. Да и всего на напишешь. Это надо видеть!