Адвокат по разводам

**Yola** » 11/04/2010, 20:28

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
У меня такой вопрос - может ли кто-то порекоммендовать нормального адвоката по разводам?
Дело в том, что у меня есть приятель-болгарин, он пытается развестись со своей женой уже больше полутора лет. Он сменил уже нескольких адвокатов (вроде таких акул адвокатского мира), но они ничего не делают вообще! Даже не могут получить искову молбу!!
Например, в этот четверг было заседание суда по его делу, так адвокатша про... ммм.... пропустила суд, и со стороны ответчика никто туда не явился. Но, тем не менее, она регулярно рассказывает, как она "добросовестно" ходит в суд 2 раза в неделю.
Хочу помочь ему найти какого-то молодого, амбициозного юриста с "зубками", можно даже выпускника, лишь бы хоть что-либо делал.
Если кто-то знает такого, пожалуйста, подскажите. Буду очень благодарна.

**ANN-2** » 12/04/2010, 09:30

Yola писал(а):Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
У меня такой вопрос - может ли кто-то порекоммендовать нормального адвоката по разводам?
Дело в том, что у меня есть приятель-болгарин, он пытается развестись со своей женой уже больше полутора лет. Он сменил уже нескольких адвокатов (вроде таких акул адвокатского мира), но они ничего не делают вообще! Даже не могут получить искову молбу!!
Например, в этот четверг было заседание суда по его делу, так адвокатша про... ммм.... пропустила суд, и со стороны ответчика никто туда не явился. Но, тем не менее, она регулярно рассказывает, как она "добросовестно" ходит в суд 2 раза в неделю.
Хочу помочь ему найти какого-то молодого, амбициозного юриста с "зубками", можно даже выпускника, лишь бы хоть что-либо делал.
Если кто-то знает такого, пожалуйста, подскажите. Буду очень благодарна.

Может этот ваш знакомый-болгарин вам брешет? :wink:

Он вовсе и не собирается разводиться? А разводит вас, что разводится? Ситуация уж очень неправдоподобная.... :roll:

**oljusik** » 12/04/2010, 13:52

ANN-2 писал(а):Может этот ваш знакомый-болгарин вам брешет? Он вовсе и не собирается разводиться? А разводит вас, что разводится? Ситуация уж очень неправдоподобная....

фточку.
Если развод по обоюдному согласию и без претензий, детей и пр., то все будет готово в течении месяца.

**Екатерина Белюсова** » 12/04/2010, 18:40

В каком городе хоть укажите.

**Yola** » 12/04/2010, 18:55

oljusik писал(а):
ANN-2 писал(а):Может этот ваш знакомый-болгарин вам брешет? Он вовсе и не собирается разводиться? А разводит вас, что разводится? Ситуация уж очень неправдоподобная....

фточку.
Если развод по обоюдному согласию и без претензий, детей и пр., то все будет готово в течении месяца.

Так в том-то и дело, что хоть оба и согласны на развод, но развод с детем, да и у дамочки куча претензий. Запросы у нее коллоссальные. Она хочет денег, и очень много денег (которых у него, естессно, нет, да и, как он говорит, даже если бы были, не дал бы ей ни цента), и хочет, чтобы он написал отказ от родительских прав, о чем для него не может быть и речи.

**Yola** » 12/04/2010, 18:56

Екатерина Белюсова писал(а):В каком городе хоть укажите.

В Софии

**oljusik** » 12/04/2010, 19:30

Yola писал(а):
oljusik писал(а):
ANN-2 писал(а):Может этот ваш знакомый-болгарин вам брешет? Он вовсе и не собирается разводиться? А разводит вас, что разводится? Ситуация уж очень неправдоподобная....

фточку.
Если развод по обоюдному согласию и без претензий, детей и пр., то все будет готово в течении месяца.

Так в том-то и дело, что хоть оба и согласны на развод, но развод с детем, да и у дамочки куча претензий. Запросы у нее коллоссальные. Она хочет денег, и очень много денег (которых у него, естессно, нет, да и, как он говорит, даже если бы были, не дал бы ей ни цента), и хочет, чтобы он написал отказ от родительских прав, о чем для него не может быть и речи.

Да? А сколько много, если не секрет? Она хочет и денег и отказа? Явно дама не жалает разводиться, чего бы она не говорила, поэтому и условия ставит невыполнимые.
Отказ от родительских прав она требует, будучи уверенной, что такового не последует. А сколько лет ребенку?

**ANN-2** » 13/04/2010, 09:05

Да ерунда все это... Больше 80 лева алиментов в Болгарии редко присуждают... :idea:

Просто здесь, видимо, супруги уперлись рогом...деля совместно нажитое имущество, так что никакой адвокат им не поможет, пока сами не договорятся...

**Ели** » 13/04/2010, 09:14

ANN-2 писал(а):Да ерунда все это... Больше 80 лева алиментов в Болгарии редко присуждают...
Просто здесь, видимо, супруги уперлись рогом...деля совместно нажитое имущество, так что никакой адвокат им не поможет, пока сами не договорятся...

Не ерунда все это, Анн. Бывают такие дела, что обалдеть только можно. А от наглости оппонентов, вообще глаза на лоб лезут.

У меня вот есть знакомый, который разводился в БГ. Присудили ему алиментов 100 левов. Теперь каждый год бывшая жена подает на увеличение суммы. В прошлом году ей захотелось 400 левов!!! :shock:

Благо судья с мозгом попалась. Сказала даме, что она не в себе и присудила всего увеличения 10 левов.

Так что случаи всякие бывают. Хотя в таких ситуациях виноваты две, но выигрывает тот, кто наглее...

**ANN-2** » 13/04/2010, 09:19

Ели писал(а):
ANN-2 писал(а):Да ерунда все это... Больше 80 лева алиментов в Болгарии редко присуждают...
Просто здесь, видимо, супруги уперлись рогом...деля совместно нажитое имущество, так что никакой адвокат им не поможет, пока сами не договорятся...

Не ерунда все это, Анн. Бывают такие дела, что обалдеть только можно. А от наглости оппонентов, вообще глаза на лоб лезут.

У меня вот есть знакомый, который разводился в БГ. Присудили ему алиментов 100 левов. Теперь каждый год бывшая жена подает на увеличение суммы. В прошлом году ей захотелось 400 левов!!! Благо судья с мозгом попалась. Сказала даме, что она не в себе и присудила всего увеличения 10 левов.

Так что случаи всякие бывают. Хотя в таких ситуациях виноваты две, но выигрывает тот, кто наглее...

Ели, нужно не только захотеть увеличения, но и доказать, что ответник может их заплатить... В основном доказать реальный доход в Болгарии можно... у чиновников, гос.служащих... и усе! :roll:

Остальные на минимальной оплате сидят... им присуждают 80 лева. Если ваш знакомый военный... :wink:

тем более получал доход в Афганистане... то его бывшая вполне законно требует увеличения. И я, как женщина, на ее стороне...потому что на ее месте поступила бы так же.... :idea:

**Ели** » 13/04/2010, 09:27

Нет, Анн. Мой знакомый не военный и не из Афганистана... :wink:

Он всего лишь скромный служащий в Самсунг БГ
А про доказательства, конечно, ты права... Поэтому судья и отказала мадам.

**Сергей Попов** » 13/04/2010, 10:13

ANN-2 писал(а):Да ерунда все это... Больше 80 лева алиментов в Болгарии редко присуждают...
Просто здесь, видимо, супруги уперлись рогом...деля совместно нажитое имущество, так что никакой адвокат им не поможет, пока сами не договорятся...

80 лева был маскимум по постановлению Министерского совета, поэтому и чаще всeго присуждали, хотя и устаревшее. Но при новом семейном кодексе уже определили минимум- 1/4 минимальной зарплаты. Так что сейчас 100-120 лева обычно дают.

**oljusik** » 13/04/2010, 10:21

вот случай с одной моей знакомой:
Она замуж собралась в Америку. Бывший муж от обиды сразу затребовал "несправедливый "раздела имущества.Конечно он не получил бы того, чего хотел, но время бы отъезда затянулось. А чтобы уж совсем нагадить бывшей, еще и отказался подписать разрешение на вывоз ребенка за границу. Тогда та девушка предложила ему свой отказ от ребенка/ на самом деле она, конечно, блефовала/, оформив на него свою долю. Бабушек и дедушек у них нет и только папа должен был сам воспитывать своего дитятю, чем он никогда особо не любил заниматься. Испугался. Согласился не мешать, но за небольшую сумму в зеленых.. за "беспокойство".
В вышеизложенном случае мама требует сатисфекшен, но от перемены мест слагаемых..Я это к тому, что мамы смелые, с визгом требующие отцовских отказов от ребенка всегда очень удивляются, когда папаши соглашаются/ -Подлец!- скажет, а ведь сама этого требовала. Спрашивается для чего? лишний раз убедиться, что чувства к ней и их чаду еще остались!Не будет она одинокой брошенкой/ Однако проходит время и они об этом жалеют и уже другим тоном разговаривают с бывшим папой.
Может ему "согласится" на отказ, и это подействует? Имущество все равно поделят, но и алиментов от него она не увидит, как и любой его помощи в будущем.

**Yola** » 13/04/2010, 15:30

oljusik писал(а): В вышеизложенном случае мама требует сатисфекшен, но от перемены мест слагаемых..Я это к тому, что мамы смелые, с визгом требующие отцовских отказов от ребенка всегда очень удивляются, когда папаши соглашаются/ -Подлец!- скажет, а ведь сама этого требовала. Спрашивается для чего? лишний раз убедиться, что чувства к ней и их чаду еще остались!Не будет она одинокой брошенкой/ Однако проходит время и они об этом жалеют и уже другим тоном разговаривают с бывшим папой.
Может ему "согласится" на отказ, и это подействует? Имущество все равно поделят, но и алиментов от него она не увидит, как и любой его помощи в будущем.

Хм.... не знаю. Могу это ему предложить, но не уверенна, что он пойдет на это. Надо бы с лоером посовещатся на эту тему. Плюс, так как они не разговаривают друг с другом, в любом случае нужен будет посредник.
В принципе, это действительно хороший вариант, это выбьет козырь у нее из рук. Она 100-процентно уверенна, что он не откажется от ребенка ни-ко-гда. А тут - ап! - ход конем, хотела отказ - получай.

**Nikoliza** » 13/04/2010, 16:04

Yola писал(а):В принципе, это действительно хороший вариант, это выбьет козырь у нее из рук. Она 100-процентно уверенна, что он не откажется от ребенка ни-ко-гда. А тут - ап! - ход конем, хотела отказ - получай.

Вы на скачках играете, в шахматы или в карты? А уверены, что ставите на правильную лошадь?
У Л. Франка есть роман "Матильда". Там главный герой, после мучительного ожидания у дверей палаты во время родов жены, задает вопрос: кем должен быть мужчина, чтобы оставить женщину, родившую ему ребенка?
«Кто не охранял сон любимой, тот не знает, какой удивительной может быть жизнь» - это тоже Франк.

Простите за вмешательство. :oops:

**lalala** » 13/04/2010, 16:24

дело в том, что в данной ситуации мужчина уже не "охраняет сон любимой", вернее, охраняемая стоянка перенесена в другое место - это раз; страхи под дверью родильной палаты забыты и родившая дама просто раздражает - это два; в 3-их, от ребёнка никто не отказывается и помогать собираются .... так в чём проблема?
Вот чего никогда не понимала, так это вопля: я тебе родила сына/дочь"..а себе? себе ты кого родила? или себе - никого? :shock:

И спекулировать детьми - последнее дело: Бог всё видит и будьте уверены - вернёт сторицей...
Почему-то забывают, что семейная жизнь - это не каторжный срок, хотя и там бывает выход на волю...
Как всегда, нужен хороший адвокат - и все проблемы решены!!!

**Nikoliza** » 13/04/2010, 16:53

lalala писал(а):дело в том, что в данной ситуации мужчина уже не "охраняет сон любимой", вернее, охраняемая стоянка перенесена в другое место - это раз; страхи под дверью родильной палаты забыты и родившая дама просто раздражает - это два; в 3-их, от ребёнка никто не отказывается и помогать собираются .... так в чём проблема?
Всегда и везде - в одном и том же: в отсутствии любви.
Вот чего никогда не понимала, так это вопля: я тебе родила сына/дочь"..а себе? себе ты кого родила? или себе - никого? И спекулировать детьми - последнее дело: Бог всё видит и будьте уверены - вернёт сторицей...
Почему-то забывают, что семейная жизнь - это не каторжный срок, хотя и там бывает выход на волю...
Лалала, это уже к цитируемому мной Франку отношения не имеет. Это современное переложение вечной истории.
Как всегда, нужен хороший адвокат - и все проблемы решены!!!

Я однажды по служебной необходимости выступала посредником в споре мужа и жены по поводу развода (помимо семейных отношений, они были еще и совладельцами бизнеса). Стороны получили удовлетворение, а я - хорошо, что блондинки не седеют.

**oljusik** » 13/04/2010, 17:07

lalala писал(а):Как всегда, нужен хороший адвокат - и все проблемы решены!!!

Да, если бы на этих адвокатах еще и надпись была "плохой"или "хороший"! В этом-то все и дело! Не может он хорошего найти, типо честного.

**lalala** » 13/04/2010, 17:25

oljusik писал(а):
lalala писал(а):Как всегда, нужен хороший адвокат - и все проблемы решены!!!

Да, если бы на этих адвокатах еще и надпись была "плохой"или "хороший"! В этом-то все и дело! Не может он хорошего найти, типо честного.

но искать адвоката, да ещё хорошего :roll:

на туристско-риэлторовском форуме? :shock:

...да уж...
есть коллегия адвокатов и секретарь может подсказать; есть знакомые, знакомые знакомых...есть такая вещь, как консультация - обойди 3-4-5 адвокатов( да, это стоит денег) , но поговорив с ними ты поймёшь, кто тебе нужен...

**lalala** » 13/04/2010, 17:32

Nikoliza писал(а):
lalala писал(а):дело в том, что в данной ситуации мужчина уже не "охраняет сон любимой", вернее, охраняемая стоянка перенесена в другое место - это раз; страхи под дверью родильной палаты забыты и родившая дама просто раздражает - это два; в 3-их, от ребёнка никто не отказывается и помогать собираются .... так в чём проблема?
Всегда и везде - в одном и том же: в отсутствии любви.
Вот чего никогда не понимала, так это вопля: я тебе родила сына/дочь"..а себе? себе ты кого родила? или себе - никого? И спекулировать детьми - последнее дело: Бог всё видит и будьте уверены - вернёт сторицей...
Почему-то забывают, что семейная жизнь - это не каторжный срок, хотя и там бывает выход на волю...
Лалала, это уже к цитируемому мной Франку отношения не имеет. Это современное переложение вечной истории.
Как всегда, нужен хороший адвокат - и все проблемы решены!!!

Я однажды по служебной необходимости выступала посредником в споре мужа и жены по поводу развода (помимо семейных отношений, они были еще и совладельцами бизнеса). Стороны получили удовлетворение, а я - хорошо, что блондинки не седеют.

да, вопрос в отсутствии любви...а есть ли смысл в продолжении совместного существования без любви? Или просто, шоб считаться "замужней" дамой, но при этом ломать судьбы, включая собственную?
ну, почему не имеет? Франк решил, что "сон охраняться будет вечно и умрут они оба, счастливые, в один день"...бывает, но не часто...чаще , ищут варианты побега.
Николиза, за возможность "поседения" адвокаты берут немалые гонорары...и правильно делают...

**Nikoliza** » 13/04/2010, 18:33

Пока прАвила сообщение - время ушло. Не судьба. Перфекционизм до добра не доведет.

Лалала, меня в данной ситуации больше беспокоит позиция предполагаемой новой жены. Не следует женщине вмешиваться в бракоразводные проблемы мужчины: он должен решить это сам.
Победа над бывшей женой не делает чести ни бывшему мужу, ни его новой пассии. Ей - особенно. Женщина должна быть женщиной, если хочет иметь рядом достойного мужчину. Даже если не хочет. Женщина самоценна. Недостойные мужчины ей (нам) не нужны.
П.С. За советы я денег не беру. И за профессиональные - тоже. Меня воспитывали в убеждении, что деньги - тема низменная, а я - девушка возвышенная, пушкинская или тургеневская, сподвижница в мужском служении идее, как бы "из принцесс"

. Этого не перебороть - саморазрушительно. В жизни из такого воспитания ничего не пригодилось, разве что по мелочам. Скорее - наоборот.
В общем, к моим советам лучше не прислушиваться. :!:

**lalala** » 13/04/2010, 19:05

Nikoliza писал(а):Пока прАвила сообщение - время ушло. Не судьба. Перфекционизм до добра не доведет.
Лалала, меня в данной ситуации больше беспокоит позиция предполагаемой новой жены[/b]. Не следует женщине вмешиваться в бракоразводные проблемы мужчины: он должен решить это сам.
[b]Победа над бывшей женой не делает чести ни бывшему мужу, ни его новой пассии. Ей - особенно. Женщина должна быть женщиной, если хочет иметь рядом достойного мужчину. Даже если не хочет. Женщина самоценна. Недостойные мужчины ей (нам) не нужны.
П.С. За советы я денег не беру. И за профессиональные - тоже. Меня воспитывали в убеждении, что деньги - тема низменная, а я - девушка возвышенная, пушкинская или тургеневская, сподвижница в мужском служении идее, как бы "из принцесс" . Этого не перебороть - саморазрушительно. В жизни из такого воспитания ничего не пригодилось, разве что по мелочам. Скорее - наоборот.
В общем, к моим советам лучше не прислушиваться.

вот с тем, что я выделила, подчеркнула - абсолютно согласна :!:

...новой жене стоит всегда помнить о том, что она может оказаться в роли предыдущей...да и потом, что это за мужик, ежели за него всё делает дама :roll:

...я бы - задумалась..
А по поводу:" денюх - не беру"...я - беру: беру за работу, за советы, за консультации..нет, есть моменты, что и бесплатно работаю, но считаю, что любой труд должен быть оплачен. И нечего стесняться гонорара за хорошо сделанную работу...

**Yola** » 14/04/2010, 00:19

Nikoliza писал(а):Пока прАвила сообщение - время ушло. Не судьба. Перфекционизм до добра не доведет.
Лалала, меня в данной ситуации больше беспокоит позиция предполагаемой новой жены. Не следует женщине вмешиваться в бракоразводные проблемы мужчины: он должен решить это сам.
Победа над бывшей женой не делает чести ни бывшему мужу, ни его новой пассии. Ей - особенно. Женщина должна быть женщиной, если хочет иметь рядом достойного мужчину. Даже если не хочет. Женщина самоценна. Недостойные мужчины ей (нам) не нужны.
П.С. За советы я денег не беру. И за профессиональные - тоже. Меня воспитывали в убеждении, что деньги - тема низменная, а я - девушка возвышенная, пушкинская или тургеневская, сподвижница в мужском служении идее, как бы "из принцесс" . Этого не перебороть - саморазрушительно. В жизни из такогспитания ничего не пригодилось, разве что по мелочам. Скорее - наоборот.
В общем, к моим советам лучше не прислушиваться.

Во-первых, девушки, откуда такие занимательные выводы?
Я совсем не его предполагаемая жена

Он просто мой коллега и отдалживает у меня деньги на своих недобросовестных адвокатов.
Просто я не такая возвышенная, быть может, и не настолько "принцесса", и меня беспокоит такая низменная тема, как мои финансы.
Вариант "не отдалживать" не пройдет, он мне много помогает по работе, и хотя с возвышенностью и принцессостью у меня не очень, но моя низменная душа живет по некоторым моральным принципам, один из которых - ценить и помогать тем людям, которые тебе помогают.

**Yola** » 14/04/2010, 00:36

lalala писал(а):но искать адвоката, да ещё хорошего на туристско-риэлторовском форуме? ...да уж...
есть коллегия адвокатов и секретарь может подсказать; есть знакомые, знакомые знакомых...есть такая вещь, как консультация - обойди 3-4-5 адвокатов( да, это стоит денег) , но поговорив с ними ты поймёшь, кто тебе нужен...

Вот они и наподсказывали... И коллегия адвокатов, и знакомые. Да так, что уже полтора года дело не сдвинулось с места ни на йоту и почти штука выкинута просто на ветер.
Никога не знаешь, где тебе повезет найти то, что ты ищешь

**Nikoliza** » 14/04/2010, 09:00

Yola писал(а):Во-первых, девушки, откуда такие занимательные выводы?
Я совсем не его предполагаемая жена Он просто мой коллега и отдалживает у меня деньги на своих недобросовестных адвокатов.
Просто я не такая возвышенная, быть может, и не настолько "принцесса", и меня беспокоит такая низменная тема, как мои финансы.
Вариант "не отдалживать" не пройдет, он мне много помогает по работе, и хотя с возвышенностью и принцессостью у меня не очень, но моя низменная душа живет по некоторым моральным принципам, один из которых - ценить и помогать тем людям, которые тебе помогают.

Именно поэтому приличные юристы не консультируют заочно: получить возможно лишь треть достоверной информации, остальное - либо сознательно замалчивается (редко в проблеме виновата одна сторона, а человеку не нравится представать перед кем-либо в неприглядном свете, поэтому он старательно отбирает факты в свою пользу или искажает обстоятельства), либо по незнанию (не придает значения фактам, которые на самом деле являются смыслоразличительными).
В данном случае - аналогично. При чем здесь бракоразводный процесс (в обсуждение которого мы позволили себя втянуть по недоразумению), если налицо бесцеремонное вмешательство в частную жизнь, а в остальном имеет место банальный бартер: ты- мне, я - тебе?
Кстати, ничьих имен (ников) я не упоминала, кто с кем себя идентифицирует - его личное дело.
Душа низменной не бывает - она частица Бога.

**Nikoliza** » 14/04/2010, 09:19

lalala писал(а):[А по поводу:" денюх - не беру"...любой труд должен быть оплачен. И нечего стесняться гонорара за хорошо сделанную работу...

Есть старый анекдот(извините, что на несмешную тему), когда вдова на похоронах случайно узнает о наличии у мужа любовницы. Он же и домой вовремя возвращался, и зарплату приносил полностью! Любовница, потупив взор: "Нам хватало премий и обеденного перерыва".
В моем случае - спасают дивиденды ( :oops:

) и убеждение, что у людей должна быть бесплатная юридическая помощь хотя бы по определенному кругу проблем.

**lalala** » 14/04/2010, 14:12

Nikoliza писал(а):
lalala писал(а):[А по поводу:" денюх - не беру"...любой труд должен быть оплачен. И нечего стесняться гонорара за хорошо сделанную работу...

Есть старый анекдот(извините, что на несмешную тему), когда вдова на похоронах случайно узнает о наличии у мужа любовницы. Он же и домой вовремя возвращался, и зарплату приносил полностью! Любовница, потупив взор: "Нам хватало премий и обеденного перерыва".
В моем случае - спасают дивиденды ( ) и убеждение, что у людей должна быть бесплатная юридическая помощь хотя бы по определенному кругу проблем.

так я и говорила, что какая-то часть работы может делаться бесплатно...кому-то( определённой социальной прослойке), какие-то услуги, даже просто по настроению...
но , ещё раз повторюсь - работа должна быть оплачена, иначе бесплатные услуги развращают людей и приучают их к "халяве", а при заканчивании "халявы" приводят к бунтам...

**Екатерина Белюсова** » 14/04/2010, 19:40

Nikoliza писал(а):
Именно поэтому приличные юристы не консультируют заочно

А никто не просил ни консультаций
Просьба была конкретной: посоветуйте платного хорошего адвоката.
Нет в ней (в просьбе) никакого криминала.

**Nikoliza** » 14/04/2010, 20:39

Екатерина Белюсова писал(а):
Nikoliza писал(а):
Именно поэтому приличные юристы не консультируют заочно

А никто не просил ни консультаций
Просьба была конкретной: посоветуйте платного хорошего адвоката.
Нет в ней (в просьбе) никакого криминала.

Вы выдернули фразу из контекста по принципу: "Вдруг из маминой из спальни хромоногий и кривой выбегает..." Это некорректно.
Хотя я ценю Вашу деликатность, поскольку Вы удержались от большего: а где вы здесь видите приличного юриста? Очевидно, решили пощадить после "неадекватных собеседников".
Если я зацеплюсь за Ваше последнее предложение и возражу: никто никого в криминале не обвинял, флуд будет крепчать, как маразм, и расти, как снежный ком.

**Yola** » 15/04/2010, 00:13

Nikoliza писал(а):При чем здесь бракоразводный процесс (в обсуждение которого мы позволили себя втянуть по недоразумению)

Вы позволили себя "втянуть" как Вы выражаетесь, не по недоразумению, а потому, что Вам хотелось что-то пообсуждать, и Вы почему-то решили пообсуждать меня, вернее, даже не пообсуждать, а пообливать. Если Вам это как-то помогает....

Nikoliza писал(а): если налицо бесцеремонное вмешательство в частную жизнь, а в остальном имеет место банальный бартер: ты- мне, я - тебе?

Никогда бы не подумала, что такая возвышенная персона может себе позволить делать такие категоричные выводы и так... извращенно воспринимать такие простые ценности, как дружба и взаимопомощь. Кстати, Бог, о котором Вы упоминаете, также исповедовал принцип помощи тем людям, которые нуждаются в ней. Воистину те, кто громче всех кричат о Боге, дальше всех от него.

Nikoliza писал(а): Кстати, ничьих имен (ников) я не упоминала, кто с кем себя идентифицирует - его личное дело

Все было настолько ясно, что в именах не было необходимости. Или Вы имели в виду кого-то другого? Тогда приношу свои извинения. Но что-то не припомню, чтоб я писала о "новой будущей жене" моего товарища.

**Yola** » 15/04/2010, 00:19

Екатерина Белюсова писал(а): А никто не просил ни консультаций
Просьба была конкретной: посоветуйте платного хорошего адвоката.
Нет в ней (в просьбе) никакого криминала.

Кать, всегда найдутся люди, которые на простой прямой вопрос будут пару-тройку страниц обьяснять тебе, какой ты мудак. Это человеческая натура. :wink:

Прошу, прислушайтесь к Катерине, и спасибо всем, кто пишет по теме и пытается помочь. Искреннее спасибо.

**Nikoliza** » 15/04/2010, 09:44

Yola писал(а):Вы позволили себя "втянуть" как Вы выражаетесь, не по недоразумению, а потому, что Вам хотелось что-то пообсуждать, и Вы почему-то решили пообсуждать меня, вернее, даже не пообсуждать, а пообливать. Если Вам это как-то помогает....

Я писала "мы позволили втянуть себя по недоразумению" (имея в виду и Вас тоже - Вы лично в этом процессе участвовали). Мне изначально он не представлялся таким помоечным - иначе я бы не участвовала.

Никогда бы не подумала, что такая возвышенная персона может себе позволить делать такие категоричные выводы и так... извращенно воспринимать такие простые ценности, как дружба и взаимопомощь. Кстати, Бог, о котором Вы упоминаете, также исповедовал принцип помощи тем людям, которые нуждаются в ней. Воистину те, кто громче всех кричат о Боге, дальше всех от него.

У меня возникло сомнение относительно того, кто извращенно истолковал понятие "бартер". Я имела в виду обмен одних услуг на другие, а именно: помощь в работе - на материальную помощь или возможность рассчитывать на помощь в работе - на аналогичную возможность финансовой поддержки. Ничего более. Видимо, я не извращенка. Да, и я не кричу. "Кстати, Бог, о котором Вы упоминаете" - это я оставлю без комментариев.

Все было настолько ясно, что в именах не было необходимости. Или Вы имели в виду кого-то другого? Тогда приношу свои извинения. Но что-то не припомню, чтоб я писала о "новой будущей жене" моего товарища.

Я никого не имела в виду: я комментировала ситуацию безотносительно к кому-либо конкретно - в неопределенно-личном плане. Именно поэтому использовала выражение "новая будущая жена", а не Ваш ник, например.
А Вы сначала отправили это письмо мне в личку, а потом разместили на форуме, или сначала на форуме, с целью публичной порки, а потом в личку - для усиления эффекта?
Как бы то ни было - я принимаю Ваши извинения и приношу свои, просто из врожденной склонности к всеобщей гармонии.

**Екатерина Белюсова** » 15/04/2010, 11:47

Nikoliza писал(а):
Екатерина Белюсова писал(а):
Nikoliza писал(а):
Именно поэтому приличные юристы не консультируют заочно

А никто не просил ни консультаций
Просьба была конкретной: посоветуйте платного хорошего адвоката.
Нет в ней (в просьбе) никакого криминала.

Вы выдернули фразу из контекста по принципу: "Вдруг из маминой из спальни хромоногий и кривой выбегает..." Это некорректно.
Хотя я ценю Вашу деликатность, поскольку Вы удержались от большего: а где вы здесь видите приличного юриста? Очевидно, решили пощадить после "неадекватных собеседников".
Если я зацеплюсь за Ваше последнее предложение и возражу: никто никого в криминале не обвинял, флуд будет крепчать, как маразм, и расти, как снежный ком.

Уважаемая Николиза!
Не вижу я тут "вырванности из контекста", уж извините. Флуда много - здесь соглашусь.
Да, проявила, как Вы говорите, деликатность. Только не там, где Вы ее увидели. Потому что, мой упор был бы не на тему "приличный юрист", у меня даже подобного определения в голове не складывается. Это что? Приличный - это кто? Это ответственный? может - профессионал? или это другое что-то? Слово такое - "приличный"

а кто такой "неприличный юрист"? :lol:

О каких приличиях/неприличиях идет речь?
Мой упор был бы на тему "а у меня..., а я..."

А рубашку "неадекватных собеседников" Вы сами примерили на себя - я ведь тоже никаких ников не использовала. Смотрите - какая интересная ситуация :wink:

А что б продолжить, да дать и Вам повод ткнуть меня в "а у меня, а я...", скажу тезисно:
1) шантаж с использованием ребенка не приемлю;
2) помощь другу приветствую;
3) лучше неполная счастливая семья, чем полная и абсолютно несчастная;
4) если у взрослых проблемы, ребенок не должен страдать - не от ребенка уходит отец/мать;ребенок не является собственностью ни одного, ни другого родителя;
5) найти хорошего адвоката проблема везде, а мошенников и непрофессионалов видимо-невидимо;
6) семейные дела (разводы, раздел имущества, наследственные) - одни из самых сложных не с точки зрения материального права, а с точки зрения построения процесса. Таким образом, без хорошего адвоката в них можно увязнуть на долгие годы.

**Nikoliza** » 15/04/2010, 11:59

Екатерина Белюсова писал(а):Приличный - это кто? Это ответственный? может - профессионал? или это другое что-то? Слово такое - "приличный" а кто такой "неприличный юрист"?
5) найти хорошего адвоката проблема везде..;
6) ...Таким образом, без хорошего адвоката в них можно увязнуть на долгие годы.

Приличный = Хороший. :!:

Разница в терминологии до Киева доведет.

**Ели** » 15/04/2010, 12:03

До Киева вряд ли...
А вот до глупости уже довела.

**Екатерина Белюсова** » 15/04/2010, 12:11

Ну как же?, Николиза, Вы так серьезно относитесь к использованию слов другими форумчанами :!:

Даже в этой теме - смотрите выше пример: "Душа низменной не бывает - она частица Бога", да какой-то странный переход в разряд обсуждения личной жизни незнакомого мужчины и придуманной женщины :shock:

Честно

: это цепляние к словам, желание уткнуть в частность мимо сути, надоело до чертей.

Предлагаю быть к собеседникам снисходительнее, хотя бы до уровня снисходительности к самой себе. Все мы только учимся.

**Nikoliza** » 15/04/2010, 12:15

Ели писал(а):До Киева вряд ли...
А вот до глупости уже довела.

Резюмируем: язык до глупости доведет.
Жаль, мысль не нова. :mrgreen:

Мне больше нравится: "Выхожу один я на дорогу...в старомодном ветхом шушуне" или "Как волка ни корми - своя рубашка ближе к телу".

**Nikoliza** » 15/04/2010, 13:26

Екатерина Белюсова писал(а):Ну как же?, Николиза, Вы так серьезно относитесь к использованию слов другими форумчанами
Я и свои тщательно подбираю, тем более, когда пером по бумаге, - филологическая привычка.

Даже в этой теме - смотрите выше пример: "Душа низменной не бывает - она частица Бога",
Видимо, неплохо сформулировано, раз Вы не первая, кто обратил внимание

да какой-то странный переход в разряд обсуждения личной жизни незнакомого мужчины и придуманной женщины
Если сначала внимательно прочесть, а уже потом журить меня за странности, следует обратить внимание, что каждый абзац является отдельным комментарием, а все цитируемое сообщение на целостность не претендует. Хотя некоторая непоследовательность женщине к лицу

Честно : это цепляние к словам, желание уткнуть в частность мимо сути, надоело до чертей.
Это сугубо индивидуально. Мне как раз симпатичны черти из табакерки.

Предлагаю быть к собеседникам снисходительнее, хотя бы до уровня снисходительности к самой себе. Все мы только учимся.
Дельное предложение. Мне как-то надоело быть единственным учеником в этой школе жизни.

**Екатерина Белюсова** » 15/04/2010, 13:40

Nikoliza писал(а):
Екатерина Белюсова писал(а):Ну как же?, Николиза, Вы так серьезно относитесь к использованию слов другими форумчанами
Я и свои тщательно подбираю, тем более, когда пером по бумаге, - филологическая привычка.

Не катит: слово "приличный" явно не тщательно подобрано, равно как и глупость про Душу.

Даже в этой теме - смотрите выше пример: "Душа низменной не бывает - она частица Бога",
Видимо, неплохо сформулировано, раз Вы не первая, кто обратил внимание

Сформулировано глупо, да и в вопросе о душе стоит ли пытаться "блеснуть" формулировками. Хотите причины: например, у Бога - нет частиц. молекулы что ли? атомы? цепляние к словам, да и только А то, что не только я обратила внимание: Николиза, я уверена, Вы сейчас находитесь, действительно, в центре внимания. Многие наблюдают за теми метаморфозами, которые с Вами здесь происходят. Я, например, с глубокой печалью.

да какой-то странный переход в разряд обсуждения личной жизни незнакомого мужчины и придуманной женщины
Если сначала внимательно прочесть, а уже потом журить меня за странности, следует обратить внимание, что каждый абзац является отдельным комментарием, а все цитируемое сообщение на целостность не претендует. Хотя некоторая непоследовательность женщине к лицу

Честно : это цепляние к словам, желание уткнуть в частность мимо сути, надоело до чертей.
Это сугубо индивидуально. Мне как раз симпатичны черти из табакерки.

Предлагаю быть к собеседникам снисходительнее, хотя бы до уровня снисходительности к самой себе. Все мы только учимся.
Дельное предложение. Мне как-то надоело быть единственным учеником в этой школе жизни.

В школе жизни мы все - ученики. Один - отличник, другой - двоечник. Вы в школе когда учились, никогда не слышали детского вопроса, похожего на Ваше последнее утверждение: А что я? И комментарий: все так делают.

Да собственно, Вы, конечно, правы. Не мне судить, простите. Вы вправе делать все, что Вам угодно. Печально просто наблюдать. Признаю попытку это сказать провалившейся.

**Yola** » 15/04/2010, 15:09

Nikoliza писал(а): У меня возникло сомнение относительно того, кто извращенно истолковал понятие "бартер". Я имела в виду обмен одних услуг на другие, а именно: помощь в работе - на материальную помощь или возможность рассчитывать на помощь в работе - на аналогичную возможность финансовой поддержки. Ничего более. Видимо, я не извращенка.

Я думаю, что как филолог, Вы не можете не понимать, что слово "бартер" совсем не синонимично словам "взаимопощь" и "дружеская поддержка". И это никакой не обмен услуг - обмен, это на рынке. Не думаю, что уместно сравнивать моральные ценности и обмен услуг. А моральные обязательства перед другом - это называется не бартер, а благодарность.
К тому же, "налицо бесцеремонное вмешательство..." не очень уместный пассаж. Мне кажется, Екатерина права, некоторые слова не очень удачно подобраны.

Nikoliza писал(а): А Вы сначала отправили это письмо мне в личку, а потом разместили на форуме, или сначала на форуме, с целью публичной порки, а потом в личку - для усиления эффекта?

Не сомневалась, что Вы публично это прокомментируете.

Не, вообще-то сначала я написала в личку, а потом подумала... почему бы не на форуме? Вы писали "на публику", соответственно, ответ должен быть в том же ключе.

Nikoliza писал(а): Как бы то ни было - я принимаю Ваши извинения и приношу свои.

Принято, без очередных фраз о Ваших выдающихся природных данных.

Кто сейчас на конференции