Отказ от российского гражданства

**прохожая** » 03/05/2006, 18:32

при получении болгарского.На основании поста
Jychik

"Добрый день всем!
Вчера мне сказали, что теперь при получении болгарского гражданства не по рождению, а по натурализации не требуется отказ от другого (российского). Якобы внесли изменения. Вчера спросили также в местной полиции, они тоже это подтвердили. Пыталась вчера в интернете найти закон о гражданстве, где было написано, что требуется отказ, но мои поиски не увенчлись успехом. Причем нужен закон последеней редакции. Может кто поможет?
Я думаю этот вопрос интересует многих. "

Тема животрепещущая, если у кого , действительно , есть ссылки, напишите, если не трудно. а то я уже собралась бежать сдаваться.

**Юрий** » 03/05/2006, 21:37

Не знаю, последная редакция ЗАкона о болгарском гражданстве от бр.54 от 31 май 2002 г. Более новых версий я не нашел. Посмотреть можете здесь:
http://lex.bg/laws/ldoc.php?IDNA=2134446592
http://www.pravovadurzhava.com/resource ... index.html
www.evroportal.bg/article_view.php?id=729348 и др.
Текст гласит:
"Чл. 12. Лице, което не е български гражданин, може да придобие българско гражданство, ако към датата на подаване на молбата за натурализация:
1. е пълнолетно;

2. преди не по-малко от 5 години е получило разрешение за постоянно пребиваване в Република България;

3. не е осъждано за умишлено престъпление от общ характер от български съд и срещу него няма образувано наказателно производство за такова престъпление, освен ако е реабилитирано;

4. (изм. - ДВ, бр. 41 от 2001 г.) има доход или занятие, което му дава възможност да се издържа в Република България;

5. (изм. и доп. - ДВ, бр. 41 от 2001 г.) владее български език, което се установява по ред, определен с наредба на министъра на образованието и науката, и

6. (нова - ДВ, бр. 41 от 2001 г.) е освободено от досегашното си гражданство или ще бъде освободено от него към момента на придобиване на българско гражданство".

Если кто-то располагает изменениями, то дайте ссылку или сообщите номер ДВ, с указанными изменениями.
Может вы что-то не поняли????
Юрий

**Jychik** » 04/05/2006, 08:33

Ну не знаю, но моя свекровь собирает комлект документов на подачу. У нее российское гражданство и она замужем за гражданином болгарии. Ей сказали, что разрешили не отказываться еще в прошлом году, но почему-то мало кто ето знает.

**Юрий** » 04/05/2006, 08:52

Я постараюсь проверить в Дирекции полиции, а может речь идет всего лишь о ПМЖ в Болгарии, а не о гражданстве?
Юрий

**Jychik** » 04/05/2006, 08:53

У нее ПМЖ уже лет 30.

**Юрий** » 04/05/2006, 15:41

В Министерстве правосудия дали следующее разъяснение:
Статья 12 ЗБГ никто не отменял, но человек имеет право подать документы для получения болгарского гражданства и без отказа от другого гражданства. Если при подаче документов не преедставлен документ, подтверждающий освобождение иностранца от другого гражданства, то документ от соотвествующего иностранного органа должен быть представлен в течении 3-х лет, после получения сообщения от Совета по гражданству при Министерстве правосудия о том, что одобрило молителя/заявителя для получения/предоставления болгарского гражданства. Только после предоставления документа об отсутствии другого гражданства человек получает указ о предоставлении ему болгарского гражданства.

Так что давайте не спорить, а исходить из официальных текстов болгарского законодательства.
Ваша свекровь спокойно может собирать комплект документов и подавать на болгарское гражданство по натурализации. А потребуется ли ей отказаться от Российского гражданства узнаем через несколько лет: тогда и законодательство может измениться.
Сообщите, пожалуйста, как будут у вас развиваться дела.
Юрий Абашев

**прохожая** » 04/05/2006, 15:49

нууу, всем можно расслабиться, наверное. Была я седня и в Министерстве правосудия (Славянская) и на Дондуков 2А(только к президенту не забежала :lol:

), везде мне четко сказали- отказываться нада. Не отказываются только те кто берет гр-во про происхождению.
Возможно и есть др. источники, но мне и бумажку выдали со списком док-ов(которую вверху Юрий привел).
Так что вот-результат

**Jychik** » 04/05/2006, 15:57

Извините, если я заставила кого-то побегать

, но я не утверждала, что это на 100%. Я просто написала, что прошла такая информация.
Посмотрим чем все закончится у моей свекрови. Мне если и грозит гражданство, то только лет через 5. :wink:

**Юрий** » 04/05/2006, 16:04

прохожая писал(а):но мне и бумажку выдали со списком док-ов(которую вверху Юрий привел).
Так что вот-результат

Спасибо за поддержку, а то мне часто доказывать приходится людям, что они не правы. Ну, не хотят люди верить. :cry:

И законы цитируешь, но нет "полицейский/ служитель/ инспектор, бабушка или деушка сказал", и все!.....
Если я даю информацию, то стараюсь ее подкреплять законом, а о слухах так и говорю, что инфа требующая проверки, или по непроверенным данным, а после проверки подтверждаю или опровергаю ее.
Юрий

**Юрий** » 04/05/2006, 16:07

Jychik писал(а):Извините, если я заставила кого-то побегать ,

Извинение принимается!

Юрий

**прохожая** » 04/05/2006, 18:06

да у меня время сегодня было свободное чуть-чуть, и рядышком была со всеми министерствами, и очереди не было нигде(!!!!) и все мне как то ужасно мило помогали, я уж сама удивилась.

**нар** » 04/05/2006, 20:45

а все-таки жалко, я уж было обрадовалась...

**joro69** » 05/05/2006, 10:37

А почему надо отказыватся от русского гражданства? Какой сумашевшы закон выдумали

**a11ex** » 05/05/2006, 10:52

joro69 писал(а):А почему надо отказыватся от русского гражданства? Какой сумашевшы закон выдумали

Да все ваши депутаты, видимо :twisted:

Считают, наверное, что российское гражданство для русского неважно :roll:

Почему-то Канада , да и многие другие страны этого не требуют, а вот БГ - только для болгар :lol:

Глупо это и смешно, комплекс маленькой собачки :lol:

**Lukas** » 05/05/2006, 11:06

2a11ex
вобщзето это во всех почти странах сейчас практикуеться!!!хочеш быть нашим гражданинам будте только нашим-вот как в европе

**a11ex** » 05/05/2006, 11:18

2Лукаш У вас тоже, я так понял :cry:

А американцы и прочие англосаксы (Канада, Великобритания) дураки, получаются. Ну не предусмотрен у них отказ от своего гражданства :lol:

В этом случае БГ и прочие, кто требует отказа, вынуждены мириться с таким прискорбным фактом :wink:

И ничего, мирятся :lol:

**Юрий** » 05/05/2006, 11:32

В данно случае, думаю, что вы не правы: скорее не Болгария виновна, а Россия, так как она против подписания соглашений о возможности получения Российского и др. гражданства одновременно ( в частности в связи с проблемами призыва новобранцев в армию, и не только). На сколько я знаю, такое соглашение существует только с Израилем. Так что изменение в Законе о болгарском гражданстве ( в 2000 г.), вероятно, введено под давлением России, да еще и добавилось в то время правление СДС в Болгарии, которые тогда заняли достаточно антирусскую политику.
Юрий

**Lukas** » 05/05/2006, 11:36

2a11ex
у нас существуют каки е то исключения.можно ддоговориться о сохранении гражданства если на это есть очень веские основания!!!
гражданство САЩ вообще очень тркудно получить и помоему надо отказ...а в Англии точно надо отказ она же в ЕС

слава богу что я еще "карапузом"получил руски паспорт а то сейчас бы это было проблемотично

пришлось бы отказываться

но я бы не стал этого делать хоть за все гражданства мира

а нащет антирусии мне очень обидно видеть как всякие гавкают на россию и стараються ее оскарбить потому только что она большая и сильная а они маленькие и слабые потому что у нее много рессурсов а у них нет ничего потому что она играет свою роль в мировой политики а их никто ни очем не спрашивает и они никому не интересни наш один политик(он русский по происхождению)сказал что будь словакия а месте россии мы бы просто перекрыли бы им газ и все остальное и пусть там беснуються в темноте и без электричества и топлива

а европа пусть с ними сама разбераеться если им газ нужен..это не наши были бы проблемы!!прально сказал пото му что только Словакия Чехия Германия и Франция не говорит Россия-плохо(может на запеде кто-то еще)

**a11ex** » 05/05/2006, 11:39

2Юрий
Если это идет от наших баранов-депутатов - верю сразу и навсегда, как у Жванецкого :lol:

Может Вы и правы, Юрий, зря я на БГ наезжаю :cry:

Тогда прошу пардону :oops:

**Юрий** » 05/05/2006, 12:12

Мне в Посольстве России постоянно дают понять:"Вот. мол, наполучали гражданств, только усложняете нам работу!". Правда сейчас намеки очень деликатные, не как раньше.
Я получил болгарское гражданство в 1995 году за несколько месяцев, а в Посольстве тогда сказали:"Раз болгары дают гражданство вам - берите, то это ваши проблемы. Мы к нему отношения не имеем". Я и "взял"

Юрий

**joro69** » 05/05/2006, 12:20

А я думаю, что это несправедливо- на одним дать право на двойное гражданство, а на других-нет. И зачем надо давать привилегии для тех, у которого какое-то болгарское произхождение? Жиль человек где-то в Сибире, у него прабабушка была с болгарском произходе- и человек получает двойное гражданство. А эсли идеш замуж для болгара, работаеш здесь, родила детей в Болгарии, у тебя такие привилегии нет.

**Lukas** » 05/05/2006, 12:29

2joro69
вот как у нас допустим гражданин словакии и израиля я учусь и работаю в словакии а в израеле у меня жена(допустим она не может работать)и 4-5 детей а лучше просто 4-5 детей без жены мне могут дать двайное гражданство в виду тяжелого положения но им придеться договариваться с израелем и от сюда для них будет много хлопот со мной и как сказал уже юрий им это аукниться в будущем а теперь представте если все нашши мигранты наполучают гражданств

и если человеку нужен пасполрт израиля только для того чтоб туда визу не получать на этом основании никто и-за него гемориться не будет....смешно

вот почему комуто да кому то нет

у нас по крайней мере так.не знам как в България

**Юрий** » 05/05/2006, 12:32

Lukas писал(а):у нас существуют каки е то исключения.можно ддоговориться о сохранении гражданства если на это есть очень веские основания!!!

В Болгарии - тоже:
1. Болгарское происхождение,
2. Заслуги перед Болгарией, здесь и спортсмены, которые становятся болгарскими представителями. Я переписывался с несколькими, которые получили болгарское гражданство, хотя здесь и не живут, но выступают, как болгарские спортсмены. Давно мне не писали, поэтому не могу вспомнить их имена, да и не знаю, согласны ли, чтобы я приводил их в качестве примера. Надеюсь, что мне поверят на слово.
Юрий

**Lukas** » 05/05/2006, 12:37

2Юрий

ну спорцменов то любая страна к себе возмет :lol:

я бы даже оптом всю зборную канады по хоккею взял и у нас совмесно была бы мегозборная..мы бы все взяли.....

ну и по присхождению берут все

у нас же все более гуманно как и у немцев если человеку очень необходимо.ну прям очень то он свое получит

**jacky63** » 05/05/2006, 15:43

Так не всегда у нас было. Положение существует с 1992 года. Те кто приехал до 92 года не имеют российского гражданства. Те, кто имеет гражданство России имеют в наличии только загранпаспорт, а не внутренний и по приезду в России обязаны регистрироваться или в гостинице для ин.граждан или в МВД по месту жительства. Так что такое гражданство весьма относительно, единственная выгода - не надо брать визу.

**нар** » 05/05/2006, 16:50

и в болгарии тоже было так. в советское время надо было отказываться, поэтому у большинства русских жен, которые уезжали до перестройки- вид на жительство, от российского гражданства никто не отказывался, естоственно. потом был смутный период, когда считалось, что то что не запрещено- то разрешено, так ка между россией и болгарией не было договора о двойном гражданстве. в этот период часть людей успела получить оба. потом россия первая запретила своим иметь двойное гражданство, болгария тянула еще некоторое время, но пришлось и болгарам ввести такое положение. это я к тому, что на болгарию в этом случае нападать не надо.

**прохожая** » 05/05/2006, 17:04

jacky63 писал(а):Так не всегда у нас было. Положение существует с 1992 года. Те кто приехал до 92 года не имеют российского гражданства. Те, кто имеет гражданство России имеют в наличии только загранпаспорт, а не внутренний и по приезду в России обязаны регистрироваться или в гостинице для ин.граждан или в МВД по месту жительства. Так что такое гражданство весьма относительно, единственная выгода - не надо брать визу.

ну ет Вы загнули, я имея только загран паспорт с ПМЖ, приехала домой , зарегистрировалась временно, и получила себе новый внутренний паспорт гражданки России. Причем насколько я знаю, граждане России, не регистрируются по приезду в Россию, было б очень забавно -украинцы имеют право не регистрироваться 3 месяца по приезду в Россию, а россияням- нужно.

**Skorpion_BG** » 05/05/2006, 17:07

нар писал(а):и в болгарии тоже было так. в советское время надо было отказываться, поэтому у большинства русских жен, которые уезжали до перестройки- вид на жительство, от российского гражданства никто не отказывался, естоственно. потом был смутный период, когда считалось, что то что не запрещено- то разрешено, так ка между россией и болгарией не было договора о двойном гражданстве. в этот период часть людей успела получить оба. потом россия первая запретила своим иметь двойное гражданство, болгария тянула еще некоторое время, но пришлось и болгарам ввести такое положение. это я к тому, что на болгарию в этом случае нападать не надо.

Точно - как раз в этот "смутный" период жена получила болгарское, а я российское гражданство! И сейчас у нас хорошо - в Европу по болгарскому паспорту, в Рассию и Украину по российскому!!

**joro69** » 05/05/2006, 17:07

Проблема вто, что для лиц с каким-то странные доказателства для "болгарского" произхода не надо отказыватся от другое гражданство, которое у них. И в последные лет более 50 тысяч получили болгарское гражданство, а живут они в Македонии, Турции, России, Украине, и никто из них не думает приезжать и жить в Болгарии. Гражданство и болгарского паспорта нужен только для безвизового выезда в Европе и других стран, с которые Болгария имеет безвизового режима. После 2007 году не могу передставить себе что будет- все македонцы, серби, тюрки, татары, чечены будут претендировать для гражданство? А люди, которые живут в Болгарии, работают здесь не имеют такое право, дя них нужно отказатся от другое гражданство. А я не могу передставит себе как возможно отказатся примерно от русского гражданство, что бы получить болгарского, кто согласится? Я примерно от болгарское гражданство никогда не откажусь, что бы получить другое- канадское, американское и т.д.

**a11ex** » 05/05/2006, 23:19

Действительно. очень странное положение: имееш произход, можеш получить двойное гражданство, нет - извини. И это при том, что для подтверждения произхода надо только иметь запись в метрике о рождении, что у тебя, примерно, папа Иванов Иван Иванович, болгарин, и этого оказываеться достаточно? :lol:

Тогда я вообще не понимаю, чего люди себе трудности создают: пошел в ЗАГС, занес энную сумму, тебе напишут, что угодно, кто здесь в БГ проверит архив какого-нибудь районного ЗАГСа? :lol:

Или я что-то не так понял из обсуждения этого самого произхода? :wink:

**нар** » 06/05/2006, 00:28

я думаю справки из загса недостаточно. наверняка потребуют настоящую метрику отца или, скажем, бабушки. а такие вещи подделать очень сложно.

**Lukas** » 06/05/2006, 01:17

нар писал(а):я думаю справки из загса недостаточно. наверняка потребуют настоящую метрику отца или, скажем, бабушки. а такие вещи подделать очень сложно.

все можно купить хоть родословную от адама и евы где все предки-Българи :lol:

**нар** » 06/05/2006, 06:30

купить-то можно. только это проверяется, просто знаю такие случаи. потом у людей были проблемы.

**a11ex** » 06/05/2006, 07:40

нар писал(а):купить-то можно. только это проверяется, просто знаю такие случаи. потом у людей были проблемы.

Нар, Вы, действительно, знаете случаи, когда болгары смогли что-то проверить в нашем бардаке, pardon le mot :roll:

Насколько я знаю, у нас половина архивов была уничтожена на оккупированной территории - это к вопросу о метриках бабушек-дедушек, которые как раз там и родились :wink:

Вот у меня, например, дед из города Станислав, что в Зап.Украине, которая к тому же до 1939 г. была в Польше. Ну и поди, найди там его метрику :lol:

Когда несколько лет назад я восстанавливал в районном архиве свое собственное свидетельство о рождении - это заняло у меня больше 2-х месяцев, они там несколько старых районов (которые, к тому же, назывались по-другому :shock:

) слили в один и все смешали.
А сейчас с ликвидацией районов вообще, я сильно сомневаюсь в возможности какой бы то ни было проверки вообще :!:

И если, действительно, достаточно записи в свидетельстве о рождении претендента - то болгары этого не смогут проверить никоим образом, абсолютно сигурен съм :lol:

И кроме того, "уровень наивности" у болгар ИМХО значительно выше, чем у русских :lol:

Да и кто их пустит в наши архивы:shock: - тут своим-то допуск нужен :lol:

И, конечно, прав Лукаш - все можно подделать в том же архиве ЗАГСа :lol:

Мудрый ты, Лукаш, не по годам :lol:

Възхитен съм :!:

Respect

**Юрий** » 06/05/2006, 09:40

В связи с предотвращением подделок в болгарском Министерстве правосудия в отделе по гражданству сейчас принимаются только ОРИГИНАЛы всех необходимых документов. В случае более ранней подачи документов, когда принимались и нотариально заверенные копии, решение остается без ответа до предоставления оригиналов. Если в 2004 году необходимо было записываться в очередь для подачи документов за 3-4 месяца ( я не советовал приезжать в Софию, а подавать в Посольствах), то сейчас подать документы, как правило, можно в течении дня.
Думаю, что эффект налицо. Но и все документы, на сколько возможно, проходят проверку, поэтому и срок получения сейчас более 2-х лет.
Юрий

**a11ex** » 06/05/2006, 10:46

2Юрий
А что, действительно достаточно оригинала свидетельства о рождении претендента, в котором указана национальность одного из родителей - болгарин? Или требуются еще какие-то документы?

**Lukas** » 06/05/2006, 11:27

ну видимо они купили что-то не то....надо знать что главное у кого.....и хоть оппроверяйся потом....не заметят

тока денег много нужно......наверное

**нар** » 06/05/2006, 11:32

про болгар не знаю, однако болгарская разведка была( а возможно и остается) одной из самых сильных в мире. а история была с одной знакомой, решившей эмигрировать в израиль, и, на всякий случай, подделавшей метрику бабушки или матери, не помню. так вот это моментально выяснилось( уж не знаю как) и у нее были огромные проблемы.

**a11ex** » 06/05/2006, 11:43

2нар
Ну если тут еще советские времена, да еще МОССАД подключился - тогда, конечно, кирдык :lol:

Неее, это не пример.. :roll:

**Lukas** » 06/05/2006, 11:50

надо просто по умному делать и все будет так что не цру не нквд ни кгб ничего не найдет а тем более Българская разведка....

Отказ от российского гражданства

Отказ от российского гражданства

Кто сейчас на конференции