БОЛГАРСКОЕ ГРАЖДАНСТВО

**icexxik** » 19/11/2013, 18:17

Кто вкурсе сколько было подано заявлений на гражданство в 2012ом?

**Wowa67** » 19/11/2013, 19:53

Было собеседование в конце декабря 2012, присвоили номер ближе к 15000 (пятнадцать тысяч). Судя по протоколам еще и не рассматривали.

**Дена** » 19/11/2013, 19:57

15059

**Юрий** » 19/11/2013, 21:00

icexxik писал(а):Кто вкурсе сколько было подано заявлений на гражданство в 2012ом?

Судя по входящим номерам моих клиентов, в декабре 2012 года было приняты документы почти 20 тысяч человек .../но, вполне возможно и более .../
Собеседование из подавших документы в 2012 г. успели пройти около 15 тысяч человек.
Юрий

**denis0d** » 20/11/2013, 00:51

Ура, появилась новая информация:"Молбата ви е разгледана от Съвета по гражданството с положително становище. Предстои издаването на указ на Вицепрезидента на РБ."Вроде бы положительно.Кто может,подскажите когда можно ждать Указ?

**Юрий** » 20/11/2013, 01:18

denis0d писал(а):Ура, появилась новая информация:"Молбата ви е разгледана от Съвета по гражданството с положително становище. Предстои издаването на указ на Вицепрезидента на РБ."Вроде бы положительно.Кто может,подскажите когда можно ждать Указ?

Даже после подобной информции возможны отказы!!!Уже мне звонили несколько человек, которые видели данное сообщения, но через 1-2 месяца получили: Отказ...
Естествено, я им посоветовал приехать в Софию, получить все оригиналы и узнать причину отказа, после чего подавать заново....
Юрий

**Дена** » 20/11/2013, 01:44

Также у знакомой наблюдала сама такие смены статуса как молбата ви е отхвърлена, а затем через несколько дней - не предоставлены документы.

**dimitr** » 20/11/2013, 03:04

denis0d писал(а):Ура, появилась новая информация:"Молбата ви е разгледана от Съвета по гражданството с положително становище. Предстои издаването на указ на Вицепрезидента на РБ."Вроде бы положительно.Кто может,подскажите когда можно ждать Указ?

Я тоже проверил,у старшего сына тоже такое высветилось.Через сколько теперь выйдет указ?Нало еще питерское консульство позвонить ,узнать сколько времени занимает процедура пересылки указа.

**dimitr** » 20/11/2013, 03:14

Юрий писал(а):
denis0d писал(а):Ура, появилась новая информация:"Молбата ви е разгледана от Съвета по гражданството с положително становище. Предстои издаването на указ на Вицепрезидента на РБ."Вроде бы положительно.Кто может,подскажите когда можно ждать Указ?
Даже после подобной информции возможны отказы!!!Уже мне звонили несколько человек, которые видели данное сообщения, но через 1-2 месяца получили: Отказ...
Естествено, я им посоветовал приехать в Софию, получить все оригиналы и узнать причину отказа, после чего подавать заново....
Юрий

И какие причины были для отказа?Они вам не сообщали?А то из текста отказ как бы не вытекает.

**Юрий** » 20/11/2013, 03:46

dimitr писал(а):И какие причины были для отказа?Они вам не сообщали?А то из текста отказ как бы не вытекает.

Пока мне не сообщали ...
Юрий

**Reactor** » 22/11/2013, 00:10

dimitr писал(а):Через сколько теперь выйдет указ?Нало еще питерское консульство позвонить ,узнать сколько времени занимает процедура пересылки указа.

Указ обычно в течение 1-2 месяцев появляется.
А пересылка может и полгода занимать.

**Basil** » 26/11/2013, 06:39

Юрий писал(а):
icexxik писал(а):Кто вкурсе сколько было подано заявлений на гражданство в 2012ом?
Судя по входящим номерам моих клиентов, в декабре 2012 года было приняты документы почти 20 тысяч человек .../но, вполне возможно и более .../
Собеседование из подавших документы в 2012 г. успели пройти около 15 тысяч человек.
Юрий

Юрий, а откуда опять столько народу за один год набралось, не в курсе? Опять ведь будут не один год разгребать.

**Vialli** » 26/11/2013, 21:13

Basil писал(а):
Юрий писал(а):
icexxik писал(а):Кто вкурсе сколько было подано заявлений на гражданство в 2012ом?
Судя по входящим номерам моих клиентов, в декабре 2012 года было приняты документы почти 20 тысяч человек .../но, вполне возможно и более .../
Собеседование из подавших документы в 2012 г. успели пройти около 15 тысяч человек.
Юрий

Юрий, а откуда опять столько народу за один год набралось, не в курсе? Опять ведь будут не один год разгребать.

Еще десяток Протоколов-Важно Съобщение и разгребать будет нечего,так что зря волнуетесь...

**Voldemar** » 26/11/2013, 22:32

Юрий, а какие именно документы вы готовите для повторной подачи тем, чьи документы попали под дополнительную проверку?

**Юрий** » 26/11/2013, 23:16

Voldemar писал(а):Юрий, а какие именно документы вы готовите для повторной подачи тем, чьи документы попали под дополнительную проверку?

вы, ПО-МОЕМУ, ЗДЕСЬ ВСЕ ПЕРЕМЕШАЛИ...
Для дополнительных документов предоставляется тот или те документы, которые запросит Дирекция болгарского граждаства: они, как правило индивидуальны!
В случае отказа в предоставлении бг-гражданства также готовится новый комплект документов в зависимости от причин отказа.... Здесь, как правило, тоже все индивидуально!
На сайте сначала появляется сообщение о необходимости предоставить доп. документы, и, если доки не были предоставлены в течении нескольких месяцев (Министерство,как правило, предлагает срок от 10 дней до 2-х месяцев, но часто смотрит снисходительно, если доки предоставлены в течении 3-4 месяцев), переписка передается в раздел отказа!а.
После предоставления дополнительных или исправления предоставленных документов, Указ , часто появляется через 3-4 месяца.
Юрий

**Andorf** » 27/11/2013, 00:28

Voldemar писал(а):Юрий, а какие именно документы вы готовите для повторной подачи тем, чьи документы попали под дополнительную проверку?

Я не Юрий, но если Вы о предоставлении дополнительных документов для номеров, которые попали в "важные сообщения", то уже есть опыт. Необходимо предоставить документы, доказывающие болгарское происхождение, т.е. практически те, которые показывали в ДАБЧ. Документы должны быть предоставлены в оригинале с переводом и легализацией перевода. При этом пишется заявление в Министерство правосудия, дирекция болгарское гражданство о том, что в связи с дополнительной проверкой, предоставляю следующие документы... Документы можно предоставить лично, через нотариальную доверенность или почтой. Обязательно нужно указать номер дела.

**Юрий** » 27/11/2013, 00:54

Andorf писал(а):Необходимо предоставить документы, доказывающие болгарское происхождение, т.е. практически те, которые показывали в ДАБЧ. Документы должны быть предоставлены в оригинале с переводом и легализацией перевода.

Здесь важно отметить, что в ДАБЧ достаточно предоставить сами оригиналы документов без перевода и легализации, но если придется их доносить в Министерство, то перевод и легализация ОБЯЗАТЕЛьНА!
Если не будет перевода и легализации, что считайте, что не подавали дополнительные документы!
Юрий

**Andorf** » 27/11/2013, 01:05

Юрий писал(а):
Andorf писал(а):Необходимо предоставить документы, доказывающие болгарское происхождение, т.е. практически те, которые показывали в ДАБЧ. Документы должны быть предоставлены в оригинале с переводом и легализацией перевода.
Здесь важно отметить, что в ДАБЧ достаточно предоставить сами оригиналы документов без перевода и легализации, но если придется их доносить в Министерство, то перевод и легализация ОБЯЗАТЕЛьНА!
Если не будет перевода и легализации, что считайте, что не подавали дополнительные документы!
Юрий

Да, именно так. Только пока не понятно что будет дальше после приема этих документов и как за этим следить? Приняли, хорошо. Наверное должна появиться запись при вводе своего номера на сайте МП, что Совет по гражданству принял положительное решение или что то другое.
Такой ситуации еще не было и как будет никто не знает. Буду следить за номерами клиентов, которые подали дополнительные документы.

**Voldemar** » 27/11/2013, 23:07

Андорф, Юрий спасибо за ответы. Хочется верить что мои документы не попадут под дополнительную проверку в МП

**Andorf** » 27/11/2013, 23:13

Voldemar писал(а):Андорф, Юрий спасибо за ответы. Хочется верить что мои документы не попадут под дополнительную проверку в МП

Если в Вашем свидетельстве о рождении есть запись о болгарской национальности хотя бы одного из родителя, то проверки не должно быть, т.к. доказывающий документ уже находится в Министерстве правосудия в виде оригинала. Как правило не у всех есть такая запись в свидетельстве о рождении. Она есть в других документах, которые Вы были не обязаны подавать в МП, а только показывали и оставляли ксерокопии в ДАБЧ.

**Христо** » 04/12/2013, 03:36

Andorf писал(а):
Voldemar писал(а):Андорф, Юрий спасибо за ответы. Хочется верить что мои документы не попадут под дополнительную проверку в МП

Если в Вашем свидетельстве о рождении есть запись о болгарской национальности хотя бы одного из родителя, то проверки не должно быть, т.к. доказывающий документ уже находится в Министерстве правосудия в виде оригинала. Как правило не у всех есть такая запись в свидетельстве о рождении. Она есть в других документах, которые Вы были не обязаны подавать в МП, а только показывали и оставляли ксерокопии в ДАБЧ.

Даже в этом случае проверки бывают, знаю когда из Софии ехали через всё страну, чтобы проверить.

**Andorf** » 04/12/2013, 16:36

Христо писал(а):
Andorf писал(а):
Voldemar писал(а):Андорф, Юрий спасибо за ответы. Хочется верить что мои документы не попадут под дополнительную проверку в МП

Если в Вашем свидетельстве о рождении есть запись о болгарской национальности хотя бы одного из родителя, то проверки не должно быть, т.к. доказывающий документ уже находится в Министерстве правосудия в виде оригинала. Как правило не у всех есть такая запись в свидетельстве о рождении. Она есть в других документах, которые Вы были не обязаны подавать в МП, а только показывали и оставляли ксерокопии в ДАБЧ.

Даже в этом случае проверки бывают, знаю когда из Софии ехали через всё страну, чтобы проверить.

В смысле приезжали из Министерства правосудия проверить национальность? Или Вы о чем то другом.

**Христо** » 06/12/2013, 03:56

Нет, бумажка из ДАБЧ, уже была, человек подал на основе этого на гражданство. Приезжали поговорить, посмотреть, распросить...

**Andorf** » 06/12/2013, 12:21

Христо писал(а):Нет, бумажка из ДАБЧ, уже была, человек подал на основе этого на гражданство. Приезжали поговорить, посмотреть, распросить...

Это другое. Почти со всеми кандидатами на гражданство примерно за два месяца до выхода указа беседуют сотрудники ДАНС.

**Дена** » 06/12/2013, 13:37

А я об этом никогда не слышала, что беседуют. Можно поподробнее, пожалуйста.

**Andorf** » 06/12/2013, 13:47

Дена писал(а):А я об этом никогда не слышала, что беседуют. Можно поподробнее, пожалуйста.

Где то писалось уже на форуме. Простая беседа. Спрашивают чем занимаетесь, семья, дети. Как правило общаются с теми, кто здесь живет имея ВНЖ или ПМЖ.

**Дена** » 06/12/2013, 15:59

Понятно. Для тех кто проживает постоянно за пределами РБ это не актуально. Думаю, никто не слышал или читал, что выезжали побеседовать в РФ, Молдову или Украину)).

**Юрий** » 07/12/2013, 00:49

Христо писал(а):Нет, бумажка из ДАБЧ, уже была, человек подал на основе этого на гражданство. Приезжали поговорить, посмотреть, распросить...

ЕСли удостоверение из ДАБЧ было выдана до изменений Закона в мае 2010 года, то сейчас Министертсво прекращает расмотрение документов по причине, что в старом Удостоверении ДАБЧ не указаны документы, доказыващие болгарское происхождение.
Нужно получить НОВОЕ Удостоверение ДАБЧ!
Юрий

**dimitr** » 13/12/2013, 12:07

Reactor писал(а):
dimitr писал(а):Через сколько теперь выйдет указ?Нало еще питерское консульство позвонить ,узнать сколько времени занимает процедура пересылки указа.
Указ обычно в течение 1-2 месяцев появляется.
А пересылка может и полгода занимать.

Вообщем то указ вышел меньше чем через месяц после информации о положительном рассмотрении .Посмотрим,когда теперь придет в консульство СПб.

**dimitr** » 13/12/2013, 12:16

Юрий писал(а):
denis0d писал(а):Ура, появилась новая информация:"Молбата ви е разгледана от Съвета по гражданството с положително становище. Предстои издаването на указ на Вицепрезидента на РБ."Вроде бы положительно.Кто может,подскажите когда можно ждать Указ?
Даже после подобной информции возможны отказы!!!Уже мне звонили несколько человек, которые видели данное сообщения, но через 1-2 месяца получили: Отказ...Юрий

Думаю.что получить отказ очень низкая вероятность после положительного рассмотрения на комиссии по гражданству,тем более никто так и не предоставил конкретных причин подобных последующих отказов.Лично я был уверен,что после выхода подобной информации ,логичным будет только выход указа.Так и произошло-старший сын стал гражданином Болгарии.

**Andorf** » 17/12/2013, 16:35

Сегодня опубликованы измерения в Законе о пребывании иностранцев и гражданстве РБ.
Очень интересным изменением является то, что теперь супруг гражданина Болгарии при подаче на гражданство не обязан отказываться от другого, а иметь два.

**Basil** » 18/12/2013, 04:26

Andorf писал(а):Сегодня опубликованы измерения в Законе о пребывании иностранцев и гражданстве РБ.
Очень интересным изменением является то, что теперь супруг гражданина Болгарии при подаче на гражданство не обязан отказываться от другого, а иметь два.

Хорошие новости. Не могу, правда, оригинал закона почитать, похоже сервер у них перегружен, все потенциальные супруги ломанулись.

Update: вот

(2) (Нова - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Не се изисква освобождаване от досегашното им гражданство за:
1. лица - съпрузи на български граждани;
2. граждани на държава - членка на Европейския съюз, на държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство, или на Конфедерация Швейцария;
3. граждани на държави, с които Република България има сключени договори, с които се установява взаимност.

Требуется проживание 5 лет в статусе ПМЖ или ДВЖ и знание языка.

**Юрий** » 18/12/2013, 04:44

Basil писал(а):Не могу, правда, оригинал закона почитать, похоже сервер у них перегружен, все потенциальные супруги ломанулись.

Текст Закна с поправками можете прочитать здесь:
http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2134446592
Вот основные изменения:

Чл. 12. (1) (Предишен текст на чл. 12 - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Лице, което не е български гражданин, може да придобие българско гражданство, ако към датата на подаване на молбата за натурализация:
1. е пълнолетно;
2. преди не по-малко от 5 години е получило разрешение за постоянно или дългосрочно пребиваване в Република България;
3. не е осъждано за умишлено престъпление от общ характер от български съд и срещу него няма образувано наказателно производство за такова престъпление, освен ако е реабилитирано;
4. има доход или занятие, което му дава възможност да се издържа в Република България;
5. ( изм. - ДВ, бр. 68 от 2013 г., в сила от 02.08.2013 г.) владее български език, което се установява по ред, определен с наредба на министъра на образованието и науката, и
6. е освободено от досегашното си гражданство или ще бъде освободено от него към момента на придобиване на българско гражданство.
(2) (Нова - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Не се изисква освобождаване от досегашното им гражданство за:
1. лица - съпрузи на български граждани;
2. граждани на държава - членка на Европейския съюз, на държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство, или на Конфедерация Швейцария;
3. граждани на държави, с които Република България има сключени договори, с които се установява взаимност.

Чл. 12а. (Нов - ДВ, бр. 16 от 2013 г., изм. - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Лице, което е получило разрешение за постоянно пребиваване на основание чл. 25, ал. 1, т. 6, 7 или 8 или като член на семейството на такова лице, или чл. 25, ал. 1, т. 13 - във връзка с чл. 25в, ал. 2, т. 2 или 3, или чл. 25, ал. 1, т. 16 от Закона за чужденците в Република България, може да придобие българско гражданство, ако отговаря на условията по чл. 12, ал. 1, т. 1, 2, 3 и 4.

Чл. 13. ( изм. - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Лице, което не е български гражданин, отговаря на условията по чл. 12, ал. 1, т. 1, 3, 4, 5 и 6 и преди не по-малко от 3 години към датата на подаване на молбата за натурализация е получило разрешение за постоянно или дългосрочно пребиваване в Република България, може да придобие българско гражданство, ако отговаря и на едно от следните изисквания:
1. не по-малко от 3 години има и продължава да е в законно сключен брак с български гражданин;
2. (отм. - ДВ, бр. 41 от 2001 г.)
3. родено е в Република България;
4. разрешението за постоянно или дългосрочно пребиваване е получено преди да навърши пълнолетие.

Чл. 13а. (1) (Нов - изм. - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Лице, получило статут на бежанец или убежище преди не по-малко от три години към датата на подаване на молбата за натурализация, може да придобие българско гражданство, ако отговаря на условията по чл. 12, ал. 1, т. 1, 3, 4 и 5.
(2) (Нова - изм. - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Лице, получило хуманитарен статут преди не по-малко от пет години към датата на подаване на молбата за натурализация, може да придобие българско гражданство, ако отговаря на условията по чл. 12, ал. 1, т. 1, 3, 4 и 5.
Чл. 14. (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Лице без гражданство може да придобие българско гражданство, ако отговаря на условията по чл. 12, ал. 1, т. 1, 3, 4 и 5 и преди не по-малко от 3 години към датата на подаване на молбата за натурализация има разрешение за постоянно или дългосрочно пребиваване в Република България.
Чл. 14а. (1) (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Лице, което не е български гражданин и отговаря на условията по чл. 12, ал. 1, т. 1 и 3, може да придобие българско гражданство по натурализация, ако:
1. (изм. - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) преди не по-малко от една година е получило разрешение за постоянно пребиваване в Република България на основание чл. 25, ал. 1, т. 6 или 7 от Закона за чужденците в Република България и е увеличило инвестицията си при същите условия на закона до стойност от най-малко 2 млн. лева, или е вложило не по-малко от 1 млн. лева в капитала на българско търговско дружество, което изпълнява приоритетен инвестиционен проект, сертифициран по реда на Закона за насърчаване на инвестициите;
2. преди не по-малко от една година е получило разрешение за постоянно пребиваване в Република България на основание чл. 25, ал. 1, т. 13 във връзка с чл. 25в, ал. 2, т. 1 от Закона за чужденците в Република България, през която извършените и въведени в експлоатация инвестиции са поддържани над минималния праг за издаване на сертификат за инвестиция клас А по реда на Закона за насърчаване на инвестициите, което се удостоверява от Министерството на икономиката, енергетиката и туризма.
(2) В случаите по ал. 1, т. 2 българското дружество не трябва да:
1. е обявено в несъстоятелност или в открито производство по несъстоятелност, или сключило извънсъдебно споразумение с кредиторите си по смисъла на чл. 740 от Търговския закон;
2. е в производство по ликвидация;
3. има парични задължения към държавата или към община по смисъла на чл. 162, ал. 2 от Данъчно-осигурителния процесуален кодекс, установени с влязъл в сила акт на компетентен орган, освен ако е допуснато разсрочване или отсрочване на задълженията;
4. има неизплатени трудови възнаграждения към работници и служители, установени с влязло в сила наказателно постановление.
(3) Проверката и контролът на всички обстоятелства и условия по ал. 1, т. 2 се осъществяват въз основа на заверени от одитор, регистриран по Закона за независимия финансов одит, годишни финансови отчети и доклади за дейността на предприятието, справки от Националната агенция за приходите, общините, както и други относими документи, представени от лицето по ал. 1 или събрани служебно.
Чл. 15. (1) ( изм. - ДВ, бр. 108 от 2013 г.) Лице, което не е български гражданин, може да придобие българско гражданство по натурализация, без да са налице условията по чл. 12, ал. 1, т. 2, 4, 5 и 6 ако отговаря на едно от следните изисквания:
1. е от български произход;
2. осиновен е от български гражданин при условията на пълно осиновяване;
3. единият му родител е български гражданин или е починал като български гражданин.
(2) В производството по придобиване на българско гражданство по натурализация с молбата за придобиване на българско гражданство се представя и удостоверение за български произход, издадено от Държавната агенция за българите в чужбина. В удостоверението се посочват данните, въз основа на които е установен българският произход.
(3) Удостоверението по ал. 2 се издава в едномесечен срок.

Преходни и Заключителни разпоредби
КЪМ ЗАКОНА ЗА ИЗМЕНЕНИЕ И ДОПЪЛНЕНИЕ НА ЗАКОНА ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

(ОБН. - ДВ, БР. 108 ОТ 2013 Г.)
§ 4. Този закон се прилага и за молбите за придобиване на българско гражданство по натурализация, подадени до влизането му в сила.

Юрий

**nati** » 18/12/2013, 10:31

а можно перевести основные изменения на русский язык? и вопросик - детей изменения никак не касаются?

**Юрий** » 18/12/2013, 14:17

nati писал(а):а можно перевести основные изменения на русский язык? и вопросик - детей изменения никак не касаются?

Сейчас перед праздниками и после возвращения из Москвы собралось много дел... Когда освобожусь перведу, а, возможно, кто-то из посетителей поможет!

Что касается детей, то гражданство может получить член семейства иностранного инвестора по чл. 25, ал. 1, т. 6, 7 или 8 ЗЧРБ.
А также после получания бг-гражданства иностранцем: можно подать на бг-гражданство ребенку, так как его родитель гражданин Болгарии.
Читайте сам текст: болгарский текст понимает 99% русскоговорящих ...
Юрий

**denis0d** » 22/12/2013, 01:26

Скажите это я получил Указ?
"Молбата Ви е уважена.
Вашата преписка е включена в Указ 125 от 2013 година."

**denis0d** » 22/12/2013, 02:00

"Можете да резервирате час, за да получите удостоверението си лично. Можете да направите нова резервация само след като пропуснете първата резервация.
За да се запишете за посещение преминете на следващата страница.
записване"

Скажите,могу ли я сейчас не записываться и проигнорировать это сообщение,потому что планирую ехать за указом летом или есть какие то сроки?

**Юрий** » 22/12/2013, 03:40

denis0d писал(а):Скажите,могу ли я сейчас не записываться и проигнорировать это сообщение,потому что планирую ехать за указом летом или есть какие то сроки?

Сроков ограничительных - нет!
Но, в Министерстве не любят искать ваши документы в архиве, если не приедете в течении 1 года после выхода Указа!
Можете записаться тогда, когда купите билет в Болгарию. Пока особой проблемы в регистрации нет, но также и выдают Указ и в порядке живой очереди: как правило, в течении 1-2 часов очередь проходит!
Юрий

**Olushka1** » 11/01/2014, 23:49

Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста, у моего мужа прадед был болгарином.Имеет ли супруг право на гражданство,вид на жительство?Я так понимаю,что для подтверждения корней необходимо взять справку из архива?Если у покойной бабушки в свидетельстве о рождении в графе о гражданстве отца стоит "болгарин",достаточно ли будет этого документа?
Буду благодарна за ответ!!!

**Юрий** » 12/01/2014, 02:36

Olushka1 писал(а):Подскажите,пожалуйста, у моего мужа прадед был болгарином.Имеет ли супруг право на гражданство,вид на жительство?

Имеет, если действительно располагет документами, подтверждающие болгарское происхождение!

Я так понимаю,что для подтверждения корней необходимо взять справку из архива?Если у покойной бабушки в свидетельстве о рождении в графе о гражданстве отца стоит "болгарин",достаточно ли будет этого документа?

Естественно, необходимо сбрать всеми способами максмальное количеств документов, доказывающих болгарское произхождение!
Если у родственников есть документ о болгарском гражданстве в прошлом, а не о болгарской национальности, то ето большой плюс!
Но, никогда не видел в свидетельствах о рождении графы - гражданство!
Юрий

Кто сейчас на конференции