Хочу уехать из Болгарии

**прохожая** » 27/02/2007, 13:40

Что-то Вас не понять, противоречите сам себе, пишите

Lucky писал(а):." У меня есть четверо знакомых, которые поехали получать образование в ЕС и все они в итоге вернулись в БГ, проболтавшишь на Западе 1-2 года. И все они далеко не дураки"
а потом пишите
" Я закончил школу 7 лет назад, и уже 10 из 26 моих соучеников покинули БГ. Разве данный факт ни о чем не говорит? "...

Получается , что те кто не дураки с ЕСовским образованием -вернулись в Болгарию, а те "с плохим болгарским образованием", кто еще не устал пицу разносить и апельсины собирать- остались за границей?

**Masha** » 27/02/2007, 13:40

Lucky писал(а):Ну нельзя же все свести к чашечке кофе. В Париже она стоит 5 евро, а в забегаловке напротив моего офиса-20 евроцентов. Но я бь предпочем его пить в Париже...

Согласна...Это и имела ввиду... Понятно, что Натоша хотела сказать - просто аналогия выбрана не самая удачная

**прохожая** » 27/02/2007, 13:49

Lucky писал(а):Я думаю, работать много везде приходиться. Вопрос в том, что можно себе позволить в итоге. Мои знакомые в России и Германии могут себе позволить модно одеваться, раз в год поехать на море в Турцию или Болгарию, или проехаться до Риги или Кракова на парудней на свою меланькую по московским меркам зарплату. А я себе на свою приличную по болгарским меркам зарплату, работая в иностранной фирме, не могу позволить того же. А я ничем не хуже их, а даже образованне многих. Ну нельзя же все свести к чашечке кофе. В Париже она стоит 5 евро, а в забегаловке напротив моего офиса-20 евроцентов. Но я бь предпочем его пить в Париже...

знаете, Lucky, вы уж не обижайтесь, -это просто Вам не повезло, а насчет отдыха , это уж Вы перебарщиваете, каждые лето пляжи черноморья забиты болгарскими гражданами, причем народ не недельку отдыхает, а минимум 2-3 недели, и Вы хотите сказать, что у всех отдыхающих болгар зарплата выше Вашей? Те у кого выше-уверяю Вас ,отдыхают все в тех же Турциях, Египтах и эмиратах, полюбопытствуйте , с'ездите в аэропорт в новогодние праздники , например, и посмотрите самолеты в Европу и и на юг просто переполнены болгарами

**Natosha** » 27/02/2007, 13:57

Lucky писал(а):Ну нельзя же все свести к чашечке кофе. В Париже она стоит 5 евро, а в забегаловке напротив моего офиса-20 евроцентов. Но я бь предпочем его пить в Париже...

Да я бы тоже предпочла.. Но вот ведь вот в чем вопрос -заработать ведь надо на чашечку кофе. Знаете что, лучше в Русе быть уважаемым человеком, чем в Париже полы мыть и тешится тем, что ты в Париже, одить мимо кафе и в окна заглядывать ..

**Lucky** » 27/02/2007, 14:49

ой, скучно продолжать...все равно не поймете ничего.

**Natosha** » 27/02/2007, 15:22

Lucky, я понимаю, что ты хочешь сказать. Я люблю Россию, Питер и даже село, где бабка моя живет люблю. Но почему я езжу в Питере по раздолбаным дорогам, ремонтирую ходовую, плачу банку бешенные проценты по кредиту. Ну, представь ставка по ипотеке сейчас минимум 11%, а тут, смотри-6,5% Просто ты разочаровался в Болгарии и я согласна, что есть от чего. Но начинать жизнь с нуля, не имея квартиры, работы в Питере очень сложно.
Одно будет душу греть, что ты среди соотечественников своих. Знаешь, как у меня иногда душа "болит", особенно на 9-е мая, когда наших ветеранов-победителей показывают. Стыдно и за державу обидно!

**Lucky** » 27/02/2007, 15:53

А мне за БГ тоже стыдно....И даже очень. Особенно когда ко мне приезжают знакомые из России и видят, среди чего здесь приходиться жить. Кругом облупленные дома или серые коробки, ямы даже на самых центральных улицах города, кучи мусора повсюду, попрошайки....А еще когда общаюсь с клиентами фирмы, где работаю, сразу чувствую пренебрежение и недоверие, когда говорю, что я из Болгарии, так как отношение у них к БГ резко отрицательное. Такое ощущение, что БГ для них синоним нищеты, обмана, попрошайничества и так далее в том же духе.

**Natosha** » 27/02/2007, 16:14

Да, как-то совсем все грустно. Но мне кажется, что ЕС повлияет положительным образом. Например Финляндия. Лет 15 назад все было гораздо хуже (ну, конечно, не так как в Болгарии, но все-таки), а потом уровень жизни значительно вырос и даже по парку автомобилей стало заметно.
Почему-то я верю, что България ще се оправи!

**Lucky** » 27/02/2007, 16:31

я б тоже верил. Если б не здесь жил...

**lora** » 27/02/2007, 17:08

Сегодня в газете написали , что 55 % болгар не чувствуют себя счастливыми в собственной стране! Процент в развитых странах ЕС , если не ошибаюсь, ниже 20. Но это не страшно ! Зато большинство русских, в оснжвном те ,кто живет здесь без году неделя, чувствуют себя полностью счастливы, полны оптимизма и смотрят на жизнь только позитивно . Они и болгарам готовы объяснить как они не правы ,попутно оплевав свою Родину, не забыв "застраховаться", сказав , что очень любят Россию. Да, Натош?

**bulka-yulka** » 27/02/2007, 17:40

Что-то вы спорите о материальном... Конечно, Болгария бедная страна, но для лины не это главное, а то. что она так и не смогла принять Болгарию и ее нравы и обычаи. Т.е. человек хочет жить в русской среде, хочет, чтобы ее окружало все русское, зачем ее отговаривать?

**lora** » 27/02/2007, 17:49

Все , кто отговаривают делают это из.за ЗАВИСТИ к человеку ,имеющиму кураж круто изменить свою жизнь . Таких людей единицы -людей способных на поступок . Сами то вы изменили свой жизнь или вы все здесь в "шоколаде " и не преодолеваете никакие трудности .Хочу вас "успокоить-все у вас впереди.Грустно , что некоторые не могут это осознать все еще .

**lalala** » 27/02/2007, 18:01

господи, Лора, чему же я могу завидовать? Вы, похоже, себя описываете и причем в весьма грубои форме... а я как раз думала не Лине, а о её дочке, о будущем неустроенной (как мне показалось из поста Лины) девочки.. но так как никто не знает реального положения вещей, то уже пора закрыть тему, Вы начинаете просто хамить....

**Natosha** » 27/02/2007, 18:02

Ваш комментарий Лора я нахожу оскорбительным.
В Болгарии я живу год без 2-х недель (хотя и это , действительно, не много, но все-таки). Когда я говорю, что люблю Россию, это не означает, что я люблю отдельных уродов, в ней живущих и поддерживаю политику правительства. Лина писала о душевном одиночестве, так вот его там хоть отбавляй! И запомните Лора, все, что я пишу, я пишу искренно и никогда в жизни "не страхуюсь". И на жизнь ,действительно, смотрю позитивно, так-как полагаю, что мои проблемы никому не интересны.

Если уважаемая Лина разделяет точку зрения Lucky и входит в указанные вами 55%, то ей, действительно не стоит жить в Болгарии. Убедили.

**lora** » 27/02/2007, 18:21

Во-первых , Lalala,уж извините, не заметила вообще вас в даноой теме :wink:

.Но раз Вы приняли на свой счет то, о чем я написала -Ваше дело .
Во-вторых , "грубо " -это как? Цитату!
В третьих , чуть больше 20 лет здесь живу , одного поколения с Линой , но обстоятельства моей жизни в Болгарии -коренно различны.
В -четвертых , да , я не уверена , что смогла бы решиться на такой поступок , как Лина . Но все зависит от обстоятельств,и дай бог мне в подобные обстоятельства не попасть . Жизнь -штука непредсказуемая , к сожалению .В отличии , от Лины я адаптировалась к болгарским нравам , научилась общаться с болгарами , и когда меня одолевает ностальгия , еду в Россию без всяких проблем . Раз 10 в году бываю точно .Иногда получается на 2-3 дня -но все равно -глоток воздуха .
И в - пятых Ваши в,сказывания о России Натоша ,нахожу оскорбительными !

**Natosha** » 27/02/2007, 18:36

Что же вас оскорбило в моих словах, Лора, обнищалые ветераны, ставка банковского процента или плохие дороги в Петербурге?
От вас не поступило ни ссылки, ни совета, ни предложения о помощи.
Только оскорбления.
Научитесь уважать чужое мнение.Очень жаль, что вы уже не девочка, а вас приходится учить морали.

**Дейзи** » 27/02/2007, 18:46

У тоже уже уезжаю обратно в Россию жить , но у меня другая ситуация. Я тут прожила 1,5 г , есть муж и ребенок (3 года) - у мужа нет своего жилья, нет хорошей работы ,работу мне не получилось найти какую я хотела , отношения с его родствениками нейтральные - т.е если что-то случиться никто не поможет и чашку воды не подаст. А в России у меня собственное жилье , перспективы хорошие в работе есть , куча друзей и родных . Плюс я трудно адаптируюсь в этой цыгано-хамской среде где друг-другу все "тыкают" .
Да, Лине немного поздно в Питер, хотя лучше с начала на разведку съездить . И у меня просто может быть такая ситуация потом . Вот я и решила на хрен мне эта "солненаяБГ" с сомнительными перспективами. Муж тоже едет со мной .

**Дейзи** » 27/02/2007, 18:53

У меня тоже были большие надежды ,что все тут будет хорошо. Мне даже грустно ,что я уезжаю. Но потом просто может быть поздно , и ребенок толком еще ни русский ни болгарский не знает, легче ему будет

**lora** » 27/02/2007, 18:53

Natosha писал(а):От вас не поступило ни ссылки, ни совета, ни предложения о помощи.
Много тем на форуме , откуда вы можете почерпнуть советы .

Только оскорбления.

Можете повторить это еще 100 раз , от этого , все равно их не увидите в моем посте . Некоректнное отношение с вашей стороны , в случае .

Очень жаль, что вы уже не девочка, а вас приходится учить морали.

Мне то же очень жаль.Стремление всех "поучить" давно заметила , особенно хочеться поучить тех , кому за 40. :cry:

**lalala** » 27/02/2007, 18:54

я действительно отговаривала Лину, на базе представленной информации, поэтому Баше замечание о зависти могу отнести и к себе, хотя чему завидовать? Вы и сами говорите, что не смогли бы так поступить, как Лина ( а она ещё никак не поступила, насколько я знаю), но всех обвинили в приземленности, что , кстати, не есть плохо, побольше бы трезвых, приземленных людей и жизнь была бы другой..
Натоша звучит очень искренне, по моим ощущениям, а Вы ей откровенно хамите... я не пойду по всему форуму искать Баши слова, но такое ощущение, что она вам сильно задолжала....
Бы , по Вашим словам, состоявшийся человек, нормально устроены, а всё же ездите в Россию за глотком воздуха...( т.е. дышать Вам в Болгарии нечем), но ведь не уезжаете? И Лина после развода 10 лет прожила в Болгарии и не уезжала....а тут вдруг решила? какой же это КУРАЖ с подростком на руках? Или как всегда, только о себе , любимой? Себя любить надо, но и отвечать за своих детей тоже надо.. опять таки, у нас нет всей информации, поэтому ни к чему копья ломать...

**lora** » 27/02/2007, 19:08

lalala, тема не обо мне и прошу в мою жизнь нос свой не совать , а тем более , интерпретировать как вам угодно .
В какой приземленности я кого-то обвиняля?Цитату!
Почему моя обустроенная жизнь в Болгарии исключает мои поездки на Родину ? Логики не вижу никакой . Я не из тех людей "оболгарившихся " до беспамятства .Вообщем , все что Вы написали для меня -"В огороде бузина , а в Киеве -дядька ".
Натоша- человек добрый , способный признать свои ошибки . Поэтому и дисскутирую с ней . Есть "очумелые ", которых полностью игнорирую.

**Natosha** » 27/02/2007, 19:43

Спасибо, конечно, за добрые слова Лора. Но дискуссией это вряд ли можно назвать. Скорее- перебранкой.
Пусть человек едет, куда хочет, лишь бы счастлив был и не разочаровался.

**lora** » 27/02/2007, 19:48

Перебранка -это совсем другое , Натоша.

**Юрий** » 28/02/2007, 02:15

Дорогие женщины! Ну, зачем же снова переходить на личности и придираться к чужим словам? Кому это надо, и да интереснол ли?
Давайте лучше по существу. Наверняка есть люди ищущие и для себя на данном форуме полезную информацию и мнения о жизни в Болгарии. Давайте помогать, а не вносить еще большее недоразумение, неразбериху, и недопонимание, если хотите.
Юрий

**Xenium** » 28/02/2007, 12:12

Natosha - regards ; ) Ако повечето хора разсъждаваха като теб светът може би щеше да е по-красив

Носталгията е лош съветник

Не е важно къде живеем, а с кой и как живеем

Красотата е важна, но по-важно е да се ползваме от красотата
/Лично аз предпочитам да живея в някое рибарско селце и да съм щастлив, пред възможността да скитам из красивия Питер . . . /

За мен по важна е покупателната способност отколкото заплатата
- 1000$ в Москва или 400$ в Русе, Бургас - личен избор / моя е ясен/

Русе е прекрасен град

**Natosha** » 28/02/2007, 17:33

Xenium, благодаря Ви!

**ANN-1** » 28/02/2007, 17:44

Natosha посмотрим что ты "запоешь" лет через 5..... :wink:

Дано да не ни питаш тука за друго....
Много таких как ты приезжали сюда с "розовыми очками" и очень скоро оказывались с "човкой в калта"....

**Natosha** » 28/02/2007, 18:21

ANN-1, еще полтора года назад я сидела в офисе крупной иностранной компании, жила в Петербурге и у меня были совсем другие планы. Сегодня я в Добриче, а еще через год, возможно, буду в Перу. ..Растягивать "удовольствие" -не моя стезя... Если окажется что тут не вървят неща, через год напишу из Санкт-Петербурга или...из Перу.

**veneta** » 10/03/2007, 08:09

Linas писал(а):Здравствуйте.
Ну, проблемы, которые пришлось решать в Болгарии наверное стандартны для всех ‘’рускинь’’, как нас здесь презрительно величают....Не очень хорошо сложились отношения с родственниками мужа, да и сам муж оказался в душе ориентальцем, ни смотря на то, что закончил Университет в Питере. Очень сложно было с трудоустройством, 4 года сидела дома без работы, пока муж не устоил (опять же по связям). Приехала я сюда из Питера, здесь живу в Русе. Только пожалуйста, не надо думать, что я в Болгарии нищенствую-у меня благоустроенная трехкомнатная квартира в центре, есть работа с не плохой для Болгарии зарплатой. Но как и всех, меня мучает ностальгия, все мне здесь кажется чужим, ничего не радует и, если честно, мне кажется, что у Болгарии нет будущего, несмотря на все бла бла бла про Европейский союз. Я же Болгарию и ее людей знаю не как туристка, а как человек, проживший здесь уже много лет. Ну не не смогла я полюбить Болгарию и привыкнуть к ней...Вот я и приняла решение вернуться, хотя там уже никого нет.
Меня смущает то, что из Болгарии банковским путем можно перевести за границу вроде только какие-то копейки, 10000 лв. Ведь всем ясно, что продав квартиру, я получу гораздо большую сумму. Не ожидается ли, что такие драконовские ограничения отпадут? Или прожив столько лет здесь я должна все подарить Болгарии и вернуться в Россию нищей?
А что касается России-она и правда изменилась. Я ездила в Питер 3 года назад и не узнала его. Я уезжала из него, когда он был обшарпанный, грязноватый и серый и была потрясена переменами. Он стал абсолютно европейским, ухоженным городом. Дочь РЕВЕЛА, не хотела возвращаться в родную ей Болгарию. А Русе так и остался нищей балканской провинцией. Как и вся Болгария...

Доброе время суток!
Почему-то очень взволновала Ваша ситуация. Но мне видится проблема совсем в другом. Вы пишете: "...меня мучает ностальгия, все мне здесь кажется чужим, ничего не радует..." - это состояние Вашей души. Гармония не находится во внешнем мире, она живет в душе. И если человек не в ладах с собой, то везде, в любой стране, - человек не сможет увидеть хорошее и доброе, когда оно рядом, вокруг. И ему будет казаться, что все плохо.
Как известно: "Везде хорошо, где нас нет". В любой стране есть свои проблемы и свои радости. Но если Вы думаете, что за 17 лет, когда Вас здесь не было, в России стало лучше жить, я с Вами не соглашусь.
Пусть в Вашей душе засветит солнце, несмотря на все жизненные трудности - и все будет хорошо, какое бы место жительство Вы не выбрали.

**Masha74** » 12/03/2007, 11:36

Lina, твои чувства будут понятны многим на форуме, хотя не у всех хватит мужества сознаться в ностальгии. Я позавчера вернулась в Болгарию из своей родной Украины, не ездила туда уже 5 лет и сейчас тоже поражена переменами, сособенно в Киеве. После оражевой революции у нас самый настощий подъем. И мне тоже не хотелось возвращаться после дома в Варну. Но знаешь, я все таки тебе советую все обдумать и взвесить. Если есть возможность, поезжай, попробуй найди работу. Если все будет ОК, приедешь в Болгарию, все распородашь и вернешься. Ведь нет гарантии, что Петербург тебя примет через столько лет...

**ANN-1** » 12/03/2007, 13:49

veneta писал(а):Доброе время суток!
Почему-то очень взволновала Ваша ситуация. Но мне видится проблема совсем в другом. Вы пишете: "...меня мучает ностальгия, все мне здесь кажется чужим, ничего не радует..." - это состояние Вашей души. Гармония не находится во внешнем мире, она живет в душе. И если человек не в ладах с собой, то везде, в любой стране, - человек не сможет увидеть хорошее и доброе, когда оно рядом, вокруг. И ему будет казаться, что все плохо.
Как известно: "Везде хорошо, где нас нет". В любой стране есть свои проблемы и свои радости. Но если Вы думаете, что за 17 лет, когда Вас здесь не было, в России стало лучше жить, я с Вами не соглашусь.
Пусть в Вашей душе засветит солнце, несмотря на все жизненные трудности - и все будет хорошо, какое бы место жительство Вы не выбрали.

Видители, Винета, так уж устроен мир....
Чем человек цивилизованней, чем он образованней, тем у него выше требования к уровню жизни, тем более он не доволен собой и окружающим миром, тем более он стремиться к самосовершенствованию и к переменам вокруг себя. И наоборот чем существо примитивней, чем меньше у него возможности разсуждать и мыслить, тем меньше и претензии к среде обитания, притупленнее чувство справедливости и т.д.
Видимо Лина человек интеллигентный и образованный и естественно она не довольна положением в котором оказалась, как и большенство нас-иностранок, оказавшихся вольно или невольно в чужой среде. кто-то смог адаптироваться, примириться, но кто-то -нет. Лине скорей всего пришлось терпеть все эти годы из-за дочери, ведь до 18 лет она бы не смогла вывести ее без согласия бывшего мужа. сейчас наступает время, когда она сможет действовать по своему усмотрению.
Нам остается пожелать ей удачи.

**jacky63** » 12/03/2007, 14:23

как и большенство нас-иностранок, оказавшихся вольно или невольно в чужой среде

За хобот тянули...или волоком волокли? Что за неволя?

интеллигентный и образованный и естественно она не довольна положением в котором оказалась

Сложная причинно-следственная связь...что-то новенькое. Что-то, по-моему, здесь с "образованием" не в порядке...(Раздел философии - Логика)

сейчас наступает время, когда она сможет действовать по своему усмотрению

К этому нет претензий. Но, к нашему "несчастью" оппонент Лина давно уже в этой теме не присутствует лично.

Хочу уехать из Болгарии

Кто сейчас на конференции