Стоит ли переезжать БГ?

[Rivares]

guardia , 100 евро в неделю прислуге - очень дорого, вы нам ее разбалуете
девочки, 3000 тыщи евро - обычная зарплата в Москве, менеджера не самого высокого звена. Тратиться без остатка при лимитированных развлечениях.
А некоторые мужчины, между прочим, любят и в казино посидеть - их святое право, и на дискотеках ценнички не студенческие, и друзей надо угостить.
Мы как-то завернули в Пловдиве на дискотеку вчетвером, за два часа фукнули куда-то 150 левов, не заметили. Хорошо, нам надо было уже домой, а то, боюсь подумать, сколько бы мы спустили.
Действительно, так набросились, будто человек общественный милльён профукал, свои кровные чать тратил.

Зацепило! И конкретно!
Это где это в Москве "обычная" зарплата в 3000 евро? В какой-нить конторе ростовщиков по недоразумению банком именуемой? Возможно. В не самой бедной конторе, где работаю, такие зарплаты у единиц, а мы - производим, строим, обслуживаем, а не "воздух продаем".
И "свои кровные", т.е. заработанные, не разбрасывают на чаевые и по кабакам, - трудно они, свои кровные, зарабатываются чтобы им сортить направо-налево. Значит - недорого достались! Или вообще - дешевые понты, характерные для виртуалов.
...Не потому ли, что некие, примазавшиеся к влатьимущим, швыряют сотнями евро на чаевые, пенсии у россиян столь мизерные?!
И именно поэтому россияне, выйдя на пенсию, валят из этой, которая: "я другой такой страны не знаю..."

[Наталья Балабанова]

+1000. Полностью согласна

[Наталья Балабанова]

В общем, не удивляюсь. Потому что по стране езжу. Даже в 50 км. от Питера жизнь другая. Кстати, этот первый парень в кепке вчера по ТВ уже объявлен лидером местной междуреченской ОПГ! "Странно", да?

конечно не странно, ибо у нас такая демкратия в стране, что слово против власти-и тебе крышка. Противно. Я вот многое могу написать про систему образования в нашей стране, но боюсь щекотить себе и вам нервы

[Санвилл]

Стоит или не стоит переезжать куда либо, каждый решает сам. А вот вопрос сколько стоит жить там куда переезжаешь, требует более глубокого рассмотрения и анализа. И уж пожалуй самый главный вопрос, на который надо себе ответить - НА ЧТО ЖИТЬ ТАМ КУДА ПЕРЕЕЗЖАЕШЬ?
На первый вопрос готового ответа нет.
На второй ответ найти проще, посмотрите цены на продукты, налоговое законодательство, цены на бензин, на обучение, на продление ВНЖ/ПМЖ, сами посчитайте. Кто то не может жить без черной икры на завтрак, а кто то довольствуется бутербродом с маргарином. Посмотрите цены на икру и маргарин и сами посчитайте во сколько вам обойдется хотя бы завтрак.
Что бы ответить на третий вопрос помотреть цены на продукты в Метро или Кауфланде, будет не достаточно. Тут надо знать не только законодательство (например по ВНЖ, если оно получено Не по браку, официально работать можно только на своей фирме.) Но и понять насколько востребована Ваша специальность, сможете ли вы занять на рынке свою нишу, что вы умеете делать на столько хорошо что бы за это Вам платили деньги в любой стране (не только в Болгарии). И посмотрите сколько стоят такие специалисты на бирже труда, предлагаемую зарплату за их труд, востребованность.
И потом опять вернитесь ко второму вопросу..
и не забудьте, что для того что бы прижиться в стране, выучить язык на должном уровне, обрасти нужными связями и знакомствами, требуется как минимум 1 год. (а то и значительно больше) И все это время надо где то и на что то жить.
И советую, по возможности, не сжигать сразу мосты, кто знает, может Вам не понравится жить в Болгарии и Вы захотите вернуться.
Ну а где жить мы вам выбрать поможем

[Глокая Куздра]

Стоит или не стоит переезжать куда либо, каждый решает сам. А вот вопрос сколько стоит жить там куда переезжаешь, требует более глубокого рассмотрения и анализа. И уж пожалуй самый главный вопрос, на который надо себе ответить - НА ЧТО ЖИТЬ ТАМ КУДА ПЕРЕЕЗЖАЕШЬ?

Не пытайтесь выдавать свои мысли за истину в последней инстанции.
Да, действительно, для некоторых людей вопрос на что жить является главным, это люди с простой организацией, у которых мотив один - кормят или нет в этом стойле.
Но есть другие люди и их довольно много.
На мой взгляд вопрос, который вы ставите во главу угла своей жизни, вообще лишен смысла.
Ибо тут, в Болгарии, живут люди и не умирают с голоду. Тоесть на вопрос есть ответ.

По поводу последнего утверждения про сжигание мостов, оно тоже ложное.
Да, действительно богатый человек в состоянии жить и содержать 2 дома в разных странах или 3. Но для них такие советы празны, ибо денег хватит на все.
Но бедному же просто не по карману содержать два жилища в разных странах и не дай бог еще что случится.
Считаю что мосты сжигать надо. Надо консолидировать финансы.

Напрример надо вам сварить суп, требуется две картофелины, но одна в Болгарии, а другая в России. Вот и нету у вас супа.

[Lia]

А вообще - сколько людей, столько и мнений. И не бывает температуры средней по больнице. Кому-то надо сжечь мосты, чтобы получить мощную мотивцию, а кому-то (мне, например) надо прикрыть тылы как можно надежнее. Разве может быть общий рецепт жизни?
И по расходам-доходам - тоже разные у все представления, разные привычки, разные зарплаты, отсюда и разные траты. И ничего нет зазорного ни в богатстве, ни в бедности. Как можно говорить - я живу вот на столько-то, и вам должно хватать. Что ж теперь делать? "Взять все и поделить"(с) ?????

[Глокая Куздра]

а кому-то (мне, например) надо прикрыть тылы как можно надежнее.

Это не прикрытие тылов. Это отставший обоз.
Да, если обоз отстал, то лучше не сжигать мостов.

Если не понравится в Болгарии вряд ли вы вернетесь в Россию. Не знаю я таких.
Таких много на форуме, им не нравится, но не выгонишь.

[Rivares]

Про банки в Москве. З/п до налогообложения (13%) операционистки 15-30 т.р в месяц (если жилье есть, то можно выжить если детей нет). Специалист(старший-главный) с опытом работы 40-100 т.р. Спец высокого уровня 100-200 т.р. Начальники среднего уровня 400 т.р., высокого 600 т.р. Руководители??? без границ, как договоришся. При этом 1-ка в Люберца 20 т.р, в Москве -30. Дом снять нормальный от 150 т.р. в месяц.
Как зарабатываешь, так и тратишь. На первый взгляд все хорошо, но если вычесть аренду квартиры и лизинг машины, то остается "0". Поэтому тянут -"от з/п до з/п". Зарабатывать в Москве, а жить в БГ нереально, т.к. наемный труд дистанционно не функционирует за редким исключением.

Я не спец по банковскому делу, знаю только то, что россиянские "банки" - конторы ростовщиков, ибо единственное их "дело" навязывать любому встречному-поперечному кредит под грабительский процент. Все. Точка. Каких-либо нормальных инвестиций или вложений во что-либо путное эти "банки" никуда не делают ибо своих денег у них нет, все либо из казны, либо заемное из-за бугра. И счета они открывают только депозитные,с больших сумм и под копеечный процент. Какой же это банк?
Не знаю какой смысл Вы вкладываете в "Спец высокого уровня", но я тоже вроде бы не дурак, два ВУЗа закончил, один из которых "Бауманка", но вот не то что про 200 т.р., а и про 100 только мечтать и приходится. Да и все мои друзья-товарищи-приятели-знакомые в том же положении. Опрационистки? А кто это? Девчушки после школы? Так и мои дочки, пока учились, по стольку же зарабатывали.
Какие "банки" - такие и "спецы", точнее - в обратной последовательности, элементарные прилипалы "со связями". С последним Вашим утверждением полностью согласен, иначе не торчал бы по сей день в Москве, зарабатывая на старость.

[poklon1]

Да что вы говорите! Про банки не знаю. Но... Для примера в Москве корреспондент ежедневной большой всероссийской газеты - это з.п. 60 т.р. (оклад 15 - остальное гонорары) Плюс тайные (потому что если заловят, вздрючат вплоть до увольнения) халтурки - в дружественных изданиях, глянце. Еще можно 30 сделать. А сколько получает НЕ ГЛАВНЫЙ редактор? От 100. В Питере соотношение 25 - корреспондент (оклад 4 т.р.), 45 - редактор. В упомянутом здесь Краснодаре - 10-15 - корреспондент, 25 - редактор. Работа в Южной (не в Краснодаре, ессс-но )и Северной столицах - убейся. Потому что надо "гнать строку", иначе с голоду подохнешь. Каждый день сдавать от 1000 до 10000 знаков материала, бегать по заданиям, общаться круглосуточно с людьми, быть готовым вскочить среди ночи и бежать на репортаж по звонку. На работе в 10.00, дома - как получится. В Южной Столице темп просто сумсасшедший. Да и в Северной, я иногда себя ловлю на том, что пальцы что-то там пишут, а голова уже не соображает ничего. Уже свое имя с ошибками пишешь. Главный лозунг "Это было нужно еще вчера". Для сравнения Финляндия. З.п. журналиста 2500 евро. Это оклад. Плюс гонорары. Плюс легальная возможность писать на другие издания. Ты в штате, там таких же еще 200 человек. (Беру дружественную газету из города Тампере, население 150000 человек, тираж 100000 в день). В обязанностях сдавать 2-3 больших материала В ГОД!!! И все, остальное - как пойдет. Зато каждая строка проверяется и перепроверяется многократно. И качество есс-но выше от этого. Все понимают, что профессия
а) ответственная и общественно-значимая.
б) все-таки творческая.

[Екатерина Белюсова]

Да, прочитав последние посты, не могла не вспомнить фразу: У нас нет ничего срочного, у нас все бессрочное, потому что все просрочено.
Эта фраза характеризует годы моей жизни в Питере. ... и день сегодняшний уже закончился вчера...
А головы уже не поднять.
А зачем? Деньги-деньги... и всегда мало. А потому что и, правда, мало. Да, растут потребности. А почему? Да потому что дыр куча. И себя поднять, и детей, и родителям помочь, и родственникам, друзьям, здоровье, а на операции бабушкам...

Что удивляет в Болгарии?
Человечность людей!
Они улыбаются детям, не похожи на зомби. Последний раз в Питере была уже удивлена, когда увидела в метро, как на трогательные высказывания маленькой девочки, улыбались только я, ее родители и беременная женщина.
И в детях нет ожесточенности, зато беззаботности хоть отбавляй.
И пусть у меня будет мало денег, но ради глаз своего ребенка, ради того, что она счастлива, я готова и "потосковать" по России (хотя и не тоскуется как-то), и ущемить себя в расходах.

Недавно один из моих знакомых сказал фразу, с которой я согласна на все 200: страшно в России сейчас не то, что утекают мозги, а то, что утекают сердца.
А в Болгарии у людей осталось сердце. (Мне искренне жаль тех, кто, живя в Болгарии, этого не видит и не понимает).

[Lia]

согласна с Екатериной во всем. не хочу и не имею розовых очков по поводу Болгарии, и главный вопрос уже не "Куда", а "Откуда". В Болгарии нет в воздухе "плохого электричества" - настороженности и стресса. Хотя болгарам тоже достается по полной, но не озлобляются они и все тут.
по поводу зарплат - я не говорю про студентов и юных барышень. В 40 лет уже вполне реально достигнуть уровня хорошего специалиста, с опытом, квалификацией и ценностью выше среднего. При лимитированном уровне, так сказать, прокрастинации, а проще говоря, лени - сделать карьеру и получать соответствующее вознаграждение, это нормальный путь, и ходит по нему огромное количество людей. А количество высших образований - не показатель.

[Lia]

а кому-то (мне, например) надо прикрыть тылы как можно надежнее.

Это не прикрытие тылов. Это отставший обоз.
Да, если обоз отстал, то лучше не сжигать мостов.

Если не понравится в Болгарии вряд ли вы вернетесь в Россию. Не знаю я таких.
Таких много на форуме, им не нравится, но не выгонишь.

не надо меня из Болгарии выгонять))) Я уже 4 года с ней в обнимку живу, ездим туда-сюда, живем то там, то тут. Сейчас вот решили лежбище в Болгарию все-таки перенести, как-то теплее и вкуснее)))
А насчет мостов... Если мои парочка-троечка мостов приносят мне немного денежек на конфетки и сигаретки, я что - умалишенная их сжигать????)))))))))) нет уж. мосты сжигало поколение моих родителей, бросали все или продавали за копейки и уезжали НАВСЕГДА. нам-то проще, по большому счету, где хочешь, там и живи - самолеты летают, визы раздают, сто сортов колбасы в магазине уже не пугает)) А максимализмом надо в юности переболеть.

[Nik_1]

А вообще - сколько людей, столько и мнений. И не бывает температуры средней по больнице. Кому-то надо сжечь мосты, чтобы получить мощную мотивцию, а кому-то (мне, например) надо прикрыть тылы как можно надежнее. Разве может быть общий рецепт жизни?

Абсолютно правильно подмечено, Lia. Одни люди легко сжигают мосты, другие трудно. Все это оказывается заложено в генах еще до рождения человека.
Недавно попались мне рассекреченные документы ЦРУ 60-70 годов по изучению психологии масс. США тогда беспокоили разные бунтари, анархисты и правозащитники типа Мартина Лютера Кинга и Анджелы Дэвис.
И так, исследование института ЦРУ установило что люди рождаются либералами или консерваторами и это заложено у них в мозгах, за это отвечает участок мозга называемый "миндалевидный мозжечок". Также как люди бывают высокими, средними и низкими, соответственно бывают с маленьким, средним и большим миндалевидным мозжечком. Люди не виноваты в том что такими родились. Люди с развитым миндалевидным мозжечком становятся степенными, уравновешенными, привязанными к традициям своего народа, к семейному очагу и к стране, в которой родились. Такие люди обычно голосуют за консервативные и патриотические партии, партии, которые обычно сохраняют status quo в обществе. Люди с недоразвитым миндалевидным мозжечком становятся шустрыми, непоседливыми, бунтарями и анархистами, их всё не устраивает, они не чтут традиции своего рода и племени, родителей, не говоря уже о стране. Их девиз "Все мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем". Такие люди обычно голосуют за левые и анархистские партии, за всяких там коммунистов-интернационалистов. Ленин например был с недоразвитой "миндалиной" и стал разрушителем Российской Империи, его не устраивала Россия - тюрьма народов и он ее разбазарил.
Одни люди легко меняют страну проживания, ломают свой традиционный уклад жизни, сжигают мосты за собой, а у других это получается трудно, со скрипом, а третьи любят свою страну такой какая она есть и вообще никуда не собираются. Все это определяется величиной "миндалины" человека. Это не лечится и изменить уже ничего нельзя, разве что удалить её хирургическим путем .
Прошу учесть что это не мое личное мнение, я просто пересказал своими словами доклад ЦРУ.
Там было еще про то что миндалевидный мозжечок развился 100 000 лет тому назад и способствовал расселению первобытных племен. Собирал молодой вождь с недоразвитой миндалиной молодых членов племени с такими же миндалинами и вел их за собой на поиск новых тучных пастбищ. Остальная часть племени оставались на месте и жили себе припеваючи.

[Lia]

Стало быть, кочевники - это тоже люди с недоразвитым мозжечком? И цыгане, к слову.

[Nik_1]

Стало быть, кочевники - это тоже люди с недоразвитым мозжечком? И цыгане, к слову.

Да, наверное это так, но еще раз хочу подчеркнуть что это не является каким-то недостатком у этих людей. Просто природа такими их создала.

[poklon1]

Да, конечно.

[stifen]

Прошу учесть что это не мое личное мнение, я просто пересказал своими словами доклад ЦРУ.
Там было еще про то что миндалевидный мозжечок развился 100 000 лет тому назад и способствовал расселению первобытных племен. Собирал молодой вождь с недоразвитой миндалиной молодых членов племени с такими же миндалинами и вел их за собой на поиск новых тучных пастбищ. Остальная часть племени оставались на месте и жили себе припеваючи.

дааа, николя, облапошили тебя твои дружки из цру -засуха, голод, истощение пастбищ, нападения чужих племен, промена климата - непричем - какая то миндалевина в голове виновата

[Nik_1]

дааа, николя, облапошили тебя твои дружки из цру -засуха, голод, истощение пастбищ, нападения чужих племен, промена климата - непричем - какая то миндалевина в голове виновата

Никто меня, Стифен, не облапошил. Это ты в своем непрерывном стремлении блеснуть остроумием сам себя облапошил. Ты человек ученый - философ, мог бы и сам дойти, да ладно помогу. И козе понятно, что при проявлении вышеперечисленных тобой форс мажорных обстоятельств таких как "засуха, голод, истощение пастбищ, нападения чужих племен, промена климата", миндалина в голове абсолютно ни при чем и в принятии решения не участвует. В таких экстраординарных случаях сломя голову бегут абсолютно все люди, и с развитой, и с неразвитой миндалиной, и даже те кто вообще без миндалины ходят , нет таких дураков, которые бы ждали спокойно надвигающуюся опасность. Объясню тебе по простому - данное исследование попыталось ответить на вопрос: почему так происходит, что часто без особых видимых причин - племя живет хорошо, сытно, казалось бы "от добра добра не ищут", но все равно часть племени собирает свои пожитки и отправляется в дальний путь. Вот тут и играет свою роль эта миндалина, она определяет тех кому не сидится на одном месте, тех кто уверены что там за бугром они будут счастливее, чем сейчас и тех кто останется у домашнего очага, кому дороги могилы предков, кто считает что "и здесь живется неплохо". Примерно по такому принципу роятся и ульи, они роятся при условии что нет внешнего давления, беспокойства, а когда оно есть, пчелы не роятся, а наоборот - сплачиваются.
А вывод доклада очень простой: надо выявлять как можно раньше этих субъектов с недоразвитой миндалиной, изолировать их от общества и тогда будет мир и спокойствие в стране. Ты например слышал чтобы напоследок в США были массовые забастовки, волнения, беспорядки, митинги, внутренние террористы типа "Черных пантер"? Я нет, вопреки кризису, вопреки 13 % безработицы, нет у них этого, все рады, все спокойны. Как говорят болгары -"Вържи попа, за да е мирно селото".

[Вяра]

Вот тут и играет свою роль эта миндалина, она определяет тех кому не сидится на одном месте, тех кто уверены что там за бугром они будут счастливее, чем сейчас и тех кто останется у домашнего очага, кому дороги могилы предков, кто считает что "и здесь живется неплохо"..

а давайте посмотрим на статистику, как много немцев отправляется искать лучшей доли и как много россиян или таджиков?. Люди уходят с насиженных мест не из за миндалины, а по тому что там, где они живут в данный момент, им плохо . У всех людей на первом месте стоит безопасность семьи, жилища, себя, стабильность... возможно из из России и из Болгарии уже давно ушло бы большинство жителей, если бы они были уверены что там куда они придут они смогут устроить себе достойную жизни. Кому то смелости просто не хватает, кого то держат привычки, кто то действительно искренне верит что надо еще не много потерпеть и все будет в стране отлично называя это любовью к Родине (хотя я верю что есть истинные патриоты, вот только деньги и власть их очень портят)...а большинство просто не хватает денег что бы уехать. (посмотрите статистику ливада центра о том сколько Россиян хотели бы покинуть Родину, думаете у всех с миндалинами что то не в порядке?). Ну чего греха таить, ежу понятно что в Канаде жить лучше чем в России при в общем то одинаковом климате...

[Nik_1]

Люди уходят с насиженных мест не из за миндалины ...

возможно из из России и из Болгарии уже давно ушло бы большинство жителей, если бы они были уверены что там куда они придут они смогут устроить себе достойную жизни. Кому то смелости просто не хватает, кого то держат привычки, кто то действительно искренне верит что надо еще не много потерпеть и все будет в стране отлично

Вяра, вы то хоть поняли что вы написали??? Вы, отрицая влияние миндалевидного мозжечка, чуть ниже подтвердили его значение. Вы написали "если бы они были уверены что там куда они придут они смогут устроить себе достойную жизни". Вот именно в этом-то и есть суть открытия американских исследователей психики человека, вы просто не можете ее уловить. Рисковый ли человек по жизни, может ли он броситься в омут с головой, не зная что его там ждет, или пока ему не гарантируют на новом месте молочные реки и кисельные берега, никуда с места не двинется. Это и есть два основных типа поведения в обществе, рисковые и рассудительные, авангардисты и традиционалисты, либералы и консерваторы. Какой характер будет у человека заложено у него в генах по рождению, и американские ученые открыли что за это отвечает область головного мозга известная в анатомии под названием "миндалевидный мозжечок". Должен уведомить вас, (наверное и этого не знаете) что в головном мозгу есть и другие области ответственные за зрение, ассоциации, двигательные функции, речь, слух, эмоции, ощущения, восприятие запаха и т.д.

Я не понимаю почему вы взялись спорить со мной? Разве вы считаете себя умнее американских ученых?
Я понимаю ваше желание разбираться во всем и писать "компетентно" на форуме абсолютно во всех ветках, но по-моему ноша вам не по плечу.

[Вяра]

Я не понимаю почему вы взялись спорить со мной? .

я не спорю, я сомневаюсь. Просто исходя из вашей логики, у немцев или канадцев и австралийцев, эти миндалины почти совсем отсуживают а у русской интеллигенции и ученых присутствую в неимоверном количестве. Ибо из Германии редко кто иммигрирует а вот из России валом валят. Я не спорю что есть такие миндалины, но отвечают они скорее за решительность человека к серьезному изменению в своей жизни, в том числе к смене места работы, жены, и т.п. а не за его желание уехать в эмиграцию.
Я рада что вы считаете себя таким супер умным, вот только я глупая, живу там где хочу а вы только и можете что по заграничным форумам ошиваться и мечтать о лучшей доли. Или миндалины маловаты?:wink:

[Nik_1]

Я рада что вы считаете себя таким супер умным, вот только я глупая, живу там где хочу а вы только и можете что по заграничным форумам ошиваться и мечтать о лучшей доли.

Это убийственный аргумент... мне нечего возразить, все, пошел жевать галстуки.

P.S. Вяра, не смешите мои тапочки .

[poklon1]

Я не понимаю почему вы взялись спорить со мной? .

я не спорю, я сомневаюсь. Просто исходя из вашей логики, у немцев или канадцев и австралийцев, эти миндалины почти совсем отсуживают а у русской интеллигенции и ученых присутствую в неимоверном количестве. Ибо из Германии редко кто иммигрирует а вот из России валом валят.

Соглашусь с вами Вера. Миндалины и там есть! Нужно принять во внимание, что внутри европейского и евро-американского мира весьма распространен такой факт: раз в несколько лет люди меняют квартиры, города проживания и даже страны. Потому что вполне нормально менеджеру из, допустим, Мюнхена найти работу в Гамбурге и переехать. Потом дальше поехать во Франкфурт. А потом найти местечко в Америке и приехать в Нью-Йорк. Это я для примера. Но факт остается фактом. Раз в три года, обычно, происходят такие пертурбации. Это даже психологи уже вычислили. Я это называю "человек чувствует себя частью европеоидного мира". И спокойно адаптируется в границах европейского мирового менталитета. У всех, к тому же по два-три языка в загашнике еще со школы. У меня масса таких примеров перед глазами в Европе и Америке. Там это - норма.

А вот в России с миндалинами наоборот беда! Я что-то не слышал про массы людей, которые из Воронежа переезжают в Саратов на работу, потом едут в Челябинск, потом в Уфу. Мне один болгарский приятель, крупный бизнесмен рассказывал про работу своего офиса в одном сибирском городе. Говорит, вообще ничего людей даже самых толковых не интересует, кроме дачи, картошки, водки, рыбалки и шашлыков по выходным. Какие там Нью-Йорки! Какое там посмотреть мир или просто переехать на работу в другой город!
К нам тут нагрянули одноклассники жены из Салавата. Семья простых русских менеджеров-нефтяников привезла дочку в Питер поступать в ВУЗ на платный, конечно же, факультет. Кто ж ее на бесплатный даже с пятерками возьмет! Мы говорим, мол, зачем вам в Питер-то, за бешеные бабки в наш отстойный Универ, с его 300-м примерно местом в мире по всем рейтингам? Да еще на факультет международных отношений, который всегда считался и считаеся пылесосом для выкачивания денег из богатеньких дебилов-родителей! Когда вот в Финляндию можно ребенка с его пятеркой по инглишу пихнуть, только оплачивайте 800 евро проживания и питания в месяц. В Германию, во Францию на похожих условиях. Везде же бесплатное образование высшее! Мир ребенок посмотрит, диплом получит европейский, который по всему шарику котируется, языки подучит, еще и работу там найдет, если не без головы. Да и здесь такие спецы с такими дипломами нужны. Так они просто впали в ступор! А доча говорит, что хочет учиться здесь за 90000 рублей в семестр + аренда квартиры 15000 + карманные деньги 20000 потому, что "подружка на этом факультете" и... внимание!!!! "бутики у вас тут зкрасивые"! А при слове "заграница" падает в обморок буквально!
Дело тут не в моем пиетете перед Западом, а в том, что нормальный школьник из ЕС или Америки спокойно смотрит на перспективу получить высшее образование в другом государстве. Потому что этот мир для него открыт. В голове, прежде всего. Это уже генетическая данность. И люди в целом более мобильны и легко снимаются с места. Тем более, что 70% населения живет в арендованом жилье до самой смерти.

[poklon1]

Или другая история про минадлины. Хорошая подруга жены. Шведский, английский свободно. Работала в шведском консульстве. Переводила параллельно документики всяким совместным фирмочкам. Накопила денежку, купила лет десять назад квартирку в центре Питера за 10 килобаксов. Тогда такие варианты еще были. Позвали работать в открывавшуюся тогда ИКЕА. Пошла, поработала, предложили должность в ИКЕА Москва - уже рангом выше. Продала квартиру, купила за эти деньги однуху на окраине МСК. Стала работать в МСК. Предложили должность в ИКЕА Саратов - уже очень руководящую. Она... поняла, что что-то делает не так. Резко уволилась и отъехала в... Египет. Аж на три месяца. Просто села на самолет, прилетела в Хургаду, сняла там квартирку и все. Облазала своим ходом всю страну, окончила курсы кайтинга, хотя до этого на доске не стояла вообще. Просто по приколу. Получила диплом инструктора, вернулась в МСК, продала квартиру, купила две в Питере, сдала их и плавно... отъехала вместе со своим приобретенном в путешествии бойфрендом-кайтером в Въетнам работать инструктором. Сейчас там уже три года. Родила дочку, ребенку 2,5 года, здоров как бык говорит по-вьетнамски, английски и русски, конечно же. У девушки помимо кайта там уже был свой ресторанчик на паях с вьетнамкой, уже успела смотаться поработать сезон на Бали. Сейчас на три месяца вернулась в Питер - давно не была. Работает экскурсоводом - просто чтобы денежек подхалтурить, делает технические переводы со шведского. В сентябре едет обратно. А мы с замиранием сердца и самыми добрыми чувствами следим за ее чуднОй жизнью. И... по-доброму завидуем внутренней свободе и отличному душевному состоянию этого дорогого нам человечка.

[nefertiti25]

Предложили должность в ИКЕА Саратов - уже очень руководящую.

В Саратове нет ИКЕА!
А жаль!

[poklon1]

Да, ошибся. Но это не имеет значения. Не Саратов, забыл где. В остальном - реальная история.

[Вяра]

Нужно принять во внимание, что внутри европейского и евро-американского мира весьма распространен такой факт: раз в несколько лет люди меняют квартиры, города проживания и даже страны. .

вообще в развитых странах (за исключением Японии) считается что каждые три-пять лет надо менять должность(или место работы)и мебель....а в России если повезло на нормальную работу устроится, то и сидят на ней годами и не питюкают, терпят хамское отношение начальства, бухгалтерии, кадровиков, радуются копеечной премии под новый год, какие уж тут переезды, от сюда бы не турнули...

[Екатерина Белюсова]

Про "мозжечок". История. Реальная. Про моего отца. Говорит: Нет лучше в мире места, чем Россия! Спрашиваю: Откуда знаешь? Ведь нигде не был! ВААще нигде! Даже в Финке, которая под боком. Ответ: А я знаю!
И всё тут! Знает. О как!
Это точно про "мозжечок" и "извилины" история.
Кстати, сделал паспорт заграничный, обещает приехать в гости - а это история про прогресс в границах восприятия.

[Екатерина Белюсова]

О безработице в Болгарии.
1. Мне предложили работу. А я отказалась. Подумала - опять бежать, опять летом, не хочу, могу себе позволить временно вздохнуть. Но факт - работу предложили.
2. Про свой бизнес не говорю - примеры вижу, худо-бедно, те, кто хотел заняться делом, занимаются.
3. Вот уже полгода подруга ищет домработницу. Пока не нашла. У всех, мол, есть работа.

[Маша-С]

Если не понравится в Болгарии вряд ли вы вернетесь в Россию. Не знаю я таких.

Зачем так врать?
Я знаю кучу людей, которие вернулись в Россию. Кто развелся, кто не смог жить.

[Ели]

Если не понравится в Болгарии вряд ли вы вернетесь в Россию. Не знаю я таких.

Зачем так врать?
Я знаю кучу людей, которие вернулись в Россию. Кто развелся, кто не смог жить.

Куча людей - это кому петухами воняет в Разграде видать... Не так ли?

[Вяра]

Если не понравится в Болгарии вряд ли вы вернетесь в Россию. Не знаю я таких.

Зачем так врать?
Я знаю кучу людей, которие вернулись в Россию. Кто развелся, кто не смог жить.

Куча людей - это кому петухами воняет в Разграде видать... Не так ли?

я не вижу и не видела желающих реально вернуться (так поныть, полно, но что бы прям собрать чемоданы и уехать - этого не видела)но на форуме постоянно появляются посты из серии "Развелась с мужем но всеми правдами и не правдами хочу остаться в Болгарии, что делать?" или " в Болгарии все плохо, то не так это не этак, подскажите как оплатить ускорение получения личной карты"

[Маша-С]

я не вижу и не видела желающих реально вернуться

Вяра, но ведь то,что не видели Ви - не означает,что таких людей нет.
У мужа моего коллега женился на русской (очень давно), она сбежала из БГ в РФ обратно, и еще несколько моих знакомих русских (не с форума, а с сайта о русских) тоже возвращались в Россию.

[nefertiti25]

Я уехала (вернулась) в Россию, потому что с мужем жить стало невозможно.
Ежедневные скандалы по поводу и без выдержит не каждый, и впроголодь кормящей женщине с маленьким ребенком выжить было нереально!
Уйти от мужа, чтобы остаться в Болгарии - мне было некуда (любовника или спонсора у меня не было, о чем собственно очень жалею), а оставаться в статусе рабыни "Изауры" и девочки для битья - меня не устраивало. Поэтому я СБЕЖАЛА в Россию - не из Болгарии, а от мужа!

Страна не виновата.....

[Санвилл]

по моей личной статистики, из Болгарии уезжают те, кто возлагал на эту страну слишком большие надежды. Среди них: надежда жить долго и счастливо и умереть в один день, надежда устроиться сразу на высокооплачиваемую работу (имея ВНЖ и не имея профессии), надежда по приезду сразу наладить свой бизнес и зарабатывать много денег, надежда на то что "заграница нам поможет" , надежда на то что там хорошо где нас нет

[nefertiti25]

по моей личной статистики, из Болгарии уезжают те, кто возлагал на эту страну слишком большие надежды. Среди них: надежда жить долго и счастливо и умереть в один день, надежда устроиться сразу на высокооплачиваемую работу (имея ВНЖ и не имея профессии), надежда по приезду сразу наладить свой бизнес и зарабатывать много денег, надежда на то что "заграница нам поможет" , надежда на то что там хорошо где нас нет

удивительно Вы рассуждаете, конечно нужно быть оптимистом, но...все хотят, надеются жить хорошо, но не у всех получается!
А если не на что надеяться, то зачем жить, в чем смысл жизни?
Я всегда мечтала, желала (и в душе надеялась), что я выйду замуж за отличного парня, что рожу детей много, что буду жить для детей, растить, кормить, что буду кушать 3 раза в день (не черную и красную икру), а хотя бы хлеб с маслом!
А вышло так, что я бросила работу (высокооплачиваемую в России), родителей, друзей - ради него - любимого, но это не то что не оценили, меня просто втоптали в грязь.
У меня 2 профессии - экономист и юрист, конечно я нашла работу не по специальности, но покажите мне пальцем - кто сейчас работает по специальности? Я таких людей не видела!
Я нашла высокооплачиваемую работу (сезонная) в Болгарии - платили 1000 лв в месяц, но, спустя неделю я узнала что беременна, а работа была в турфирме, за компьютером с 9-00 и до 23-00, без обеда и выходных. Я пыталась договориться с хозяйкой, но...она мне сразу сказала, что ей нужен работник который будет работать, а не отпрашиваться по врачам.
Тогда я поняла, что ребенок для меня важнее. Я отказалась, а муж меня "послал" в Россию, вместе с мамой на меня орали "Вали в свою Россию", и то что я беременна была (на 3 месяце) - никого не остановило! И ребенок не нужен был! (это сейчас он кричит на всех углах, что я украла у него ребенка и совершила международное преступление).
а Вы говорите - надежды!
Такое ощущение, что Вы в том возрасте, когда уже пора на покой!
Но даже пенсионеры имеют право на надежду!
И уж никто не собирался сидеть на шее у государства, мужа и т.д. и т.п.
Я вот даже живя в Болгарии и будучи замужем за взрослым человеком 35 лет платила за свое право проживание на территории Болгарии сама, так как на тот момент он имел зарплату в 400 лв, и у него просто реально не хватало денег на нас обоих.
Но даже после того как он поменял работу на высокооплачиваемую .... у него не было денег - ни на ЛК для меня, ни на гражданство РФ на ребенка, за все 3 года проживания в Болгарии, я везде и за все платила сама (благо мои родители всегда нам помогали). Хотя у его мамы свое ателье по пошиву одежды, а у папы ресторан (правда живет он с другой семьей), но никогда его родители нам не помогали. И всегда чего то требовали от меня, его мама постоянно говорила мне, что я ОБЯЗАНА им за всё! И я обязана работать и содержать семью, потому что в Болгарии так принято, чтобы жена зарабатывала больше мужа, и чтобы обязательно помогать родителям мужа! А от своих родителей я должна отказаться и не звонить им, и не разговаривать с ними, ни по телефону, ни по Скайпу.
Муж после того как я родила требовал чтобы я вернула ему деньги, которые он занимал мне на роддом. + куда бы он меня не вез требовал оплатить бензин (но для меня это уже мелочи жизни). Я ЖЕ ОБЯЗАНА!

И он до сих пор не понимает, почему я бросила всё и уехала с ребенком. Что это - самодурство, или безразличие ко всему?

Вот Вы скажете, что мол почему Вы в России не поживете? ХА-ХА-ХА, Вы не поверите, была даже реальная возможность жить в Берлине - приглашали, но его мама никуда не отпускает, боится что к нему будут относится также, как все они ко мне.
Так что никаких надежд на мужа или государство я не питала, тем самым рассчитывая только на себя!
Но не мечтать не могла!

[Вяра]

куда бы он меня не вез требовал оплатить бензин (но для меня это уже мелочи жизни). Я ЖЕ ОБЯЗАНА!
!

вот читаю такие посты и диву даюсь, и понимаю почему некоторые мужчины не уважительно говорят о женщинах бабы-дуры.Вы когда замуж выходила знали что он гол как сокол, что у него зарплата 200 евро? Я еще понимаю в шешенадцать когда в голове ветер а за спиной мама. Но будучи взрослой женщиной юрист-экономист... потащиться за ним за тридевять земель, родить ребенка..... Вы простите как вообще планировали этого ребенка содержать? на его 200 евро? счастье что у вас все нормально закончилось, надеюсь ребенок любимый и желанный, и вы больше никогда не полюбите такого козла...

[Глокая Куздра]

куда бы он меня не вез требовал оплатить бензин (но для меня это уже мелочи жизни). Я ЖЕ ОБЯЗАНА!
!

вот читаю такие посты и диву даюсь, и понимаю почему некоторые мужчины не уважительно говорят о женщинах бабы-дуры.

Не думаю, Вяра, что все так предельно просто, как изложила нам Нефертити.
Изучаем ее. Ник - Нефертити - красавица царица Египта, ник выбирает сам пользователь, так что это идеал которому она желает соответствовать.
Аватар - какая-то женщина с надутыми ботаксом губами и вокруг звездочки, ну царица да и только.
Как красиво и гордо про свои 2 образования экономиста и юриста. Нет бы просто сказать, что эти два впустую полученые образования, ибо нигде в мире они не ценятся.
Что толку от высокооплачиваемой работы в Москве, если на те деньги можно купить меньше чем в Болгарии. Но нас интересует только внешний вид, пыль.
О том что ребенку всяко лучше в Болгарии где экология гораздо лучше чем в Москве даже не было упомянуто. Ибо интересы царицы превыше всего.
Ну и как с такой царицей жить болгарину?

[nefertiti25]

Я не в Москве, экология в Саратове лучше чем в Москве, но это так к слову. Переубеждать никого не буду, здесь все люди взрослые.
Тем более что живу я на берегу Волги.
А ник такой выбрала, потому что почта (заводила когда мне было 20 лет) у меня такая и на всех сайтах именно этот ник - так проще для меня. А насчет царицы вы меня рассмешили, вы хоть помните по истории какая она страшная была. Аватар может быть любой, мы не на приеме у психолога, и мне лично все равно какой у кого аватар - главное чтобы цензуру прошел.
В Болгарии конечно лучше и жить и воспитывать детей, никто не спорит.
И я, не теряю надежды, что буду там жить или в любой другой стране, так как я не патриот России. И работу найду по специальности, пусть не юристом, а экономистом. Экономика везде есть, понимаю, что некоторым котам это неизвестно.
Вяря, для меня было неважно сколько зарабатывает мой муж, я не инфантильна и всегда смогу прокормить себя сама. Ведь бросив всё я нашла для себя большее - свою семью, мужа для себя и отца для наших детей. Меня не испугало ничего, ведь он был таким замечательным, таким хорошим. и живя в общаге с ним я была счастлива, меня не пугали ни 13 метров на двоих, ни мама которая жила за стенкой. Я БЫЛА СЧАСТЛИВА и мне хотелось кричать от счастья! Разве я могла знать, что человек изменится, увы, к худшему. Было такое ощущение, что он просто делал вид какой он хороший, потому что изменения в нем шли так стремительно, что я просто не успевала удивляться.
Так вот я надеюсь, что мне это было нужно, что это был опыт - пусть неудачный, жизнь расставит всё на свои места. Я не хочу никого осуждать, ведь все мы люди и у каждого есть свои мысли, эмоции. Кто то до последнего будет терпеть издевательства, для кого то хватит и рукоприкладства.
Я надеюсь что я буду жить в окружении любви, как и должно быть в семье, где люди которые тебя окружают - любят, и стремятся к совершенству отношений идут на компромиссы, в конце концов понимают и видят, что жена реально падает от усталости, а не пытаются "нагадить" и попутно "строить" что я всем обязана именно им.

Возмущает меня другое, что сколько не делай добра - все равно будет мало.
Вот муж каждый день требует фото ребенка от меня, но честно у меня бывают моменты когда до компьютера буквально ноги не доходят, а когда я отправлю - то даже спасибо не дождусь (тем более никакой помощи от него не получаю ни на ребенка, ни на себя, так он ещё и говорит, что я ему должна, он раньше таким не был никогда). И ведь реально не понимает, почему я устаю.

З.Ы. Я не плачусь, я просто объясняю что может быть и по другому, конечно я не могу сказать что я идеальна, но все 3 года я ОДНА старалась сохранить семью, но любому терпению приходит конец как это не печально.
Надеюсь, что я найду такого человека - который полюбит меня, а не мои деньги.
З.Ы.2. Конечно он мне не говорил сколько он зарабатывает.

[johnnie]

Так стоит или нет переезжать в Болгарию из Молдовы?