Требования по пребыванию в стране по ВМЖ

**Sergey_Varna** » 14/08/2010, 22:52

Вечер добрый. Для граждан БОЛГАРИИ упрощается система пересечения наземных границ, вернее их упразднение, а для НЕ граждан БОЛГАРИИ проживающих на ее территории, имеющих ВМЖ, ПМЖ практически ничего не изменится, потому что все зависит у кого какой паспорт. Англичане вообще не в Шенгене , но им никакие визы для въезда в Шенген не нужны.

**Юрий** » 14/08/2010, 23:04

johnnie писал(а):Тогда сразу вопрос, что дает Болгарии и ее гражданам шенген?

Свободное перемещение по всем странам ЕС и Шенгена, а также устрохство на работу там, если найдут работодателя согласного их принять на работу. Сейчас свобода перемещение уже есть, но нахождение в др. стране не более 90 дней в полугодие! Если надо более 90 дней, то необходимо оформить ВНЖ ... и т.д.
Гражданам ЕС сейчас можно оформить ВНЖ в Болгарии за 1-2 дня и бесплатно!
На резидентов третих стран с ВНЖ в странах ЕС, как правило. распространяются правила, применимые к гражданам третих стран.
Юрий

**Юрий** » 14/08/2010, 23:44

Sergey_Varna писал(а):а для НЕ граждан БОЛГАРИИ проживающих на ее территории, имеющих ВМЖ, ПМЖ практически ничего не изменится, потому что все зависит у кого какой паспорт.

Здесь вы не правы: мы уже обсуждали новый Регламент ЕС по нахождению граждан разных стран на территории стран ЕС и Шенгена, который вступил в силу теоретически с 4 апреля 2010 года, но практически не действующий для резидентов Болгарии (граждан третьих стран с ВНЖ/ПМЖ в Болгарии) из-за того, что Болгария еще не принята в Шенген ...
По етому регламенту предвидено перемещение таких резидентов по всем страмам ЕС и Шенгена безвизово!
Юрий

**Sergey_Varna** » 15/08/2010, 11:33

Спасибо. Возможно я не прав, чему буду очень рад!

**SaintG** » 15/08/2010, 12:03

vlads55 писал(а):
SaintG писал(а):Один из выходов - ночевать в машине!)) И нигде не светить свой паспорт.
Регистрироваться Вы должны в полиции в течение, по-моему, 3-х дней после въезда в страну, если не пользуетесь отелем. Отели, как правило, регистрируют Вас автоматом. Я предпочитаю спать спокойно и правила в ЕС не нарушать. Не очень хочется лишится ПМЖ из-за глупостей.

Очень интересно, хочу увидеть ссылку на закон.
Сколько раз ездил по рабочей визе в Европу, потом перелетал в Голландию или Германию к приятелям на неделю, ночевал у них дома - но такое первый раз слышу.

**Юрий** » 15/08/2010, 12:50

SaintG писал(а):Очень интересно, хочу увидеть ссылку на закон.
Сколько раз ездил по рабочей визе в Европу, потом перелетал в Голландию или Германию к приятелям на неделю, ночевал у них дома - но такое первый раз слышу.

Незнаю, как в Странах Европы, но в Болгарии обязанность регистрировать иностранцев с 1 января 2006 года передана принимающей стороне, а не иностранцам. Если в отеле или ваши знакомые, где остановились, не зарегистрируют вас, то предвиден штраф до 3000 левов.
Регистрация должна быть осуществленя в течении 5 дней, после пересечения вами болгарской границы. регситрация занимает нескоько минут (если нет очереди в паспортный стол) и бесплатна.
Юрий

**vasil** » 15/08/2010, 13:15

не совсем точно. Если Вы иностранец и у Вас квартира в Болгарии - то извольте по приезду явиться в полицию и сами себя зарегистрировать.

**vlads55** » 15/08/2010, 14:31

SaintG писал(а):Очень интересно, хочу увидеть ссылку на закон.
Сколько раз ездил по рабочей визе в Европу, потом перелетал в Голландию или Германию к приятелям на неделю, ночевал у них дома - но такое первый раз слышу.

Законы в каждой стране свои. Например, здесь http://light-city.biz/ru/aboutus_shengen можете почитать перевод на русский памятки МВД Чехии после вступления в Шенген. Там есть и про регистрацию иностранных граждан с безвизовым въездом. Во Франции регистрация иностранцев обязательна. Ссылку на французский закон не скажу, но работал с французами около 15 лет, посему точно знаю. И это никак не связано с Шенгеном. Просто таковы правила в отношении иностранцев (читай не граждан ЕС), прибывающих в страну. Возможно, в Голландии и Германии таких правил нет, хотя я сильно в этом сомневаюсь. Поинтересуйтесь у своих знакомых.

Существует такое мнение, что в Шенгене можно ехать куда угодно и жить где хочешь, не смотря на законы. Мол границ нет, отметок в паспортах не ставят и тому подобное. Многие агенства, продающие ВНЖ/ПМЖ например в Чехии это активно рекламируют. Мол получите ВНЖ в Чехии, а жить будете во Франции или Испании без всяких проблем. Не думаю, что это верно. В полиции этих стран работают вполне нормальные люди и служба у них поставлена четко. Да и соседи не дремлют. Все до поры, до времени. Хочу также обратить внимание, что некоторые страны периодически приостанавливают свое членство в Шенгене или проводят проверки на границе.

Для информации небольшая выдержка из Конвенции по внедрению Шенгенского Соглашения:

Любой гражданин третьей страны, обладающий видом на жительство в какой-либо из стран участниц вправе путешествовать сроком до 90 дней в течении шести месяцев в любую из стран участниц на базе действующего паспорта, без визы.

Есть предложение организовать специальную тему на форуме, посвященную правам и обязанностям граждан третьих стран имеющих ВНЖ/ПМЖ в одной из стран соглашения при пребывании в других странах соглашения. Надеюсь, юристы нам все растолкуют со ссылкой на соответствующие регламенты.

Как говорится, незнание законов, не освобождает от ответственности.

**Юрий** » 15/08/2010, 17:00

vasil писал(а):не совсем точно. Если Вы иностранец и у Вас квартира в Болгарии - то извольте по приезду явиться в полицию и сами себя зарегистрировать.

Что значит не точно? Я написал, что обязанность по регистрации возложена на принимающую сторону: естественно , что принимающей стороной, если иностранец собственник недвижимости, он и должен сам себя регистрировать! Если к нему приезжают гости, то он и их обязан зарегистрировать!
Думаю, что и во всех других странах предвиден режим регистрации!
Не путайте с пропиской: ето совершенно разные вещи....
Юрий

**vlads55** » 15/08/2010, 22:37

SaintG писал(а):Очень интересно, хочу увидеть ссылку на закон.

Специально для Вас выдержка из Конвенции, пришлось немного порыться, раз уж Вам было лень

Статья 22
1. Иностранцы, правомерно въехавшие на территорию одной из Договаривающихся Сторон, должны уведомить об этом компетентные органы Договаривающейся Стороны, на территорию которой они осуществили въезд, согласно условиям, предусмотренным каждой Договаривающейся Стороной. По усмотрению каждой Договаривающейся Стороны данное уведомление может делаться либо при въезде, либо внутри территории Договаривающейся Стороны, в которую въехал иностранец, на протяжении трехдневного срока, отсчитываемого с момента въезда.

Незнание законов не освобождает от отвественности!

**Юрий** » 15/08/2010, 23:15

vlads55 писал(а):Специально для Вас выдержка из Конвенции, пришлось немного порыться, раз уж Вам было лень

Спасибо за проделанную работу, но просьба разместить и источник с адресом в Интернете.
Юрий.

**vlads55** » 16/08/2010, 08:55

Юрий писал(а):Спасибо за проделанную работу, но просьба разместить и источник с адресом в Интернете.
Юрий.

Пардон http://eulaw.edu.ru/documents/legislati ... enconv.htm

Думаю, надо открыть специальную тему, чтобы юристы могли квалифицированно высказаться. Я не профессионал и могу понимать некоторые пункты нверно. Да и документы могут устаревать. Тогда все станет на свои места.

**Юрий** » 16/08/2010, 09:02

vlads55 писал(а):Думаю, надо открыть специальную тему, чтобы юристы могли квалифицированно высказаться.

У нас есть целый раздел на форуме Законодательство - специално для подобных тем:
viewforum.php?f=2
А данную тему уже обсуждали несколько раз....
Юрий

**vlads55** » 16/08/2010, 09:10

Юрий писал(а):А данную тему уже обсуждали несколько раз.... Юрий

Согласен, что обсуждали. Но до сих пор никто не публиковал четких правил поведения в Шенгенском пространстве. Что будет можно, и что будет нельзя лицам с ВНЖ/ПМЖ. Остюда у людей неверное предлставление о Шенгене. Основное мнение - езжу куда хочу, живу где хочу и прочее...

**SaintG** » 16/08/2010, 10:53

vasil писал(а):не совсем точно. Если Вы иностранец и у Вас квартира в Болгарии - то извольте по приезду явиться в полицию и сами себя зарегистрировать.

Вот, это как раз мой случай, спасибо

**SaintG** » 16/08/2010, 10:56

vlads55 писал(а):
SaintG писал(а):Хочу также обратить внимание, что некоторые страны периодически приостанавливают свое членство в Шенгене или проводят проверки на границе.

Вот это кажется просто невероятным, требую ссылки)

**vlads55** » 16/08/2010, 11:28

SaintG писал(а):
vlads55 писал(а):
SaintG писал(а):Хочу также обратить внимание, что некоторые страны периодически приостанавливают свое членство в Шенгене или проводят проверки на границе.

Вот это кажется просто невероятным, требую ссылки)

Мне уже лень искать информацию для Вас. Почитайте в инете. Например про Бельгию, она развлекалась приостановкой членства в Шенгене. О проверках на границе - Финляндия. Про Германию, как там заворачивают, если нет обоснованой мотивации. Много написано. И саму Конвенцию и споровождающие документы почитайте. Там право на приостановление членства и на проверки написано. Шенген не есть зона абсолютно свободного перемещения граждан третьих стран! Об этом уже сказано много-много раз.

**vlads55** » 16/08/2010, 15:05

Для SaintG

Как я понял, у Вас нет ВНЖ/ПМЖ в Болгарии. А только многократная виза для владельца недвижимости (я сделал это вывод на базе Вашего сообщения о регистрации в полиции). А мы тут в общем-то обсуждали проблему лиц с ВНЖ. С момента вступления в Болгарии в Шенген правила для лиц, въезжающих по Шенгенской визе останутся без изменений. И о потенциальных проблемах написано много. Я думаю, что первое время к лицам с Болгарской Шенгенской визой на других границах будут относится несколько насторожено. Так было и с другими восточноевропейскими странами. Для лиц же, имеющих ВНЖ/ПМЖ в Болгарии практика будет аналогичная другим странам ЕС. Важным условием здесь является наличие финасновых средств и страховки. А для лиц с ПМЖ, которые имеют страховку в НЗОК Болгарии, и страховка не нужна. Получаете ЕЗОК - и в путь.

**SaintG** » 16/08/2010, 15:57

vlads55 писал(а):Для SaintG

Как я понял, у Вас нет ВНЖ/ПМЖ в Болгарии. А только многократная виза для владельца недвижимости (я сделал это вывод на базе Вашего сообщения о регистрации в полиции). А мы тут в общем-то обсуждали проблему лиц с ВНЖ. С момента вступления в Болгарии в Шенген правила для лиц, въезжающих по Шенгенской визе останутся без изменений. И о потенциальных проблемах написано много. Я думаю, что первое время к лицам с Болгарской Шенгенской визой на других границах будут относится несколько насторожено. Так было и с другими восточноевропейскими странами. Для лиц же, имеющих ВНЖ/ПМЖ в Болгарии практика будет аналогичная другим странам ЕС. Важным условием здесь является наличие финасновых средств и страховки. А для лиц с ПМЖ, которые имеют страховку в НЗОК Болгарии, и страховка не нужна. Получаете ЕЗОК - и в путь.

Мы подали документы на визу Д, но в свете принятия нового закона не видим для нас преимуществ ВНЖ.
По идее, если его примут - нам хватит визы для владельцев недвижимости, жить 180 дней в году мы не планировали еще лет 5-7 точно.

**SaintG** » 16/08/2010, 15:58

vlads55 писал(а):Мне уже лень искать информацию для Вас. Почитайте в инете. Например про Бельгию, она развлекалась приостановкой членства в Шенгене. О проверках на границе - Финляндия. Про Германию, как там заворачивают, если нет обоснованой мотивации. Много написано. И саму Конвенцию и споровождающие документы почитайте. Там право на приостановление членства и на проверки написано. Шенген не есть зона абсолютно свободного перемещения граждан третьих стран! Об этом уже сказано много-много раз.

Спасибо, но для меня это правда как откровение)
Скоро 10 лет, как путешествую по всему Шенгену, но про подобное даже не слышал)

**Вяра** » 16/08/2010, 16:32

знаю ситуацию, когда одному человеку было отказано в визе Д, так как он нарушил,в свой предыдущий приезд, паспортный режим, не зарегистрировался по приезду. Ситуацию правда тогда утрясли, визу дали, адвокат рыл землю, потратили кучу денег... но,его пример другим наука...вроде ездишь,ездишь а в один "прекрасный момент" бац и не дали визу...

**vlads55** » 16/08/2010, 16:41

SaintG писал(а):Скоро 10 лет, как путешествую по всему Шенгену, но про подобное даже не слышал)

Главное в этом деле не попасть под раздачу. У меня была одна смешная история. Если помните, Италия первоначально не была в составе Шенгенскго соглашения. А у нас был сложный маршрут командировки. Франция - Италия - Испания - Франция. По нескольким заводам. С Францией и Испанией все было понятно. Они уже были в Шенгене. Что делать с Италией. Пришлось топать в посольство за визой. Из Франции в Италию мы поехали на поезде. Сдали паспорта проводнику и спать. Утром паспорта раздали, а там штампов и нет, ни выездного из Франции, ни въездного в Италию! Мы к проводнику. А он вообще не понимает чего мы от него хотим. Мы сидим, думаем, куда идти, кому сдаваться, типа нелегеально въехали. Пошли к итальянским товарищам на заводе. Они говорят не парьтесь. Решим все ваши проблемы, если таковые возникнут. Типа границы между Францией и Италией нет. А машина у нас была забронирована только от Монте-Карло, т.к. тогда из Италии в Испанию нельзя было. Итальянские товарищи с завода обещали подбросить до Монте-Карло на машине, чтобы нам с поездом не парится. Что интересно, на автомобильной границе Италия-Франция (Монако) нас никто не остановил, просто прехали малой скоростью без всякой проверки документов. А если бы остановили, то пришлось бы объяснять насчет нерадивости итальянских пограничников на ЖД границе. Вот такие были дела! Так что путешестувуйте спокойно, но старайтесь не нарушать или не попадаться. А то в черный список угодите и привет.

Успехов

**saez** » 19/08/2010, 14:13

так и нет подробностей по новому закону? предположительно все те же 6 месяцев в год и не более 10 отсутствия за 5 лет? это оставляет только 2 месяца отсутствия в году....
и кстати, присутствие должно быть именно на территории Болгарии, или другая страна ЕС тоже считается? там нет такого в законе?

**vlads55** » 19/08/2010, 14:47

saez писал(а):предположительно все те же 6 месяцев в год и не более 10 отсутствия за 5 лет? это оставляет только 2 месяца отсутствия в году....

Мой комментарий в этой теме viewtopic.php?f=2&t=18738&start=40

Процитирую на всякий случай

vlads55 писал(а):Предлагаю на рассмотрение почтеннейшей публики еще один комментарий к Директиве Совета ЕС номер 2003/109/EC. По сути в этой директиве речь идет о предоставлении гражданам третих стран так называемого "Статуса долговременного жителя ЕС". Этот статус гораздо больше, чем вид на жительство. Имея такой статус Вы практически приравниваетесь к гражданам ЕС. Можете жить и работать в любой из стран ЕС аналогично гражданам ЕС, но при выполнении определенных условий естественно. Такой статус не дается автоматически, а по заявлению. При трансформации в национальное законодательстве прсивоение данного статуса может также сопровождаться дополнительными условиям, как то, знание национального языка, наличие достаточных средств для проживания, мед. страховкой и прочее. Я думаю, что в проекте закона об иностранцах речь идет именно о предоставлении такого статуса. Тем не менее, национальное законодательство может включать и другие формы вида на жительство, без предоставления такого статуса.

Успехов

**saez** » 21/08/2010, 13:10

Спасибо, я видела это сообщение, но мне интересно именно минимальное пребывание в стране, необходимое для продления статуса. По предыдущей редакции оно было минимальным, до этого 183 дня в год, а как сейчас? Поясню - мы в свое время рассматривали проживание в течение примерно 3 месяцев в год, и по предыдущей редакции, по крайней мере, теоретически, это не лишало нас статуса ВНЖ. Но если теперь нужно находится в стране 10 месяцев, это намного тяжелее - дети, школа, садик, и так далее....

**vlads55** » 21/08/2010, 13:32

saez писал(а):Спасибо, я видела это сообщение, но мне интересно именно минимальное пребывание в стране, необходимое для продления статуса. По предыдущей редакции оно было минимальным, до этого 183 дня в год, а как сейчас? Поясню - мы в свое время рассматривали проживание в течение примерно 3 месяцев в год, и по предыдущей редакции, по крайней мере, теоретически, это не лишало нас статуса ВНЖ. Но если теперь нужно находится в стране 10 месяцев, это намного тяжелее - дети, школа, садик, и так далее....

Если Вы планируете находится в стране 3 месяца в году, то в чем смысл получения вида на жительство? Достаточно многоразовой виза. Как раз 90/180.

**Талис** » 23/08/2010, 18:55

у меня такой вопрос, я получила карту на ВМЖ на полгода, если я поеду домой на 2 месяца, мне ее здесь продлят?
т. е. если из 6 месяцев срока действия карты, я буду отсутствовать в Болгарии 2 месяца?

**OdnaKatya** » 23/08/2010, 20:37

Карту продлят если во-время вернетесь! Полгода - это 180 дней. Вам дали разрешение находится столько времени в Болгарии. Где вы их на самом деле проведете - никого не колышит. Но если вы просидите здесь больше и не продлите ВМЖ как положено по закону, с вас возьмут штраф. Если без уважительных причин - весьма весомый!

**Талис** » 23/08/2010, 20:44

OdnaKatya, спасибо! Продлить ее, конечно, приеду, главное, чтоб продлили

**saez** » 29/08/2010, 11:23

vlads55 писал(а):Если Вы планируете находится в стране 3 месяца в году, то в чем смысл получения вида на жительство? Достаточно многоразовой виза. Как раз 90/180.

смысл, конечно, в получении ПМЖ через 5 лет продлеваемого ВНЖ, а после получения ПМЖ - минимальное пребывание в Болгарии и максимальное в Евросоюзе

**Глокая Куздра** » 29/08/2010, 12:32

saez писал(а):минимальное пребывание в Болгарии и максимальное в Евросоюзе

Это как?

**saez** » 29/08/2010, 12:52

в других странах ЕС
так по закону нет новостей?

**vlads55** » 29/08/2010, 13:39

saez писал(а):смысл, конечно, в получении ПМЖ через 5 лет продлеваемого ВНЖ, а после получения ПМЖ - минимальное пребывание в Болгарии и максимальное в Евросоюзе

Я думаю Вы имеете ввиду не ПМЖ, а статус постоянно проживающего в ЕС.
Читайте директиву и смотрите адаптацию в законах других стран. По срокам пребыванию ИМХО будет как в директиве. Директива допускает введение дополнительных условий в местное законодательство. Например смотрим что на Кипре. Сроки пребывания как в директиве. Помимо знания греческого языка и доказанности доходов или наличия финансовых средств, еще требуют прохождение медкомиссии и сдачи адаптационного экзамена (законы и история Кипра). Будем посмотреть на Болгарию.

Успехов

**aglo5999** » 07/10/2010, 20:35

Здравствуйте .
Я новичок и практически не в законе. Помогите уточнить, очень надо срочно знать. Вышла замуж. Еду делать визу Д , потом внж, знакомые, живущие здесь пугают, что нужно будетпосле получения личной карты, первые полгода и од. день не выезжать вообще из Болгарии. А то не продлят личную карту, и нужно будет опять делать визу Д. А для меня невозможно не выезжать полгода. Сейчас бы узнать наверняка. Кто точно знает? В течении всего года спокойно у меня наберется больше полугода. Но вот так подряд... Это уж слишком...

**Глокая Куздра** » 07/10/2010, 22:40

aglo5999 писал(а):Здравствуйте .
Я новичок и практически не в законе. Помогите уточнить, очень надо срочно знать. Вышла замуж. Еду делать визу Д , потом внж, знакомые, живущие здесь пугают, что нужно будетпосле получения личной карты, первые полгода и од. день не выезжать вообще из Болгарии.

Живите спокойно. Сколько надо. В законе такого нет.
Но могут ввести. А может и нет. Тогда и будем заморачивться.

**Akacha** » 11/10/2010, 13:53

Sergey_Varna писал(а):И еще интересный момент:
§ 18. В чл. 24 се правят следните изменения и допълнения:
1. В ал. 1:
а) в т. 2 след думите “български граждани” се поставя запетая и се добавя “поддържани
за срока на пребиваването,”;
б) точка 3 се отменя;
в) точка 11 се отменя;
г) в т. 18 обозначението “чл. 2, ал. 2” се заменя с “чл. 2, ал. 5”.

точка 11. извършват дейност по Закона за чуждестранните инвестиции;
Значит инвестиции перестанут быть основанием для получения ВМЖ ?

А если инвестиции перестанут быть основанием, то как же быть тем, кто получал ВНЖ по этому варианту? Ну например, получал человек 3 года внж на этом основании и тут приняли новый закон

Нужно тогда будет снова выезжать в Россию и делать визу Д на другом основании?! Или предполагаются другие пути решения вопроса?!

**xpp** » 23/01/2011, 20:43

Лето закончилось - тема заглохла! Начался новый год. Есть подвижки в законе? Кто знает?

**Глокая Куздра** » 23/01/2011, 21:33

Закон обсуждаем в разделе законодательство.

**Христо** » 24/01/2011, 02:03

saez писал(а):так и нет подробностей по новому закону? предположительно все те же 6 месяцев в год и не более 10 отсутствия за 5 лет? это оставляет только 2 месяца отсутствия в году....
и кстати, присутствие должно быть именно на территории Болгарии, или другая страна ЕС тоже считается? там нет такого в законе?

Иностранцам имеющем ПМЖ или ВНЖ для подтверждения достаточно прожить один день в год в РБ или в странах ЕС.

Кто сейчас на конференции