Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Вопросы об иммиграции, получении гражданства, вида на жительство, заключения браков в Болгарии и т.д.

Модератор: Юрий

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Христо » 02/02/2011, 16:35

Юрий писал(а):[
Очень даже коробит, когда дети звонят мне и узнают о том, как сбагрить родителей в Болгарию, а мы будем периодически их навещать - летом...
Юрий

А что в этом плохого?
Конечно словечко "сбагрить" коробит, но если дети будут помогать деньгами, навещать - так чем плохо.
Всё-таки климат в РБ, это не Россия, даже и в средней полосе.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение ANN-2 » 02/02/2011, 16:46

Потому что трудно оставаться в пожилом возрасте один на один со всеми проблеммами в чужой стране. Трудно адаптироваться уже в чужом обществе. Любая болезнь может закончится печально...
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Юрий » 02/02/2011, 17:19

Христо писал(а):
Юрий писал(а): А что в этом плохого?
Конечно словечко "сбагрить" коробит, но если дети будут помогать деньгами, навещать - так чем плохо.
Иногда молодежь звонит и в таком тоне, что как бы хотят отделаться от родителей, к сожалению. Их не интересует ни платная медицина, ни низкое качество медицины, ни далекое расположение от клиник ...ни чего!
ЕСли пенсионеры и переезжают, то они должны переезжать семейством, в одиночку будет очень сложно...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение mariya » 03/02/2011, 12:02

"А вот насчет пенсионеров, у меня другое мнение... Им здесь делать нечего. Пущай живут дома, а в Болгарию на отдых приезжают, пока здоровье позволяет."

Чем же Вам так пенсионеры не угодили? Хочется приезжать в купленную квартиру (и поверьте, далеко не за 10000 Евро), получать удовольствие от отдыха, моря, климата, не высчитывая дни по визе, а в любое удобное время, когда захотся. И живем мы в Болгарии, ничего не требуя от государства, исправно платя по 500лв за ВНЖ, ходим в магазины, в кафе, пополняя бюджет страны :cry:. А если и требуется медицинская помощь, то на это есть страховка, или опять-таки за наличные деньги, ИМХО.
mariya
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12/04/2008, 08:47

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Ailata » 03/02/2011, 12:30

ANN-2 писал(а):А вот насчет пенсионеров, у меня другое мнение... Им здесь делать нечего. Пущай живут дома, а в Болгарию на отдых приезжают, пока здоровье позволяет. :idea:

Конечно каждый имеет мнение, но, может быть, пенсионеры вправе сами решать где им есть что делать, а где нет? Мне вот, как то не по себе от такой дискриминации. Через несколько лет и мне предстоит стать пенсионеркой, и что? Право на ВЫБОР прекратит свое существование? :mrgreen: И где тот рубеж, который меняет возраст человека с зрелого на пожилой? Если это пенсионное удостоверение, то это абсурд. Если речь идет о глубоко пожилых и больных людях, то это одно, такие и сами не захотят куда то ехать в таком состоянии, но ведь везде звучит "пенсионер" Как будто это приговор какой то :D Сегодня иногда меня называют в обращении "девушка", "женщина", а если завтра я получу статус пенсионерки, то сразу стану "бабушкой" со всеми вытекающими....?
Аватара пользователя
Ailata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 12/01/2011, 12:51
Откуда: Урал

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Христо » 04/02/2011, 23:58

mariya писал(а):", исправно платя по 500лв за ВНЖ, .

Кстати о ВНЖ, с 1 февраля стоит всего 300 лева - радуйтесь.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Юрий » 05/02/2011, 00:30

Христо писал(а):
mariya писал(а):", исправно платя по 500лв за ВНЖ, .

Кстати о ВНЖ, с 1 февраля стоит всего 300 лева - радуйтесь.
Откуда такая информация? В
ТАРИФА № 4 ЗА ТАКСИТЕ, КОИТО СЕ СЪБИРАТ В СИСТЕМАТА НА МИНИСТЕРСТВОТО НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ ПО ЗАКОНА ЗА ДЪРЖАВНИТЕ ТАКСИ
пока нет никаких изменений. Есть ли ссылка на изменения?
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение MANKEES » 08/02/2011, 20:08

Юрий писал(а): учитывая, что минимальная зарплата сейчас 240 лв/мес, то за год ето составит: 2880 лв или примерно 1500 Евро. Минимальная пенсия в Болгари меньше, но лучше перестраховаться...
Не думаю, что если человек решил жить на пенсии в чужой стране, он будет считать копейки, чтобы удовлетворить требованиям миграционных служб! А жить-то на что? Чем, большая сумма будет указано в извлечении/референции или удостоверении из банка - тем лучше. Как правило пенсионеры, приезжающие в Болгарию, показывают на счете несколько десятков тысяч Евро....
Юрий


Юрий. А каков размер минимальной пенсии в Болгарии? И почему пенсионеру нужно показывать наличие средств на счёте,исходя из средней зарплаты по Болгарии? Можно,наверное,показать меньшую сумму,из расчёта средней пенсии по Болгарии или это является нарушением закона? Не у всех ,тем более,пенсионеров,на счету в банке лежат десятки тысяч евро. Разве мало Болгарии того,что пенсионер вложил эти десятки тысяч в недвижимость?
Нужно делать так,как нужно,а как не нужно - делать не нужно! (Винни-Пух)
Аватара пользователя
MANKEES
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 29/07/2009, 18:36
Откуда: Еkaterinburg-Bourgas

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Христо » 08/02/2011, 23:16

MANKEES писал(а):
Юрий писал(а): учитывая, что минимальная зарплата сейчас 240 лв/мес, то за год ето составит: 2880 лв или примерно 1500 Евро. Минимальная пенсия в Болгари меньше, но лучше перестраховаться...
Не думаю, что если человек решил жить на пенсии в чужой стране, он будет считать копейки, чтобы удовлетворить требованиям миграционных служб! А жить-то на что? Чем, большая сумма будет указано в извлечении/референции или удостоверении из банка - тем лучше. Как правило пенсионеры, приезжающие в Болгарию, показывают на счете несколько десятков тысяч Евро....
Юрий


Юрий. А каков размер минимальной пенсии в Болгарии? И почему пенсионеру нужно показывать наличие средств на счёте,исходя из средней зарплаты по Болгарии? Можно,наверное,показать меньшую сумму,из расчёта средней пенсии по Болгарии или это является нарушением закона? Не у всех ,тем более,пенсионеров,на счету в банке лежат десятки тысяч евро. Разве мало Болгарии того,что пенсионер вложил эти десятки тысяч в недвижимость?

Есть закон и его нужно исполнять, а есть практика - но сумма не меньше закона! :lol:
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение zib57 » 10/03/2011, 17:43

Юрий, у меня вопрос такой: обеспеченному пенсионеру при покупке дома с ЗЕМЛЕЙ процедура оформления земли в собственность стандартная. через регистрацию фирмы. или есть льготы? Ответа на форуме не нашел. Заранее спасибо!
Аватара пользователя
zib57
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 24/02/2011, 14:08

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Христо » 10/03/2011, 23:40

zib57 писал(а):Юрий, у меня вопрос такой: обеспеченному пенсионеру при покупке дома с ЗЕМЛЕЙ процедура оформления земли в собственность стандартная. через регистрацию фирмы. или есть льготы? Ответа на форуме не нашел. Заранее спасибо!

путь обычный
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение MANKEES » 11/03/2011, 10:02

zib57 писал(а):Юрий, у меня вопрос такой: обеспеченному пенсионеру при покупке дома с ЗЕМЛЕЙ процедура оформления земли в собственность стандартная. через регистрацию фирмы. или есть льготы? Ответа на форуме не нашел. Заранее спасибо!


Никаких льгот для пенсионеров в Болгарии нет.
Нужно делать так,как нужно,а как не нужно - делать не нужно! (Винни-Пух)
Аватара пользователя
MANKEES
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 29/07/2009, 18:36
Откуда: Еkaterinburg-Bourgas

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение am02rus » 15/03/2011, 12:05

Добрый день.
Появилось непреодолимое желание уехать на ПМЖ в Болгарию. Соответственно есть несколько вопросов.

Часть первая.
Сначала хочу отправить туда жить тещу и тестя. Они давно пенсионеры, но на данный момент еще работают в Москве. Про покупку квартиры, получение виз, наличие средств на счете в банке и т.д. все прочитал, вроде пока понятно. У них мед. образование (теща рентгенолог с опытом 20-25 лет, тесть тож какой-то военный доктор - сейчас теоретик (преподавтель) в медицине катастроф), смогут ли они устроиться там на работу? Пенсия перечисляется в Сбербанк РФ, есть ли представители этого банка в Болгарии, или надо будет открывать счет в болгарском банке и как-то делать ежемесячные перечисления из РФ к ним?

Часть вторая.
Я через пару лет тож собираюсь на пенсию (льготная военная, выход планирую к 38 годам), прокатит ли данная пенсия в Болгарии? Наличие на счету нескольких тысяч евро будет, а вот пенсионные средства будут начисляться в районе 5000 рублей в месяц, этого будет достаточно для получения ВНЖ (ПМЖ)? При условии проживания тещи с тестем в Болгарии будет достаточно прописаться в их квартире (в болгарии) для получения ВНЖ (ПМЖ) мне, или тож надо квартиру отдельную покупать? Смогу ли я найти там хоть какую нить работу? Двроником например, или автомойщиком, какие профессии там нужны? Жена учитель русского языка, она сможет там найти работу?

Часть третья.
При положительном решении двух первых, смогу ли я привезти свою семью (жена + ребенок) на ВНЖ (ПМЖ) в болгарию, возможно ли это будет деать парралельно?
am02rus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15/03/2011, 11:49

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Milla » 15/03/2011, 12:42

смогут ли они устроиться там на работу?

С ВНЖ работать запрещено.Только на себя, имея свою фирму.
При условии проживания тещи с тестем в Болгарии будет достаточно прописаться в их квартире (в болгарии) для получения ВНЖ (ПМЖ) мне, или тож надо квартиру отдельную покупать?

Достаточно одной квартиры
При положительном решении двух первых, смогу ли я привезти свою семью (жена + ребенок) на ВНЖ (ПМЖ) в болгарию, возможно ли это будет деать парралельно?

После того как вы получите ВНЖ, ваша жена и ребенок до 18 лет сможет получить ВНЖ
Аватара пользователя
Milla
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26/09/2006, 19:15
Откуда: Бургас

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение am02rus » 15/03/2011, 12:50

Milla писал(а):С ВНЖ работать запрещено.Только на себя, имея свою фирму.

То есть, ни я, ни жена, ни родители работать не сможем, и проще сдавать московскую квартиру в аренду и жить на эти деньги? Получается как в России нет чего нить типа "разрешение на работу"? А какова стоимость 3 комнатной квартиры (70-100 м3) или частного дома (100 м3) на сегодняшний день в Болгарии недалеко от побережья?
am02rus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15/03/2011, 11:49

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение zib57 » 16/03/2011, 16:30

вот пенсионные средства будут начисляться в районе 5000 рублей в месяц, этого будет достаточно для получения ВНЖ (ПМЖ)?
Если вы живете в Москве, пенсию будут доплачивать до минимальной московской 11000
Аватара пользователя
zib57
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 24/02/2011, 14:08

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение am02rus » 16/03/2011, 16:55

zib57 писал(а):вот пенсионные средства будут начисляться в районе 5000 рублей в месяц, этого будет достаточно для получения ВНЖ (ПМЖ)?
Если вы живете в Москве, пенсию будут доплачивать до минимальной московской 11000

Спасибо за инфу, но как мне кажется, после выхода на пенсию по возрасту может и будут доплачивать, а в 38 лет - сомневаюсь (пенсия МВДшная). Хотя не плохо было бы. Прописка Московская область. Какие законы там Громов придумал может тоже слышали?
am02rus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15/03/2011, 11:49

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Христо » 17/03/2011, 00:27

размер пенсии болгары не обговаривают, есть общее правило "при подаче на ВНЖ иметь на счету 3000 лева"
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Юрий » 17/03/2011, 00:49

Вы слиш-ком мого вопросов задаете, хотя оъветы на нх уже давались! Или ваш вопрос вообще абсурден, так как , если на него отвечу, то он вас не удопвлетворит!
am02rus писал(а): А какова стоимость 3 комнатной квартиры (70-100 м3) или частного дома (100 м3) на сегодняшний день в Болгарии недалеко от побережья?
Квартиры от 15000Евро до 500000Евро, а дома от 2000 лв до 500000Евро! Ответ вас успокоил? Использовал реальные суммы!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Vladimir65 » 13/04/2011, 18:43

Может быть есть сообщества в Болгарии, состоящие из преимущественно бывших науных и преподавательских работников? Это обстоятельство имеет большое значение для выбора местоположения недвижимости для пенсионера точно!
Аватара пользователя
Vladimir65
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13/04/2011, 16:04
Откуда: Москва,Россия

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Shvakovski » 20/04/2011, 14:47

По последним данным из консульства ко всему списку документов на визу Д для категории обеспеченного пенсионера требуют теперь договор с банком о переводе пенсии на счет в болгарском банке.
Это, по меньшей мере, глупо:
1) потому что непонятно, для чего тогда показывать на счету сумму в 3000 Лева;
2) потому что ВНЖ не обязывает людей жить там круглый год. Например, ситуация, когда мои родителя хотят жить в Болгарии 7 месяцев в году подряд и для этого иметь ВНЖ, а вся пенсия постоянно уходит в Болгарию.
Юрий, можете прокомментировать как-то требование о наличии такого договора?
Вообще, непонятно, каков-же точный список документов необходимо предоставить для получения визы Д. По телефону в консульстве сказали один список, а по электронной почти "всплыло" наличие вот этого договора...

Если можно, то хотелось бы получить информацию о существующем законе, чтобы было на что ссылаться в консульстве. Юрий ранее писал, что требовать такой договор - противоречит законодательству. Но, если дойдет до отказа в приеме документов, хотелось бы знать, чем аргументировать отсутствие такого договора?
Shvakovski
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20/08/2009, 12:34

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение lina47 » 20/04/2011, 15:32

А в каком городе такое новое требование озвучили? И договор должен быть из какого банка: России или Болгарии? И на каком основании наш банк будет перечислять пенсию в Болгарию?
Аватара пользователя
lina47
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 31/05/2009, 13:26
Откуда: Москва

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Shvakovski » 20/04/2011, 15:53

lina47 писал(а):А в каком городе такое новое требование озвучили? И договор должен быть из какого банка: России или Болгарии? И на каком основании наш банк будет перечислять пенсию в Болгарию?


В Москве, ответ ниже. Я хочу оформить ВНЖ для моих родителей-пенсионеров. Задавал вопросы письмом:
Согласно информации на вашем сайте список документов для моих родителей следующий:
1. Анкета - 2 экз.
2. Загранпаспорт + копия паспорта
3. Фотография - 2шт.
4. Страховка на 180 дней
5. Копия нотариального акта на недвижимость сына
6. Нотариально заверенное согласие сына на проживание родителей + перевод на болгарский язык
7. Выписка из болгарского банка о наличии на счете 1000 Евро
8. Справка об отсутствии судимости + перевод на болгарский язык
9. Справка из пенсионного фонда + перевод на болгарский

Ответ пришел (выдержки):
1. К указанным документам следует добавить и договор с российским обслуживающим банком для перевода пенсии Ваших родителей на болгарском счете.
3. При подаче документов нужно предоставить бронь билета. Надо еще учесть тот факт, что документы рассматриваются около 2 месяцев.
4. Страховая сумма на каждого застрахованного - 30000 евро.
--
Ангел Георгиев
Заведующий Консульской службой
Посольство Республики Болгария в Москве
Shvakovski
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20/08/2009, 12:34

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение MANKEES » 20/04/2011, 19:51

Shvakovski писал(а):1. К указанным документам следует добавить и договор с российским обслуживающим банком для перевода пенсии Ваших родителей на болгарском счете.

Очевидное - невероятное! Требуют документ,который противоречит "Инструкции ЦБ РФ". Ни один российский банк не будет заключать такой договор.
Нужно делать так,как нужно,а как не нужно - делать не нужно! (Винни-Пух)
Аватара пользователя
MANKEES
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 29/07/2009, 18:36
Откуда: Еkaterinburg-Bourgas

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение lina47 » 20/04/2011, 20:04

MANKEES писал(а):Очевидное - невероятное! Требуют документ,который противоречит "Инструкции ЦБ РФ". Ни один российский банк не будет заключать такой договор.
Меня это тоже удивило: приду в Банк и скажу, чтобы пенсию перечисляли в Болгарию. : :shock: :shock: Представляю куда меня пошлет банк с моим желанием. :mrgreen:
Аватара пользователя
lina47
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 31/05/2009, 13:26
Откуда: Москва

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение MANKEES » 20/04/2011, 21:29

lina47 писал(а):Меня это тоже удивило: приду в Банк и скажу, чтобы пенсию перечисляли в Болгарию. : :shock: :shock: Представляю куда меня пошлет банк с моим желанием. :mrgreen:
Банк может сделать такой перевод по договору-поручению клиента(пенсионера)только разово и в присутствии самого клиента(пенсионера). Долговременные поручения на валютные переводы, в отсутствие клиента, банк не заключает - запрещено Центробанком РФ. Работникам болгарских посольств и консульств следовало-бы знать российские законы и правила банков,прежде,чем требовать с пенсионеров документ,которого не существует в природе.
Нужно делать так,как нужно,а как не нужно - делать не нужно! (Винни-Пух)
Аватара пользователя
MANKEES
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 29/07/2009, 18:36
Откуда: Еkaterinburg-Bourgas

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение dimitr » 20/04/2011, 21:59

MANKEES писал(а):Очевидное - невероятное! Требуют документ,который противоречит "Инструкции ЦБ РФ". Ни один российский банк не будет заключать такой договор.

Банк может сделать такой перевод по договору-поручению клиента(пенсионера)только разово и в присутствии самого клиента(пенсионера). Долговременные поручения на валютные переводы, в отсутствие клиента, банк не заключает - запрещено Центробанком РФ. Работникам болгарских посольств и консульств следовало-бы знать российские законы и правила банков,прежде,чем требовать с пенсионеров документ,которого не существует в природе
В болгарских учреждениях полно идиотов.
Сегодня одни знакомые пенсионеры сообщили,что им отказали в продлении якобы потому,что их пенсия не переводилась из России ни разу в течении года пол ВНЖ.Они просто вносили деньги на счет в Болгарии.Якобы МВР запрашивало болгарский банк,и банк выдал ответ,что перечислений пенсий не было в течении всего года.Поняв,что люди просто так не отступят начальник МВР попытался сохранить хорошую мину при плохой игре-изменил свое первоначальное решение и выдал ВНЖ на 6 месяцев.С устной формулировкой произвести пенсионные переводы за этот срок.Опять миграционные власти ищут проблему на ровном месте.Свои действия мотивируют старым правильником,действующим до вступления нового...
Русское исконное государственное устройство – это республика, с развитым самоуправлением и вечевыми (демократическими) традициями. Только при таком устройстве общества возможно развитие и прогресс. Любая империя враг развитию, прогрессу и народу.
Аватара пользователя
dimitr
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 05/02/2007, 18:10
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Юрий » 21/04/2011, 00:52

dimitr писал(а):Сегодня одни знакомые пенсионеры сообщили,что им отказали в продлении якобы потому,что их пенсия не переводилась из России ни разу в течении года пол ВНЖ.Они просто вносили деньги на счет в Болгарии.Якобы МВР запрашивало болгарский банк,и банк выдал ответ,что перечислений пенсий не было в течении всего года.Поняв,что люди просто так не отступят начальник МВР попытался сохранить хорошую мину при плохой игре-изменил свое первоначальное решение и выдал ВНЖ на 6 месяцев.С устной формулировкой произвести пенсионные переводы за этот срок.Опять миграционные власти ищут проблему на ровном месте.Свои действия мотивируют старым правильником,действующим до вступления нового...
Думаю, что в данном конкретном случае, сами пенсионеры не обратили внимание на текст, выданного банком удостоверения. В нем, как и год назад было написано, что "на счет будет переводиться пенсия"! Ето вызвало у сотрудников миграционной службы в относительно небольшом городе подозрение, что пенсия не поступает ...- что противоречит тексту еще действующего правильника, где сказано: "счет, на который будет переводиться пенсия"! В етом они усмотрели нарушение Закона. После переговоров с администрацией, удалось лишь добиться компромисного решения: продления ВНЖ на полгода...
Насчет соответствия требований Посольства о дополнительных договорах, ето конечно противоречит самому Закону, и консульская служба должна была бы разместить полный список на своем сайте, подтвердив свои требования соотвествующими документами.
Я написал письмо в консульство с просьбой разъяснить, как получить данные доп.документы. Посмотрим, что они мне ответят?
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Shvakovski » 21/04/2011, 09:28

Юрий писал(а):Я написал письмо в консульство с просьбой разъяснить, как получить данные доп.документы. Посмотрим, что они мне ответят?
Юрий

Юрий, спасибо. Будем ждать ответа.

Относительно списка документов на сайте. В принципе, там (http://www.mfa.bg/bg/60/pages/view/5768) есть следующий пункт: "Документ банка на территории Республики Болгария, подтверждающий у лица наличие счета, на который будет перечисляться его пенсия". Нет требований или указаний о способе перечисления пенсии.

Как можно избежать той ситуации, когда отказывают в продлении ВНЖ, мотивируя тем, что пенсия не переводилась? Переводить на этот счет суммы из-за рубежа с пометкой "Пенсия"? Или же все таки можно вносить деньги лично через банк?
Shvakovski
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20/08/2009, 12:34

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение lina47 » 21/04/2011, 09:38

А если такой вариант. Ежемесячно вносить на свой счет в болгарском банке сумму на размер пенсии, а потом снимать несколькими суммами. Ведь в выписке будет ежемесячное поступление, которое можно мотивировать, что пенсию в России снимают родственники по доверенности и перечисляют в Болгарию. :?: Правда это можно делать живя уже там, только для продления. А что делать тому, кто только будет подавать?
Последний раз редактировалось lina47 21/04/2011, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lina47
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 31/05/2009, 13:26
Откуда: Москва

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение MANKEES » 21/04/2011, 09:46

Спасибо,Юрий! Хотя,я уже прошёл путь от визы Д до ВНЖ,но мне,также,как и Вам,хочется искренне помочь людям,которым этот путь пройти предстоит, чтобы он был без досадных препятствий.
Нужно делать так,как нужно,а как не нужно - делать не нужно! (Винни-Пух)
Аватара пользователя
MANKEES
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 29/07/2009, 18:36
Откуда: Еkaterinburg-Bourgas

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение MANKEES » 21/04/2011, 09:50

Shvakovski писал(а):Как можно избежать той ситуации, когда отказывают в продлении ВНЖ, мотивируя тем, что пенсия не переводилась? Переводить на этот счет суммы из-за рубежа с пометкой "Пенсия"? Или же все таки можно вносить деньги лично через банк?


Пенсию переводят родственники,раз в два месяца,в бланке перевода,в строке "назначение перевода",указывают "пенсия".
В случае необходимости,можно показать выписку из банка о регулярном поступлении именно пенсии.
Нужно делать так,как нужно,а как не нужно - делать не нужно! (Винни-Пух)
Аватара пользователя
MANKEES
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 29/07/2009, 18:36
Откуда: Еkaterinburg-Bourgas

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Юрий » 21/04/2011, 09:54

Shvakovski писал(а):Как можно избежать той ситуации, когда отказывают в продлении ВНЖ, мотивируя тем, что пенсия не переводилась? Переводить на этот счет суммы из-за рубежа с пометкой "Пенсия"? Или же все таки можно вносить деньги лично через банк?
К сожалению, все можно проверить только практическим путем. НО! 100% гарантии также ожидать не возможно: многое зависит от трактовки текста закона служителем службы миграции в данном населенном пункте :(
Поетому жду от вас описания результатов использования разных способов.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение olsv2000 » 21/04/2011, 10:03

А если такой вариант . Открыть в Болгарии счет просто на физическое лицо . И другой счет , как пенсионный . И с того счета который простой снимать раз там в какое то время например раз в два месяца и вносить на пенсионный и в назначении платежа писать пенсия . Ведь назначение платежа можно писать по вашему желанию . Понимаю , что как то не очень здорово , но если требуют нужно как то выкручиваться .
"Нет неразрешимых задач - есть неприятные решения".
"Борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку".
Аватара пользователя
olsv2000
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 04/05/2010, 15:14

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение MANKEES » 21/04/2011, 10:18

dimitr писал(а):Сегодня одни знакомые пенсионеры сообщили,что им отказали в продлении якобы потому,что их пенсия не переводилась из России ни разу в течении года пол ВНЖ.
Вообще,странная логика у работников миграции. Пенсию ведь мог привозить и передавать знакомый. В другом случае, пенсионеры могли снимать её с одного счёта и перекладывать на основной депозит,на который идут проценты. Да и вообще,за год можно несколько банков сменить,это право вкладчика и на последнем,с которого взята справка о сумме,тоже не будет видно перечислений. И потом,пенсионеры ведь не обращались за социальной помощью к болгарской стороне,жили себе на свои доходы и продолжают жить.
Нужно делать так,как нужно,а как не нужно - делать не нужно! (Винни-Пух)
Аватара пользователя
MANKEES
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 29/07/2009, 18:36
Откуда: Еkaterinburg-Bourgas

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение lina47 » 21/04/2011, 12:08

MANKEES писал(а):
dimitr писал(а):Сегодня одни знакомые пенсионеры сообщили,что им отказали в продлении якобы потому,что их пенсия не переводилась из России ни разу в течении года пол ВНЖ.

Вообще,странная логика у работников миграции. Пенсию ведь мог привозить и передавать знакомый. В другом случае, пенсионеры могли снимать её с одного счёта и перекладывать на основной депозит,на который идут проценты. Да и вообще,за год можно несколько банков сменить,это право вкладчика и на последнем,с которого взята справка о сумме,тоже не будет видно перечислений. И потом,пенсионеры ведь не обращались за социальной помощью к болгарской стороне,жили себе на свои доходы и продолжают жить.

А еще может им пенсия перечисляется на карту и они с карты снимают в банкомате. Да стараются "вставить палку в колеса". А если у меня вообще на счете 10 000 евро :?: . И я вообще раз в год вылетаю в Россию, снимаю со счета пенсионные и на них живу в Болгарии.
Аватара пользователя
lina47
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 31/05/2009, 13:26
Откуда: Москва

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Юрий » 21/04/2011, 13:07

MANKEES писал(а):Вообще,странная логика у работников миграции. Пенсию ведь мог привозить и передавать знакомый. В другом случае, .....И потом,пенсионеры ведь не обращались за социальной помощью к болгарской стороне,жили себе на свои доходы и продолжают жить.
Я много раз писал, что не стоит в подобных делах видеть какую-то логику! Мне казалось, что граждане бывшего СССР уже привыкли к етому, и надо лишь найти соотвествующее или даже "алогичное" решение, которое полностью будет соотвествовать "нелогичному запросу". Так сказать:" на подобное- подобным".
Думаю, что обсуждать данные"алогичные" ответные действия на форуме не стоит.. Их может быть большое разнообразие...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение Евгеша » 21/04/2011, 16:08

Вообще любой перевод из РФ в БГ стоит 40 евриков, не слабо получить пенсию 200 отдать за перевод 40= останется шиш? да скоро многим нам предстоит этот цирк!!
Евгеша
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24/11/2010, 17:15

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение OdnaKatya » 21/04/2011, 20:18

dimitr писал(а):В болгарских учреждениях полно идиотов.
Сегодня одни знакомые пенсионеры сообщили,что им отказали в продлении якобы потому,что их пенсия не переводилась из России ни разу в течении года по ВНЖ.Они просто вносили деньги на счет в Болгарии.Якобы МВР запрашивало болгарский банк,и банк выдал ответ,что перечислений пенсий не было в течении всего года..

А вам не приходидо в голову, что это не "в болгарских учереждениях полно идиотов", а это соотечественники, которые думают на "кривой козе" объехать болгарские учереждения - полные идиоты? :D
Просто диву даешься, - все задаются вопросом, не как надо поступить?, а как это "надо" обойти!
Ребята-песионеры, вам нужно ВМЖ в Болгарии? Так и поступайте именно так, как требуют законы этой страны. Оформите официально перевод российской пенсии в Болгарию!
Как вы её преведете - это ваши проблемы, но по-другому будет только хуже...
Не нужно? Так сидите себе там, где вы эту пенсию, пока ещё без проблем, получаете и наслаждайтесь жизнью!
Евгеша писал(а): да скоро многим нам предстоит этот цирк!!

Не хочу заниматься "ясновидением", но попытайтесь правильно прочесть следующие слова. И задумайтесь, как вам дальше следует поступать...
Возможно, в весьма скором времени в строчке - основание перевода - мало будет слова "Пенсия". А обязательно должен будет присутствовать отправитель - Пенсионный фонд России.
Со всеми вытекающими! Или перманентно будете сталкиваться с отказами в продлении ВМЖ :roll:
OdnaKatya
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 27/09/2009, 21:55

Re: Выезд на ПМЖ в качестве пенсионеров2

Сообщение MANKEES » 21/04/2011, 20:52

OdnaKatya писал(а):
Возможно, в весьма скором времени в строчке - основание перевода - мало будет слова "Пенсия". А обязательно должен будет присутствовать отправитель - Пенсионный фонд России.
Со всеми вытекающими! Или перманентно будете сталкиваться с отказами в продлении ВМЖ :roll:


Да если-бы Пенсионный фонд, без проблем, перечислял на мой счёт в Болгарию пенсию,я был-бы только рад! Но,сколько-же мороки с таким оформлением,через Москву. Вы пробовали? Так спросите у тех,кто занимался этим вопросом,многое поймёте. А между прочим,в законе о пенсиях говорится,что пенсионный фонд обязан перечислять пенсию,по желанию пенсионера, в любое финансовое учреждение,которое он (пенсионер) укажет и в законе не сказано,что это должен быть обязательно российский банк. Я предлагал своему ПФ, по месту жительства, перечислять сразу в Болгарию,но ведь надо выписываться из квартиры,а это не каждый захочет,а потом,чуть не год ждать когда они там проснутся и начнут посылать пенсию. Одна российская проблема тянет за собой другую. Отменили-бы эту прописку и упростили перевод пенсии,тогда-бы и не выкручивались пенсионеры. Вы ведь наверняка знаете,как тяжело в России решаются подобные оформления,а поучаете людей,указываете,где им сидеть или не сидеть,а они свою пенсию заработали,между прочим, своим трудом и большей частью жизни,имели-бы хотя-бы за это уважение!
Нужно делать так,как нужно,а как не нужно - делать не нужно! (Винни-Пух)
Аватара пользователя
MANKEES
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 29/07/2009, 18:36
Откуда: Еkaterinburg-Bourgas

Пред.След.

Вернуться в Гражданство, вид на жительство, брак...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4