Права женщины в незарегистрированном браке

**lalala** » 27/09/2009, 16:40

Russ писал(а):lalala, я просто удивляюсь как вы можете вот так смело утверждать, что если мужчина не настаивает на браке(образно говоря, "не тащит в ЗАГС"), то он не любит женщину.

ну вы однозначно путаете теплое с мягким! Если вы оба граждане одной страны - живите в гражданском браке, живите по выходным дням, живите в шалаше - ваше право!
Но когда ваш партнёр - инострнец и виза у него -туристическая, то ваше утверждение, мягко говоря, глупо....
По большому счёту - все живут, как получается; но в данной ситуации( а не рассуждая "вообще") если её партнёр, зная, что она в стране на птичьих правах не ведёт её в загс - это значит, что она ему не нужна. Поэтому прежде чем вступать в полемику надо почитать ветку, поинтересоваться - с чего всё началось...А то так много букафф и все только о себе любимом...

**Мария Георгиева** » 27/09/2009, 16:52

lalala писал(а):если её партнёр, зная, что она в стране на птичьих правах не ведёт её в загс - это значит, что она ему не нужна.

Согласна!!!

**Cantilever** » 27/09/2009, 17:43

Всем привет!
Давненько меня здесь не было )

По теме. Ситуация очень похожа на мою ( в какой-то момент даже подумала, что у нас с автором общий болгарин).
Мои отношения находятся на более поздней стадии, уже есть общий ребенок.
Что могу сказать.. вот это маниакальное "никогда не женюсь во второй раз" - это все ф..ня. Говорит о том, что для них "все женщины одинаковые". И не дай Бог оказаться там на милость вот такого вот человека. В лучшем случае превратитесь в прислугу за жилье и еду, худшие варианты зависят только от его фантазии.
В общем, пишите в приват, на мыло, опыт у меня огромный, могу дать много полезных советов)

п.с. самое лучшее в моей ситуации это то, что ребенок не записан на него))

**WoodyWoodpecker** » 01/10/2009, 10:18

К сожалению, цивилизованные законы в Болгарии существуют только на бумаге и в случае споров между иностранцами и гражданами Болгарии, суд практически всегда становится на сторону граждан Болгарии. Если ребенок рожден на территории БГ и признан отцом, в случае развода и желания матери ребенка-иностранки покинуть Болгарию, отец имеет право не дать право на выезд. Даже в случае польской гражданки и ее ''приключения'' в Асеновграде, отец всеми силами пытался отобрать детей у матери, не смотря на то, что они рождены в Польше. Случай вызвал варварскую, дикую реакцию со стороны многих болгарских граждан, которых из принципа ''наших бьют'' в очередной раз показали Европе свое истинное лицо: несчастная женщина была оклеветана и едва не подверглась суду линча под одобрительными фанфарами болгарских СМИ. Увы, в Болгарии царит оголтелый национализм и иностранцы здесь-дойные коровы, у которых высасывают все, что только можно. Единственная надежда-сейчас Болгария в ЕС и совершать произвол будет труднее.

**WoodyWoodpecker** » 02/10/2009, 09:57

Подумал еще немного по теме и у меня возник вопрос: что заставляет самых лучших в мире женщин (как они сами себя позиционируют) ехать в незнакомую чужую и бедную страну, жить там даже не на птичьих, а вообще без прав, да еще и тащить с собой ребенка и ломать ему жизнь?! Неужели любовь их настолько ослепляет, что они готовы жить непонятно как с человеком, который не хочет взять никакую ответственность за их судьбу?!

**ANN-2** » 02/10/2009, 10:03

WoodyWoodpecker писал(а):Подумал еще немного по теме и у меня возник вопрос: что заставляет самых лучших в мире женщин (как они сами себя позиционируют) ехать в незнакомую чужую и бедную страну, жить там даже не на птичьих, а вообще без прав, да еще и тащить с собой ребенка и ломать ему жизнь?! Неужели любовь их настолько ослепляет, что они готовы жить непонятно как с человеком, который не хочет взять никакую ответственность за их судьбу?!

На самом деле не все так уж плохо, Слава.... Русские женщины сильные, не дадут в обиду ни себя, ни своего ребенка! Главное, что бы она не замыкалась в себе.... если что.... а общение помогает! как хорошо, что есть интернет и этот сайт, где вновь прибывшие находят себе круг общения... А вместе всегда легче..... и проблемы решить можно....сообща! :wink:

**Мария Георгиева** » 02/10/2009, 12:23

Конечно, сайт поддержит, но Слава ведь ПРАВ и во всем и всегда!
Действительно, почему/зачем русских девушек так тянет в Болгарию жить на причьих правах? Ломать жизнь ребенку и тд?

**zorkaja** » 04/10/2009, 10:53

Спасибо всем форумчанам за такие разные, но разумные мнения!
А мы...Съездили в Болгарию....Что сказать?... Или была действительно слепа ...или это не любовь (когда принимаешь милого со всеми его недостатками, ну или почти со всеми:-)
Я не готова к тому, что в чужой стране я должна все время притворяться немой и глухой, дабы не распознали во мне иностранку и не заломили цену (отель, такси, рынок и тд)
Возможно, я преувеличиваю, но мне неприятно, когда в такси (если я забываю и начинаю о чем-то спрашивать) мои вопросы игнорируют и жмут руку (подавая знак - молчи) :evil:

.... И заранее предупреждают, чтобы я молчала на ресепшене в отеле, так как цена увеличится вдвое (то же самое мне говорят на рынке) :roll:

Такое впечатление, что мой мужчина стесняется того, что я русская - я расцениваю это как его комплексы ... в любом случае, очень неприятный осадок :cry:

**oljusik** » 04/10/2009, 11:58

zorkaja писал(а):Спасибо всем форумчанам за такие разные, но разумные мнения!
А мы...Съездили в Болгарию....Что сказать?... Или была действительно слепа ...или это не любовь (когда принимаешь милого со всеми его недостатками, ну или почти со всеми:-)
Я не готова к тому, что в чужой стране я должна все время притворяться немой и глухой, дабы не распознали во мне иностранку и не заломили цену (отель, такси, рынок и тд)
Возможно, я преувеличиваю, но мне неприятно, когда в такси (если я забываю и начинаю о чем-то спрашивать) мои вопросы игнорируют и жмут руку (подавая знак - молчи) .... И заранее предупреждают, чтобы я молчала на ресепшене в отеле, так как цена увеличится вдвое (то же самое мне говорят на рынке) Такое впечатление, что мой мужчина стесняется того, что я русская - я расцениваю это как его комплексы ... в любом случае, очень неприятный осадок

Да уж...печально.
А мой муж всем рассказывал, что его жена-русская...да и разговаривать по-русски не запрещал...Чудной какой-то ваш этот жОних. Не думаю, что с таким будешь счастлива!

**Юльчик** » 04/10/2009, 16:44

zorkaja, хорошо, что вы все увидели, услышали самостоятельно и сделали соответствующие выводы. судя по вашим словам молодой человек вел себя весьма непристойно.

**Базилио** » 04/10/2009, 19:43

Юльчик писал(а): судя по вашим словам молодой человек вел себя весьма непристойно.

Просто как истинный българин экономил деньги для семьи.

**Юрий** » 04/10/2009, 20:10

Базилио писал(а): Просто как истинный българин экономил деньги для семьи.

Просто ему надо было объяснить "невесте" предварительно, особенности отношения отдельных групп болгар к русскоговорящим...
У нас с женой подобных проблем никогда не возникало: в Москве мы удачно использовали две национальности/ гражданства. Там, где могли содрать больше с иностранца - обо всем договаривался я, тогда как в случаях, в которых для россиян не "позволялось" или было в дефиците, то в разговоры вступала моя жена.
Например, приходим в ресторан:"закрыто на спец обслуживание", я пускаю в перед супругу, и нас пропускают в ресторан, который пустой!
ИЛи я покупаю в аерофлоте свиа билет на болгарскую авиакомпанию Балкан: касир мне заявлет, что "билеты для советских граждан на иностранные авиакомпании продавать запрещено!" Идем с женой в качальнику смены и моя жена начинает разговор, как ето так, чтобы ее супруг летел на другом рейсе, когда у нее билет на Балкан. С иностранцами у нас (в СССР) не любили спорить: не известно, как они отреагируют- лучше удовлетворить их требования....
И в Болгарии есть области, которыми занимаюсь я, а в некоторых случаях задача моей супруги...
Во всем можно найти "плюсы" и "минусы", но надо их оптимально использовать!
Не делайти из "мухи слона".
Как писал Дейл Корнеги:"Если вам приподнесли лимон - сделайте из него лимонад!"
Юрий

**Johnny72** » 04/10/2009, 20:17

А ежели представить себе ситуацию в несколько ином ключе.С точки зрения болгарина.
Познакомились.
Сошлись.
Пригласил к себе.
Пожила.
Не определился.
Долгосрочную визу оформить не мог (не хотел).
Уехала...
Скоро опять поеду в Россию...

**Юрий** » 04/10/2009, 20:31

Johnny72 писал(а):А ежели представить себе ситуацию в несколько ином ключе.С точки зрения болгарина.
Познакомились.
Сошлись.
Пригласил к себе...

Больше общайтесь не только на тему секса, но и о том, где и как будете жить, кто и что может делать, как распределите свои обязанности и т.п.
В конце концов обсудите, что каждый из вас включил бы в текст брачного договора, кто какие страхи имеет, как думаете их разрешить...
Если обсудите все подобныe вопросы, проблем в будущем будет меньше!
Общайтесь больше!
И не создавайте друг другу мелких проблем!
Юрий

**Мария Георгиева** » 04/10/2009, 20:33

zorkaja писал(а):С
Возможно, я преувеличиваю, но мне неприятно, когда в такси (если я забываю и начинаю о чем-то спрашивать) мои вопросы игнорируют и жмут руку (подавая знак - молчи) .... И заранее предупреждают, чтобы я молчала на ресепшене в отеле, так как цена увеличится вдвое (то же самое мне говорят на рынке) Такое впечатление, что мой мужчина стесняется того, что я русская - я расцениваю это как его комплексы ... в любом случае, очень неприятный осадок

Мне Вас искренне жаль. Ви не знаете БГ -язика, чтоби УМЕЛО поставить на место человека, которий Вас унизил.
Я вот в Болгарии намеренно громко говорю везде,что я русская, да все видно по акценту. Мне никто пикнуть не может, так как я УМЕЮ поставить на место. Слава Богу, язика я виучила и теперь на место любого поставлю.

Тут недавно с Болгарского Посольства мне звонили (на счет моего ВМЖ), так служителька Посольства мне начала петь,что мне не положено ВМЖ (учтя,что я его УЖЕ продлила), так я ей сказанула,чтоби она на досуге закони подучила и державний вестник номер 36 почитала. Бедняга заткнулась и извинялась долго.
Так что когда мне НАДО - я молчать не буду. Любого порву, как тряпку.

**Юрий** » 04/10/2009, 21:12

Мария Георгиева писал(а): Ви не знаете БГ -язика, чтоби УМЕЛО поставить на место человека, которий Вас унизил.
Я вот в Болгарии намеренно громко говорю везде,что я русская, да все видно по акценту. Мне никто пикнуть не может, так как я УМЕЮ поставить на место. Слава Богу, язика я виучила и теперь на место любого поставлю....
Так что когда мне НАДО - я молчать не буду. Любого порву, как тряпку.

Вот наглядный пример того, почему некоторые в Болгарии не долюбливают русских! ОН, всегда поступает так и в своей стране, и в чужой! В таком возрасте человека перевоспитать или изменить не возможно!
Уважайте других, и относитесь к ним так, как хотели бы, чтобы относились к вам!
Тогда у вас не будет возникать проблем, и меньше будете попадать в неприятные ситуации...
Юрий

**Мария Георгиева** » 04/10/2009, 21:37

Юрий писал(а):Вот наглядный пример того, почему некоторые в Болгарии не долюбливают русских! ОН, всегда поступает так и в своей стране, и в чужой! В таком возрасте человека перевоспитать или изменить не возможно!
Уважайте других, Тогда у вас не будет возникать проблем, и меньше будете попадать в неприятные ситуации...
Юрий

Странно,что Вам, человеку с плохим зрением, вдруг привидились мои проблеми и неприятние ситуации

Или не привиделись, а придумали их?)))
Проблем у меня нет.
А если русских не долюбливают - бедняги, только пожалеть их остается...((((((
Меня лично как-то все долюбливают. Даже на русский язик переходят из уважения, так что еще и уважают.

**Юрий** » 04/10/2009, 21:50

КОмментарии - излишни!
Юрий

**Johnny72** » 04/10/2009, 21:51

Так и представляешь себе персонаж аля фрекен Бок.И местных,сиротливо жмущихся по углам.

**Мария Георгиева** » 04/10/2009, 21:55

Юрий писал(а):КОмментарии - излишни!
Юрий

Так и не комментируйте, меньше слов и к Вам потянутся люди, ведь так Карнеги тоже писал :!:

**Юрий** » 04/10/2009, 21:58

Johnny72 писал(а):Так и представляешь себе персонаж аля фрекен Бок.И местных,сиротливо жмущихся по углам.

Именно об етом и хотел написать, но решил сказать значительно мягче, да бы умный человек поймет, а другие меня мало волнуют...
Юрий

**Мария Георгиева** » 04/10/2009, 22:05

Юрий писал(а): другие меня мало волнуют...
Юрий

Ну я уже заметила, как я мало Вас волную по Вашим моментальним сообщениям в данной теме и многозначительному монологу. Вместо того,чтоби пройти мимо, Ви же непремено заглянули и никак не смогли пройти мимо :lol:

**Юльчик** » 05/10/2009, 09:20

Юрий » Вс окт 04, 2009 8:10 pm
Базилио писал(а): Просто как истинный българин экономил деньги для семьи.
Просто ему надо было объяснить "невесте" предварительно, особенности отношения отдельных групп болгар к русскоговорящим...
У нас с женой подобных проблем никогда не возникало: в Москве мы удачно использовали две национальности/ гражданства. Там, где могли содрать больше с иностранца - обо всем договаривался я, тогда как в случаях, в которых для россиян не "позволялось" или было в дефиците, то в разговоры вступала моя жена.

Юрий, вы со свой стороны естественно правы. Однако, ведь все можно было объяснить спокойно, дружелюбно, корректно и не ставить женщину постоянно в неловкое положение, прихватывая в нужный момент за локоток, чтобы помолчала. Думаю, что если бы знакомый zorkoy был более воспитанным и в достаточно уважительной форме пояснил особенности пребывания русскоговорящих, да и вообще иностранцев в Болгарии, женщина не чувствовала бы себя в столь неудобном положении.

**SashaP** » 05/10/2009, 10:53

Мария Георгиева писал(а):Странно,что Вам, человеку с плохим зрением, вдруг привидились мои проблеми и неприятние ситуации Или не привиделись, а придумали их?)))
Проблем у меня нет.
А если русских не долюбливают - бедняги, только пожалеть их остается...((((((
Меня лично как-то все долюбливают. Даже на русский язик переходят из уважения, так что еще и уважают.

Долюбливают))) гыгы. Это как, любят, но не совсем

zorkaja писал(а):С
Возможно, я преувеличиваю, но мне неприятно, когда в такси (если я забываю и начинаю о чем-то спрашивать) мои вопросы игнорируют и жмут руку (подавая знак - молчи) .... И заранее предупреждают, чтобы я молчала на ресепшене в отеле, так как цена увеличится вдвое (то же самое мне говорят на рынке) Такое впечатление, что мой мужчина стесняется того, что я русская - я расцениваю это как его комплексы ... в любом случае, очень неприятный осадок

Грустная история, когда мужчина стесняется свою женщину

Тем не менее выбор остается за Вами, думаю он будет правильным

**oljusik** » 06/10/2009, 11:15

Мария Георгиева писал(а):Странно,что Вам, человеку с плохим зрением, вдруг привидились мои проблеми и неприятние ситуации Или не привиделись, а придумали их?))).

Юрий, у вас иммунитет на манюнино хамство или вы святой? Здесь и железный дровосек не выдержит...

Мария Георгиева писал(а):Проблем у меня нет. .

Да ты сама, мань, проблема . :lol:

.

А если русских не долюбливают - бедняги, только пожалеть их остается...((((((
Меня лично как-то все долюбливают. Даже на русский язик переходят из уважения,так что еще и уважают.

Да ты шо!

Не уважают, а жалеют, глядя на недУг твой скорбный и непрекрытый. А на русский переходят, "УЧТЯ"/с/ то, что слушать твой болгарский вредно для общего здоровья. Вероятно, они русский знают лучче, чем ты-болгарский.

Так что когда мне НАДО - я молчать не буду. Любого порву, как тряпку..

!!!!

**Юрий** » 06/10/2009, 11:40

oljusik писал(а): Юрий, у вас иммунитет на мамино хамство или вы святой? Здесь и железный дровосек не выдержит...

Подобные индивиды, часто набрасываются на других, только компрометируя самих себя... Когда они кого-то критикуют, то говорят в в основном о своих "недугах", которые всегда видят у других ...
Думаю, что у меня давно иммунитет на таких людей, и только поетому их терплю на форуме ...
Пуста себя сами компрометируют и далее ...
Да, и "на ... не обижаются!"
Юрий

**oljusik** » 07/10/2009, 08:12

Юрий писал(а):Думаю, что у меня давно иммунитет на таких людей, и только поетому их терплю на форуме ...
Пуста себя сами компрометируют и далее ..

Ну, дай вам Бог и дальше здоровья...

Да, и "на ... не обижаются!"
Юрий

Ну , это непревзойденная истина , конечно.Только на них не обижаются, когда они наблюдаются в своих специальных медицинских учреждениях, а когда такие на волю вырываются...зачем терпеть-то? :roll:

**Юрий** » 07/10/2009, 08:29

oljusik писал(а):конечно.Только на них не обижаются, когда они наблюдаются в своих специальных медицинских учреждениях, а когда такие на волю вырываются...зачем терпеть-то?

У вас есть реально исполнимое предложение для решения данного вопроса? Озвучте его, или напишите мне в личку ...
Считаю, что наилучший способ на них не обращать внимание...В противном случае они будут стараться всех "поставить на место", доводя все и вся до конфликтов, склок, сплетен, базара и др...
На большее они не способны...
Юрий

**WoodyWoodpecker** » 08/10/2009, 14:42

zorkaja писал(а):Спасибо всем форумчанам за такие разные, но разумные мнения!
А мы...Съездили в Болгарию....Что сказать?... Или была действительно слепа ...или это не любовь (когда принимаешь милого со всеми его недостатками, ну или почти со всеми:-)
Я не готова к тому, что в чужой стране я должна все время притворяться немой и глухой, дабы не распознали во мне иностранку и не заломили цену (отель, такси, рынок и тд)
Возможно, я преувеличиваю, но мне неприятно, когда в такси (если я забываю и начинаю о чем-то спрашивать) мои вопросы игнорируют и жмут руку (подавая знак - молчи) .... И заранее предупреждают, чтобы я молчала на ресепшене в отеле, так как цена увеличится вдвое (то же самое мне говорят на нке) Такое впечатление, что мой мужчина стесняется того, что я русская - я расцениваю это как его комплексы ... в любом случае, очень неприятный осадок

Здравствуйте!
Вы сделали очень правильно, что приехали в Болгарию и могли посмотреть на поведение вашего знакомого, так сказать, на ''родной почве''. И вы правы, что есть болгарские ''мужчины'', которые стесняются того, что радом с ними-русская женщина. Не будем анализировать, какие причины могут быть для такого поведение. Но я задам вопрос и ответьте на него сами себе: Вам нужен рядом такой человек? Который привезет вас в чужую страну для жизни ''на птичьих правах'' и будет вас стесняться, как прокаженной? Ответ очевиден.

**oljusik** » 08/10/2009, 14:47

WoodyWoodpecker писал(а):Здравствуйте!
Вы сделали очень правильно, что приехали в Болгарию и могли посмотреть на поведение вашего знакомого, так сказать, на ''родной почве''. И вы правы, что есть болгарские ''мужчины'', которые стесняются того, что радом с ними-русская женщина. Не будем анализировать, какие причины могут быть для такого поведение. Но я задам вопрос и ответьте на него сами себе: Вам нужен рядом такой человек? Который привезет вас в чужую страну для жизни ''на птичьих правах'' и будет вас стесняться, как прокаженной? Ответ очевиден.

Хорошо сказал. Даж мудро.

**Lоrrа** » 08/10/2009, 14:54

Не, я че то не пойму....а если они стесняются, то за каким, простите, они с ней общаются? Да еще и женятся? :shock:

**oljusik** » 08/10/2009, 15:09

Lоrrа писал(а):Не, я че то не пойму....а если они стесняются, то за каким, простите, они с ней общаются? Да еще и женятся?

Скорпулезно подмечено, хотя можно догадаться ...

**Мария Георгиева** » 08/10/2009, 15:10

Lоrrа писал(а):Не, я че то не пойму....а если они стесняются, то за каким, простите, они с ней общаются? Да еще и женятся?

Да потому,что краше русских няма :!:

Вот и мечтают о русской

**Юльчик** » 08/10/2009, 19:25

Мария Георгиева писал(а):
Lоrrа писал(а):Не, я че то не пойму....а если они стесняются, то за каким, простите, они с ней общаются? Да еще и женятся?

Да потому,что краше русских няма Вот и мечтают о русской

ну и пусть мечтают, только по-тихому, про себя, если не могут вести себя как люди

что-то злая я сегодня, но справедливая :roll:

**WoodyWoodpecker** » 09/10/2009, 09:39

Юрий, теперь хочется ответить лично вам.
Почему вы считаете, что отстаивать в Болгарии свои права-плохо?
Или мы, люди с русским происхождением, должны его стесняться? И если нам пытаются хамить или нарушать наши права-молчать, молчать и еще раз молчать?
Я думаю, все русские, живущие в Болгарии, прекрасно знают, что большинство болгар считают воспитанность-слабостью. И часто злоупотребляют тем, что русский человек в Болгарии в силу плохого владения языком, часто не может правильно ответить и поставить обидчика на место.
Я вот болгарский знаю, как русский, да и то меня не раз пробовали заставить себя почувстовать человеком ''второго сорта''. К счастью, благоговейного трепета, в отличие от многих русских, которые в Болгарии недавно, у меня нет. И я знаю, как поставить таких людей на место, да так, что они умолкают моментально и больше уже не решаются на меня ''наехать''.
Хочу дать совет русским в Болгарии-НЕ БОЙТЕСЬ защищать свои права и ставить своих ободчиков на место. Если позволете им сесть вам на голову, они с нее уже не слезут.
Еще хочу сказать: болгары действительно очень неадекватно реагируют на то, что кто-то говорит на своем языке (не важно, русский ли, турецкий или английский). Потому многие русские в Болгарии стараются не общаться на русском или общаются на смесе болгарского и русского. То, что такое есть-ФАКТ. И говорит он далеко не о толерантности болгар.
Кстати, я в детстве наблюдал болгар в России, поверьте мне, они себя там чувствовали ''как дома'' и далеко не стеснялись говорить по-болгарски. Я не понимаю, почему болгары считают, что иностранцы, живущие в Болгарии имеют право только на то, что бы оставлять там свои деньги. А больше ни на что-даже разговаривать на своем языке.

**Ели** » 09/10/2009, 09:46

WoodyWoodpecker писал(а):Еще хочу сказать: болгары действительно очень неадекватно реагируют на то, что кто-то говорит на своем языке (не важно, русский ли, турецкий или английский). Потому многие русские в Болгарии стараются не общаться на русском или общаются на смесе болгарского и русского. То, что такое есть-ФАКТ. И говорит он далеко не о толерантности болгар.
Кстати, я в детстве наблюдал болгар в России, поверьте мне, они себя там чувствовали ''как дома'' и далеко не стеснялись говорить по-болгарски. Я не понимаю, почему болгары считают, что иностранцы, живущие в Болгарии имеют право только на то, что бы оставлять там свои деньги. А больше ни на что-даже разговаривать на своем языке.

Впервые такое слышу!
Каждый день в Софии можно встретить большое количество русских и еще не разу не слышала, что бы они не говорили по-русски. Когда русских более, чем один, то говорят в 100% из 100% по-русски. Несколько раз довелось так с людьми в магазине знакомиться. И мне лично никто и никогда, включая собственную семью, не сделал замечание по поводу того, что я говорю по-русски. Бред какой-то!
А права свои отстаивать надо не только в Болгарии, но и в других странах.

**Юрий** » 09/10/2009, 10:50

Лаки, спасибо за ВАШЕ мнение, которое совсем не значит, что оно правильное!

WoodyWoodpecker писал(а):Юрий, теперь хочется ответить лично вам.
Почему вы считаете, что отстаивать в Болгарии свои права-плохо?

Где вы такое нашли в моих словах? Отстаивать свои права надо, но не значит, что делать ето надо по хамски, "ставя" оппонента "НА МЕСТО"! :!:

Культурный человек, может никогда не повышать голоса и не применять оскорбительные слова к другим, но отстоять свое мнения на столько, что его запомнят и в следующий раз уже вопросов или проблем создаваться не будет...
Я никогда в Болгарии ни с кем не ругаюсь, но ВСЕГДА добиваюсь своегo. И все мои клиенты знают об етом....

Или мы, люди с русским происхождением, должны его стесняться? И если нам пытаются хамить или нарушать наши права-молчать, молчать и еще раз молчать?

Никогда в Болгарии не встречал стесняющихся русских! Или у вас какие-то комплексы на данной почве?

Я думаю, все русские, живущие в Болгарии, прекрасно знают, что большинство болгар считают воспитанность-слабостью. И часто злоупотребляют тем, что русский человек в Болгарии в силу плохого владения языком, часто не может правильно ответить и поставить обидчика на место.

Ну, ето вы так думаете и ето ваше мнение! Я так не думаю, и со мной многие болгары считаются и обращаются за советами, по вопросам, которые иностранец и не должен знать....

Я вот болгарский знаю, как русский, да и то меня не раз пробовали заставить себя почувстовать человеком ''второго сорта''. К счастью, благоговейного трепета, в отличие от многих русских, которые в Болгарии недавно, у меня нет. И я знаю, как поставить таких людей на место, да так, что они умолкают моментально и больше уже не решаются на меня ''наехать''.

Я много раз вам говорил и писал, что следует"обращаться к другим людям также, как желали бы, чтобы обращались к вам и с вами"! :!:

Наверняка, люди, котоrых вы "поставили на место, вам никогда в следующий раз не помогут, a, возможно, и постараются навредить или поставить ВАС "НА МЕСТО"! И ваши рассказы многократные подтверждения етому!

Хочу дать совет русским в Болгарии-НЕ БОЙТЕСЬ защищать свои права и ставить своих ободчиков на место. Если позволете им сесть вам на голову, они с нее уже не слезут.

Нужно уважать в первую очередь себя, и "защищать свои права и ставить своих ободчиков на место" - не придется!

Еще хочу сказать: болгары действительно очень неадекватно реагируют на то, что кто-то говорит на своем языке (не важно, русский ли, турецкий или английский). Потому многие русские в Болгарии стараются не общаться на русском или общаются на смесе болгарского и русского. То, что такое есть-ФАКТ. И говорит он далеко не о толерантности болгар.

Вам уже ответили, что вы не правы.
Да, и повторяться бессмысленно: все зависит от вас. То, что вы написали, как видно со стороны, относится к вам лично, а, следовательно, другого отношения к себе и ожидать не стоит - не получите! Окружающие копируют вас, и поступают аналогично!

Кстати, я в детстве наблюдал болгар в России, поверьте мне, они себя там чувствовали ''как дома'' и далеко не стеснялись говорить по-болгарски.

Хорошие люди чувствуют себя ВЕЗЬДЕ, как дома! У них не возникает проблем, и они "не делают из мухи слона"!
Еще раз спасибо за ваши "критические" рассуждения, а уже посетители решат, на сколько они соотвествуют действительнсти....
Говорить о том, что у одного народа есть определенные минусы, которых нет у других, основываясь лишь на отдельных случаях из своей жизни, мягко говоря не корректно, особенно, если сам относишься к другим не подобающим образом!
Юрий

**Marvila** » 09/10/2009, 11:45

Ели писал(а): И мне лично никто и никогда, включая собственную семью, не сделал замечание по поводу того, что я говорю по-русски. Бред какой-то!

Представила картину: идут себе русские по дороге и спокойно разговаривают по-русски. А тут один прохожий им делает замечание, чтоб говорили только по-болгарски. :lol:

Бред какой-то.
Просто Вы мало общались с болгарами, чтобы узнать, что они думают по этому поводу.

Раньше, во времена "возродительного процесса" да, делали замечания говорящим по-турецки. Часто бы свидетелем такого.
Сейчас замечания, естественно, не делают. Но многих это злит.
Недавно одна коллега сказала, что выходит из себя, когда слышит русскую речь. Потом, конечно, добавила "нищо лично", потому что отношения у меня с ней хорошие.

**Ели** » 09/10/2009, 11:56

Marvila писал(а):Просто Вы мало общались с болгарами, чтобы узнать, что они думают по этому поводу.

Я достаточно общаюсь с болгарами, что бы судить о их толерантности. Просто меня в болото никогда не несет. Уж так получается как-то.
Спросите свою знакомую, а почему это ее передергивает. Явно причина не в вас. А в чем тогда?

Мне вот заявила одна дама в Софии, что терпеть не может украинцев, потому как терпеть не может Станишева, хотя лично ко мне и к Украине у нее ничего нет. Так это не говорит о не толерантности, а только о предвзятости...

**Юльчик** » 09/10/2009, 18:34

Ребят, во время моего проживания в Болгарии, я общалась я со своими русскоговорящими подругами в основном на русском языке. Никогда в наш адрес не было сделано замечаний типа надо говорить на болгарском, максимум что было ...просто оборачивались, рассматривали

. Я лично больше слышу историй о подобных замечаниях. Правда был один случай столкновения с одной болгарской дамой...но там было дело не нас, а исключительно в ней

Вполне возможно, что болгарам не нравится по каким-либо причинам присутствие русскоговорящих в стране и так далее, но явной агрессии я не видела.
А еще... от одного армянки, проживающей в Ереване, я тоже слышала о том, что в общественных местах, в транспорте не принято говорить на русском, могут сделать замечание и прочее. За год моего пребывания в Ереване подобных негативных изъявлений в мою сторону не было. На самом деле больше разговоров чем фактов. Однако, если вдруг подобное случилось :wink:

ребята, будьте выше этого, не реагируйте, не поддавайтесь на провокации. Зачем тратить нервы? На кого?

Кто сейчас на конференции