Предложите решение

Вопросы об иммиграции, получении гражданства, вида на жительство, заключения браков в Болгарии и т.д.

Модератор: Юрий

Сообщение Вяра » 01/07/2009, 13:19

Я бы и для тех кто притендует на ВНЖ или на ПМЖ ввела бы обязательную сдачу эгзаменов по Болгарской истории и языку ( хотя бы на минимальный уровень знаний, может и я куда быстрее выучила бы перфектно, если были бы такие требования :lol: ). В качестве поощрения, для тех кто сдаст хотя бы на 4, снизить уплату сборов в МВР за продление например того же ВНЖ с 500 до 250 лева в год. Или еще какое то поощрение.
Я совершенно согласна с тем, что если человек хочет стать гражданином Болгарии он должен как минимум знать историю, язык и традиции этой страны ( вероисповедание это дело каждого).
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Сообщение ANN-2 » 01/07/2009, 13:23

В Болгарии столько граждан не знают историю Болгарии.... :roll:
Что с ними делать?
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Сообщение yanat » 01/07/2009, 13:27

В Москве для российских граждан с польскими корнями есть курсы польского языка стоимостью 450 рублей в месяц. Кроме того есть "Карта поляка".
Курсы болгарского -- почувствуйте разницу -- 25ОО рублей.
Сравнение явно не в пользу РБ, согласитесь!
Польшу беспокоит судьба ее "исторических" граждан, Болгарию -- нет, к сожалению.
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Сообщение Smarti » 01/07/2009, 14:37

Да нормальное решение.

Если человек едет в Болгарию жить, то он выучит и язык и историю. А, если только ради гражданства, чтоб потом в ЕС рвануть, то лишний барьер для таких, только к лучшему.

Они, кстати, больше всех и будут возмущаться. :D

Поддерживаю.
Smarti
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 02/05/2008, 21:56
Откуда: С-Пб

Сообщение Harita » 01/07/2009, 15:16

Smarti писал(а):Поддерживаю.


Тоже поддерживаю!!
И чтоб экзамен посложнее был.. а то мне один попутчик в поезде лет 9 назад рассказывал, какой экзамен при получении гражданства, одно название, а не экзамен :(
...
Harita
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 07/02/2005, 02:23
Откуда: Добрич-Варна/Минск

Сообщение yanat » 01/07/2009, 15:46

Кроме того, можно по примеру Австралии сделать образовательный ценз -- если не ошибаюсь, преимущество там имеют люди в дипломами вузов. Только нужно учесть, что граждане России, особенно в возрасте 35-40 лет являются в основной своей массе атеистами, они веротерпимы, и если и называются, к примеру, православными, то скорее в силу сложившихся новых веяний и моды. :) На самом деле по-настоящему воцерковленны примерно 5%.
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Сообщение Базилио » 01/07/2009, 16:29

Да вообще не надо принимать документы на гражданство от не проживающих в стране.
Гражданство ради гражданства, ИМХО, не есть хорошо. Уж точно не в интересах Болгарии.

С другой стороны, например у меня есть знакомая гражданка Болгарии, но муж у нее русский, оба работают далеко от Болгарии и в Болгарию наверно не скоро. Как то надо и такую проблему решать. Ведь неправильно что у членов одной семьи разный международный статус.
Если муж к примеру согласен отказаться от русского гражданства, то может и упростить такую процедуру?
Аватара пользователя
Базилио
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 29/06/2009, 15:31
Откуда: Сарафово

Сообщение yanat » 01/07/2009, 17:28

Мой отец -- из таврических болгар -- мечтал о Болгарии всю жизнь, умер несколько лет назад. В советское время ездил в РБ в командировки по работе. Пытался найти следы своих...Он закончил Тимирязевскую академию. Из семьи политических репрессированных -- 58 статья -- шпионаж в пользу иностранной разведки - болгарской.:) В войну сиротой с 14 лет работал в шахтах под Челябинском. Очень хотел, чтобы дети-внуки добрались до Болгарии. И таких по России немало. Одних наших родственников несколько десятков. Только в Болгарию мы не торопимся, так же как и в ЕС. :)
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Сообщение Татяна Пелипенко » 01/07/2009, 19:55

Все правильно. Любишь - докажи. Привыкли наши все получать на халяву. А болгарский язык для русского, особенно, если он знает украинскую мову, не так сложен
Аватара пользователя
Татяна Пелипенко
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13/03/2009, 09:53

Сообщение Горнобанец » 01/07/2009, 20:01

Да человек просто высказывает личное мнение!
Все таки, удивляюсь, что кто-то может проявлять склонность к школьным истязаниям!
Введение экзамена по болгарскому означало бы лишить паспортов и болгарского гражданства всех детей болгар, живущих в западной Европе и США, детей из смешанных браков итд. Сколько болгарских школ есть за рубежом? А сколько культурных институтов? Может, есть книжные магазины, или просто книги, или нормальное спутниковое телевидение на болгарском? Для вашей информации - на спутнике, который транслирует и болгарский пакет, есть больше албанских каналов, чем болгарских. Это удивительное предложение означало бы отвернуть 90% кандидатов на гражданство по происхождению. Мы можем себе это позволить? Очевидно, нашим дорогим учительницам нужно напомнить, что один из нашех соседей имеет 70 миллионов жителей, а у нас, благодаря их усилиям, скоро останется 7, неграмотных.
Для начала, Министерство правосудия могло бы начать соблюдать закон и рассматривать заявления на гражданство в законный срок, а уж потом думать о дополнительном усложнении процедур, нанятии сотен преподавателей болгарского языка... В то же время, Румыния отменила экзамен по румынскому языку и практически дарит гражданство всем жителям Молдавии, включая этническим болгарам. Испания дарит гражданство как новогодние подарки, Италия имеет три миллиона граждан с двойным гражданством в Аргентине (вы думаете, они говорят по-итальянски)? А мы хотим освободиться от своих сонародников, из-за того что говорят "спасибо" а не "мерси"! Надо думать не о том как вводить дополнительные препятствия, а о том как привлечь в страну болгар из иностранства, предоставить им условия и помочь им интегрироваться. Тоесть, нужна помощь, а не экзамены!
PS Предлагаю для участия в этом форуме ввести экзамен по русскому языку!
Последний раз редактировалось Горнобанец 01/07/2009, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение Вяра » 01/07/2009, 20:43

от части Вы конечно правы, нельзя лишать сонародников возможности получить гражданство. Но ведь существует огромное количество тех, для кого получение Болгарского гражданства это всего лишь трамплин для прыжка в Европу, некоторые да же не знают где Болгария находится территориально, когда собираются на гражданство претендовать, Они и приезжать то в Болгарию не будут. Вам нужны такие сонародники?
Тут на форуме одна дама ( точно не помню кто) хотела себе польское гражданство справить, хотя сама в этой Польше и не была ни разу, и Польша эта судя по всему ей по барабану. А как узнала что там надо язык и историю сдавать, решила себе Болгарское гражданство делать) Вам нужны такие сонародники? Зачем? для численности? Или думаете, если что в стране случиться они свои дома в Европах побросают и на помощ Болгарии прибегут? Зачем давать гражданство тем, кто в Болгарии не жил, не живет и жить не собирается? Я считаю, что будет правильнее, если человек, претендующий на Гражданство приедет, поживет год в Болгарии, выучит язык, историю, а потом может и на гражданство претендовать
По поводу детей, да, тут надо как то по другому решать, например до 14 лет они могут получать гражданство на основании родителей.
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Сообщение Горнобанец » 02/07/2009, 09:52

ivanov_id писал(а):Я совсем не хочу освободится от тех, которые говорят "спасибо", а от тех, которые говорят "тешеккюр едерим". И пока экзамен на болгарского языка является лучшее, что придумала болгарская администрация.

Арабы не могут получить гражданство. А те кто уехал в Турцию имеет право на гражданство, но они и говорят по-болгарски. Так что они пройдут экзамен, а что будут делать таврические болгары, потомки болгар в России, Казахстане, Узбекистане итд. (вне Буджака), как и в США, Канаде, Западной Европе, Австралии, Южной Америке. Все хорошо знаем как относятся болгары к своему языку - уехав в чужую страну, стараются выучить чужой и сразу забывают болгарский. Пока не будет нормального телевидения, культурных центров, болгарских книг и прежде всего школ за рубежом это означает самоубийство, так как за 20 лет мы стали типичной балканской страной с большой диаспорой. Греция например выделяет 1 миллиард евро в год для поддержания связей с греками за рубежом (согласно БТВ).

ivanov_id писал(а):А какое решение предлагаете Вы - чтобы продолжали принимат 1000 русских, украинцев, молдовцев и т.д., и 5000 арабов в год? Я не согласен. Все славяны в Болгарии - тоже. Кстати, Вы славянин?

Ты очевидно путаешь гражданство по происхождению и гражданство по натурализации. Если иностранец желает стать болгарином, он и сейчас должен сдать экзамен по болгарскому языку. Среди арабов нет таких с болгарским происхождением, точнее, есть из смешанных браков, но очень мало. Кстати, в отношении политики натурализации обязательно нужно прекратить эту глупость с "инвестициями", точнее, нужно оставить только настоящие, большие инвестиции. Пусть никто не обидится, это мое личное мнение. Потому что деньги есть и у тех же арабов. Все эти вонючие магазинчики вокруг центрального рынка в Софии, или дюнеры - это их "инвестиции". А все знают, что в них никто не заходит и ничего не покупает, а я например после известного случая с семью видами семенной течности в майонезном соусе в одном из арабских дюнеров, перестал есть у арабов, ем только греческий гирос (пусть не такой вкусный, но зато православный :P ) . У арабов нет специалистов, так что можно придумать что-то в этом духе.
Вяра писал(а):от части Вы конечно правы, нельзя лишать сонародников возможности получить гражданство. Но ведь существует огромное количество тех, для кого получение Болгарского гражданства это всего лишь трамплин для прыжка в Европу, некоторые да же не знают где Болгария находится территориально, когда собираются на гражданство претендовать, Они и приезжать то в Болгарию не будут. Вам нужны такие сонародники?
Нет, но я за то, чтобы пока мы с этим примирились, таких все таки меньше половины. Даже если они сдадут тест по языку с отличием, их мотивация останется той же.
На сайте ДАБЧ уже опубликован проект закона о зеленой карте, хотя при этом правительстве он не будет принят (что вообще принято при этом правительстве?). Его цель позволить желаюшим зарубежным болгарам переехать в Болгарию для учебы и работы, сохраняя чужое гражданство (хотя, это они могут сделать и сейчас, мне не очень ясно какая будет разница). Если таким людям, которые уже переехали в Болгарию, позволят получать гражданство в ускоренном порядке, это будет частичным решением. А остальные пусть ждут дольше.
Вяра писал(а): Тут на форуме одна дама ( точно не помню кто) хотела себе польское гражданство справить, хотя сама в этой Польше и не была ни разу, и Польша эта судя по всему ей по барабану. А как узнала что там надо язык и историю сдавать, решила себе Болгарское гражданство делать). Вам нужны такие сонародники?

Нет, но странно как у этой дамы есть и польское, и болгарское происхождение.

Вяра писал(а):Зачем? для численности? Или думаете, если что в стране случиться они свои дома в Европах побросают и на помощ Болгарии прибегут?

Для численности - да. Испания ведь дает гражданство потомкам испанских эмигрантов, а вы подумайте сколько их во всем мире. Но они приезжают в Испанию. Потому что она стала "нормальной" с экономической точки зрения страной.
Вяра писал(а): Зачем давать гражданство тем, кто в Болгарии не жил, не живет и жить не собирается? Я считаю, что будет правильнее, если человек, претендующий на Гражданство приедет, поживет год в Болгарии, выучит язык, историю, а потом может и на гражданство претендовать

Вот с этим я согласен, поэтому тех кто живет в стране нужно как-то стимулировать, но нельзя отказываться и от тех, кто не живет. Они все таки полезны для страны. Например сыновья и дочь царя Симеона.
Все таки, если введут экзамен по истории и языку, это нужно компенсировать облегчением бюрократии и сокращением сроков ожидания гражданства.
Кстати, экзамен по языку очень дорогое удовольствие - нужно подготовить тесты, учебники, преподавателей, опубликовать их на интернете, перевести их на основные языки... Я вам скажу, что Институт болгарского языка в Академии наук не имеет средств и кадров это сделать. Так что, об этом будут всерьез думать после окончания экономического кризиса.
Последний раз редактировалось Горнобанец 02/07/2009, 10:43, всего редактировалось 6 раз(а).
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение ANN-2 » 02/07/2009, 09:54

Вяра писал(а):от части Вы конечно правы, нельзя лишать сонародников возможности получить гражданство. Но ведь существует огромное количество тех, для кого получение Болгарского гражданства это всего лишь трамплин для прыжка в Европу, некоторые да же не знают где Болгария находится территориально, когда собираются на гражданство претендовать, Они и приезжать то в Болгарию не будут. Вам нужны такие сонародники?
Тут на форуме одна дама ( точно не помню кто) хотела себе польское гражданство справить, хотя сама в этой Польше и не была ни разу, и Польша эта судя по всему ей по барабану. А как узнала что там надо язык и историю сдавать, решила себе Болгарское гражданство делать) Вам нужны такие сонародники? Зачем? для численности? Или думаете, если что в стране случиться они свои дома в Европах побросают и на помощ Болгарии прибегут? Зачем давать гражданство тем, кто в Болгарии не жил, не живет и жить не собирается? Я считаю, что будет правильнее, если человек, претендующий на Гражданство приедет, поживет год в Болгарии, выучит язык, историю, а потом может и на гражданство претендовать
По поводу детей, да, тут надо как то по другому решать, например до 14 лет они могут получать гражданство на основании родителей.

Глубокая мысля.... :roll: и не докопаисси... :roll:
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Сообщение Вяра » 02/07/2009, 10:11

ANN-2 писал(а):Глубокая мысля.... :roll: и не докопаисси... :roll:

а собственные мысли на этот счет у Вас есть?
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Сообщение ANN-2 » 02/07/2009, 10:21

Вяра писал(а):
ANN-2 писал(а):Глубокая мысля.... :roll: и не докопаисси... :roll:

а собственные мысли на этот счет у Вас есть?

А как жеж? :roll:
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Сообщение Andorf » 02/07/2009, 13:25

Горнобанец писал(а):Введение экзамена по болгарскому означало бы лишить паспортов и болгарского гражданства всех детей болгар, живущих в западной Европе и США, детей из смешанных браков итд. Сколько болгарских школ есть за рубежом? А сколько культурных институтов? Может, есть книжные магазины, или просто книги, или нормальное спутниковое телевидение на болгарском? !


Я полностью согласен с Вами уважаемый. Волей случая я имею удовольствие общаться с одним из руководителей Агенства Болгар в чужбина. Желающих получить подтверждение Болгарского происхождения много. Очень много поддделок. Позиция умных людей соответствует Вашей. Лучше славяне будут сюда переезжать, даже если сложно доказать, что есть Болгарские корни, чем.....
Но есть противостояние. В том числе тот же проект закона о "зеленой карте", который пока не принят по всей вероятности не будет. Это был предвыборный шаг определнной политичекской партии.
Агенство поддерживает морально, но не финансово все общины Болгар за рубежем. А они есть и существуют. Издаются книги, открываются школы. Есть изучение языка. Но все это делается на энтузиазме и частых инвестиций.
Надеюсь новое правительство пересмотрит свою политику по отношению к истории и этническим Болгарам.
Andorf
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 21/02/2007, 13:44
Откуда: Варна

Re: Предложите решение

Сообщение data » 02/07/2009, 15:14

[quote="ivanov_id"]Много из вас вполне оправданно беспокоятся нарастающей решимости Болгарии ввести экзамен на болгарского языка и другие бюрократические барьеры/

Мое предложение в качестве антикризисных мер и учитывая,что закон уже существует и заявления поданы:
1.ввести зеленую карту(по примеру США).
2.ввести квоты.
3.ввести собеседование на отношение к болгарской культуре.

Остальные меры можно рассматривать в более долгосрочной перспективе.Хотя бессарабские болгары в основном владеют языком,для сдачи официального экзамена неплохо было бы организовать курсы обучения.Хорошо было бы организовать онлайн обучение,учитывая разные места проживания.
У меня складывается мнение,что некоторые здесь на форуме нам дико завидуют.Да,мы родились с болгарскими и европейскими корнями.Даже сама себе немного завидую. А относительно виз в европу...Кто озабочен этим вопросом,тот ездит по европам.
data
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 18/09/2005, 22:01
Откуда: москва

Сообщение yanat » 02/07/2009, 16:00

Квоты -- отличная идея!
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Re: Предложите решение

Сообщение data » 02/07/2009, 17:49

нет,знание языка и экзамен по языку-это просто необходимо.и правильно.только ведь уже лежат в министерстве тысячи дел с заявлениями на получение гражданства.я даже не могу представить.опять все заморозят,пришлют назад?и когда и кому можно будет сдать экзамен?
и еще напрягает,что многие бессарабские болгары с отличным языком,отучившись в болгарских вузах,возвращаются на украину.
data
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 18/09/2005, 22:01
Откуда: москва

Сообщение Горнобанец » 02/07/2009, 18:04

Andorf писал(а):Я полностью согласен с Вами уважаемый. Волей случая я имею удовольствие общаться с одним из руководителей Агенства Болгар в чужбина. Желающих получить подтверждение Болгарского происхождения много. Очень много поддделок. Позиция умных людей соответствует Вашей. Лучше славяне будут сюда переезжать, даже если сложно доказать, что есть Болгарские корни, чем.....
Но есть противостояние. В том числе тот же проект закона о "зеленой карте", который пока не принят по всей вероятности не будет. Это был предвыборный шаг определнной политичекской партии.
Агенство поддерживает морально, но не финансово все общины Болгар за рубежем. А они есть и существуют. Издаются книги, открываются школы. Есть изучение языка. Но все это делается на энтузиазме и частых инвестиций.
Надеюсь новое правительство пересмотрит свою политику по отношению к истории и этническим Болгарам.

Спасибо! Вот, передайте тому человеку то с чем согласны из моего мнения, так как я там не знаю никого.
data писал(а):нет,знание языка и экзамен по языку-это просто необходимо.и правильно.только ведь уже лежат в министерстве тысячи дел с заявлениями на получение гражданства.я даже не могу представить.опять все заморозят,пришлют назад?и когда и кому можно будет сдать экзамен?
и еще напрягает,что многие бессарабские болгары с отличным языком,отучившись в болгарских вузах,возвращаются на украину.

я не думаю, что экзамен введут так легко, если к власти придет партия ГЕРБ, то присутствие Божидара Димитрова в ней и его близость с лидером партии является гарантией, что "бюрократы" не одолеют "националистам" 8)

ivanov_id
Я понимаю что ты имеешь ввиду, так что согласен с твоими идеями.
Но не бъркай гражданство по произход с гражданство по натурализация, те са уредени различно. Гражданство по натурализация се дава много трудно, годишно има - няма 500 човека получават, има изпит по български (поне имаШЕ)...
Последний раз редактировалось Горнобанец 02/07/2009, 18:21, всего редактировалось 2 раз(а).
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение нар » 02/07/2009, 18:05

Ну, а почему не напрягает тоже нехилое количество болгар, отучившихся в Союзе?
Мерси, и аз те обичам :)
Аватара пользователя
нар
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5948
Зарегистрирован: 03/03/2005, 02:33
Откуда: Москва- Созопол

Сообщение data » 02/07/2009, 18:16

нар писал(а):Ну, а почему не напрягает тоже нехилое количество болгар, отучившихся в Союзе?


Странный вопрос.Бессарабские болгары трепетно любят свою болгарию.
Им дан исторический шанс возвратиться.Даже на этом форуме много писано об их непростых судьбах .А в союз приезжали поучиться.
data
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 18/09/2005, 22:01
Откуда: москва

Сообщение нар » 02/07/2009, 18:25

Да я не про бессарабских...
Мерси, и аз те обичам :)
Аватара пользователя
нар
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5948
Зарегистрирован: 03/03/2005, 02:33
Откуда: Москва- Созопол

Re: Предложите решение

Сообщение Вяра » 02/07/2009, 19:09

ivanov_id писал(а): Не были бы эти наглые азиатцы и ориенталцы, все шло бы своим чередом, как и ранше.

к сожалению нельзя усидеть на двух стульях сразу... тут или пытаться выглядеть в глазах мирового сообщества либеральной страной ( и как фо Франции получить метро забитое чернокожими и кореных жителей плачущих от засилия арабов, насаждающих в старне свои правила). Или послать куда подальше всю либеральность и как в Арабских Эмиратах не пускать к себе никого( если только по турвизам или на грязную работу). Врятли Болгарское правительсво выберет второй вариант....В принципе я спакойно отношусь к любому цвету коже и к любым религиозным концессиям, лиш бы они не совались со своим уставом в чужой монастырь. ( вспоминаю сандал в той же Франции когда местные мусульмане требовали разрешить фотографироваться на паспорт в платках, они бы еще в паранже потребовали :lol: )Мне бы не хотелось что бы в Болгарии было то же самое.
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Сообщение yanat » 02/07/2009, 19:12

Напрягаться не надо! :)
За последнее время уже сколько из-за океана знакомых вернулось в Россию. Молодых специалистов.
И это только начало. Кризис все расставит по местам.
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Re: Предложите решение

Сообщение Andorf » 02/07/2009, 19:49

Вяра писал(а):
ivanov_id писал(а): Не были бы эти наглые азиатцы и ориенталцы, все шло бы своим чередом, как и ранше.

к сожалению нельзя усидеть на двух стульях сразу... тут или пытаться выглядеть в глазах мирового сообщества либеральной страной ( и как фо Франции получить метро забитое чернокожими и кореных жителей плачущих от засилия арабов, насаждающих в старне свои правила). Или послать куда подальше всю либеральность и как в Арабских Эмиратах не пускать к себе никого( если только по турвизам или на грязную работу). Врятли Болгарское правительсво выберет второй вариант....В принципе я спакойно отношусь к любому цвету коже и к любым религиозным концессиям, лиш бы они не совались со своим уставом в чужой монастырь. ( вспоминаю сандал в той же Франции когда местные мусульмане требовали разрешить фотографироваться на паспорт в платках, они бы еще в паранже потребовали :lol: )Мне бы не хотелось что бы в Болгарии было то же самое.

В Болгарии немного по другому, чем во Франции. Франция имела колонии в свое время, в том числе в Африканских странах. И граждане этих сттран, насколько я знаю имеют какие то шансы поселиться во Франции, получить основания пребывать там.
Насколько я знаю и вижу это, то есть программа возвращения на исконную Родину Болгар. Это приветствуется. Сложность системы получения гражданства людей, имеющих Болгарские корни удивляют. Вместо 6 месяцев по Закону, ждут несколько лет. Многие просто не знают что вообще это возможно. Я говорю о том что знаю. Это Болгары, живущие сейчас в Бессарабии, Крыму, Запорожской области и т.д. В основном это простые люди, которые живут на своей земле и им не нужно что то менять. И таких сотни тысяч, если не больше. Те кто имеют деньги, молоды и не боятся сложностей в переезде, даже без поддержки государства, меняют свое место жительства. Но наверное самое главное, в этом нет поддержки государства България. По всей вероятности нужно что то менять.
Зеленая карта, типа лотореи. Не думаю, что это правильно. Это не Америка. Наверное просто четко исполнять Законы, которые есть.
Andorf
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 21/02/2007, 13:44
Откуда: Варна

Сообщение yanat » 02/07/2009, 21:27

Эпопея с гражданством началась в 2002 году.
Как хорошо, что мы отговорили нашего дедушку не ввязываться в эту бюрократическую историю, а ведь нам сказали в посольстве, чтобы документы подали сначала старики, а потом только остальные.

Помню тогда километровую очередь у румынского посольства. Сейчас молодые ребята-молдаване получают в Москве гражданство российское и даже меняют фамилии на славянские.

В социальных сетях на меня выходят, ориентируясь на фамилию, болгары самых разных возрастов со всей территории СССР. Считая себя болгарами и зная о, якобы, возможности получить паспорт РБ, мало кто это делает. Дежурный ответ:"Зачем?"
В детстве на Урале у меня было много друзей немцев, евреев, греков, латышей, литовцев. Никто из них не знал никакого языка кроме русского. Сейчас некоторые уехали, есть с чем сравнить. Только из одной Оренбургской области выехало 44 тысячи немцев в Германию.
А осталось еще больше. Поживем, увидим.
Из всей нашей немаленькой болгарской родни, документы подала только я.
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Re: Предложите решение

Сообщение Вяра » 02/07/2009, 21:41

Andorf писал(а):Насколько я знаю и вижу это, то есть программа возвращения на исконную Родину Болгар. Это приветствуется. Сложность системы получения гражданства людей, имеющих Болгарские корни удивляют. Вместо 6 месяцев по Закону, ждут несколько лет. .

А меня удевляет, что "Болгарские корни" любой желающий может запросто купить за 3 тысячи евро, да же не напригаясь при этом хоть что то узнать о стране, хотя бы языковой минимум и немножко истории. И мне, честно говоря странно слышать, как защищают и оправдывают Болгар живущих в других странах, которые не языка не истории не традиций не знают, при этом притендуя на Болгарское гражданство. Есть словари, есть самоучители, есть учебники, да же в Зимбабве есть интернет кафе в которые можно зайти и почерпнуть информации о стране, на чье гражданство притендует человек. А ведь если что с этими гражданами случиться, за них Болгарии придется "впрегаться" и как болгарское консульство будет отстаивать их интересы, если эти самые граждане болгарского языка не понимают, хотя бы МИНИМУМ. Я не говорю в совершенстве, ну хотя бы слов 100 чтобы было в запасе. И я считаю, что если взрослый человек ОСОЗНАНО принимает решение стать гражданином той или иной страны ( не важно по какой причине) он должен знать о стране хоть минимум информации. Это косаемо не только Болгарии но и всех стран. Иначе глупость какая то пулучается, сидит себе некий дядя, и думает, а не стать ли мне Гражданином Гондураса? пошол, заявление написал и вот он уже новый гражданин, думаете он будет как то с особой любовью относиться к своей новой Родине ничего о ней, кроме надписи на паспорте не зная? Вам нужны такие сонародники?
то что люди ждут годами гражданство, тут я согласна, плохо. ( я точно не знаю что по этому поводу гласит закон) но я бы, тем кто документы подал и ждет, разрешила бы временное пребывание в Болгарии и право на работу.
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Предложите решение

Сообщение Andorf » 02/07/2009, 21:49

Вяра писал(а):А меня удевляет, что "Болгарские корни" любой желающий может запросто купить за 3 тысячи евро, да же не напригаясь....

Я здесь могу с Вами поспорить. Да действительно можно, но это будут на ветер выброшенные деньги. Т.к. в основном предлагают сделать это через решение суда или подделки свидетельства о рождении. Т.е. продажа услуги, которая не работает, так как фальшивая.
Я знаю, что это не пройдет через Агенство, т.к. там сидят умные люди, прекрасно понимающие и проверяющие документы.
Andorf
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 21/02/2007, 13:44
Откуда: Варна

Сообщение Вяра » 02/07/2009, 22:00

Андроф, за что купила инфу за то и продаю. Не далее как пару недель назад, общалась с одним "Болгарином", пишу в ковычках, так как он это происхождение купил, никаких корней у него нет. Да и мне на почту пару раз приходили подобные предложения, причем с предложением оплатить услугу только после получения всех официальных бумаг из СУДа и агенства. Я догадываюсь что в этой области много мошенников и не в коем разе никого не призываю так поступать. Но факт остается фактом.
Мне в принципе все равно чья кровь течет в человеке болгарская или колумбийская, был бы человек хороший :lol: , но если человек решил сменить гражданство, ну хотя бы язык новой Родины он знать обязан ( а хорошо бы и все остальное включая вероисповедание)
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Сообщение Andorf » 02/07/2009, 22:05

[quote="Вяра"]Андроф, за что купила инфу за то и продаю....quote]
Язык нужно знать, если ты здесь собираешься жить, тем более стать гражданином когда то. И нет ничего страшного сдать экзамен, если нужно.
А предложение такого типа я Вам сам отправлял. Но оно не имеет отношения к предложениям, о которых мы говорили выше.
Andorf
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 21/02/2007, 13:44
Откуда: Варна

Сообщение yanat » 02/07/2009, 22:08

Болгарский язык для русскоговорящего вполне понятен, многие свободно читают, говорить сложней, но нужна практика.

Моя одноклассница-немка уехала с семьей в Бремен. Хорошо говорить по-немецки будет только ее родившаяся недавно внучка. То есть только третье поколение.
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Сообщение Вяра » 02/07/2009, 22:13

Andorf писал(а):Язык нужно знать, если ты здесь собираешься жить, тем более стать гражданином когда то. И нет ничего страшного сдать экзамен, если нужно.
А предложение такого типа я Вам сам отправлял. Но оно не имеет отношения к предложениям, о которых мы говорили выше.
Простите, не хотела подрывать ваш бизнес своими подозрениями :oops:
По поводу языка повторюсь: а если с новоиспеченным гражданином Болгарии, в другой стране мира, что то случиться и Болгарское консульство должно будет встать на его защиту, как оно это будет делать, если сам гражданин ни слова по болгарски не понимает?
Конечно можно через переводчика... но согласитесь, это как то не совсем по моему нормально, беседовать с гражданином своей страны через переводчика... :roll:
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Сообщение Вяра » 02/07/2009, 22:25

yanat писал(а):Болгарский язык для русскоговорящего вполне понятен, многие свободно читают, говорить сложней, но нужна практика.

Моя одноклассница-немка уехала с семьей в Бремен. Хорошо говорить по-немецки будет только ее родившаяся недавно внучка. То есть только третье поколение.

я не говорю отлично, я не говорю хорошо, ну хоть КАК ТО!!!, хоть 100 слов словарного запаса, что бы хотя бы понимали что им говорят и могли односложно ответить. ( для начала)
я считаю, что и тем кто притендует на гражданство или на ПМЖ хотя бы через год проживания в Болгарии нужно ввести обязательную сдачу языка и истори, мне например да же обидно за постоянно живущих в Болгарии болгар, что ОНИ должны учить русский, немецкий, французский, английский... почему англичане, переезжая на ПМЖ в Болгарию не замарачиваются и не учат язык?. У нас в селе уже 10 лет семья живет, ни слова по болгарски не занют :shock:
а уж разговаривая со своими соотечественниками мучиться и стораться под них подстроиться, это на мой взгляд ни в какие ворота....Хочешь быть гражданином Болгарии - должен знать болгарский. Разве это не правельно?
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Сообщение Andorf » 02/07/2009, 22:26

Вяра писал(а):Простите, не хотела подрывать ваш бизнес своими подозрениями :oops:

Это не бизнес. Бизнес у меня другой. Можно назвать это общественной работой, хотя не скрою за деньги. Всякая работа наверное стоит каких то денег.

Кстити, тем кто читает эту ветку, если нужно могу переслать еще не вышедшую в печать новую книгу. Называется "Голгофа Болгар таврии: анатомия репрессий 1920-1940 гг., написанная Василием Митковым,председателем Запорожского общества Болгар.
Andorf
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 21/02/2007, 13:44
Откуда: Варна

Сообщение Вяра » 02/07/2009, 22:43

предлогаю РЕШЕНИЕ!!!
Всем тем, кто выучит Болгарский язык, сдаст эгзамен по знанию истории, традиций, примет христианство и возмет себе традиционное болгарское имя ( что бы болгары не ломали язык произнося что то типо Абдурахманибнхаттаб :lol: ), давать болгарское гражданство НЕ зависимо есть или нет на то другие основания.
При одном дополнительном условии: после получения гражданства, человек будет обязан жить и работать в Болгарии минимум три года
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Сообщение нар » 02/07/2009, 23:01

Я даже Пенкой уже готова назваться... :lol:
Мерси, и аз те обичам :)
Аватара пользователя
нар
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5948
Зарегистрирован: 03/03/2005, 02:33
Откуда: Москва- Созопол

Сообщение Горнобанец » 02/07/2009, 23:31

Вы знаете, в конце концов - русский или болгарин, который двести лет назад переехал в Россию, какая разница? Как говорили греки, когда переселяли понтийских греков - лишь бы были православными, а греками они станут.
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение data » 03/07/2009, 17:03

Горнобанец писал(а):Вы знаете, в конце концов - русский или болгарин, который двести лет назад переехал в Россию, какая разница? Как говорили греки, когда переселяли понтийских греков - лишь бы были православными, а греками они станут.


Да,в самом деле.Столько поколений уже прожили в Украине-России,сталинский режим пережили.С сыном поговорили-спешка в таком серьезном вопросе ни к чему.И правильно,что администрация тщательно рассматривает документы.Подождем еще,сколько надо будет.Только бы болгарии было хорошо.
У нас в семье из поколения в поколение передавались рассказы о том,как вели себя турки.Сколько войн было,сколько загубленных жизней.Нельзя допустить повторения.Даже если теперь турция-светская страна,пусть лучше будут добрыми соседями,а не согражданами.История должна учить нас.
Экзамен по языку-нормальное требование.
data
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 18/09/2005, 22:01
Откуда: москва

Сообщение Горнобанец » 03/07/2009, 17:10

data писал(а):Да,в самом деле.Столько поколений уже прожили в Украине-России,сталинский режим пережили.С сыном поговорили-спешка в таком серьезном вопросе ни к чему.И правильно,что администрация тщательно рассматривает документы.Подождем еще,сколько надо будет.Только бы болгарии было хорошо.
У нас в семье из поколения в поколение передавались рассказы о том,как вели себя турки.Сколько войн было,сколько загубленных жизней.Нельзя допустить повторения.Даже если теперь турция-светская страна,пусть лучше будут добрыми соседями,а не согражданами.История должна учить нас.
Экзамен по языку-нормальное требование.

Вы что пьете, я угощаю :)
Спешить не надо, но подавать документы, по-моему, нужно быстрее. Кто знает, что наши придумают ради вступления в шенгенскую зону. Хотя, и в самом Шенгене есть страны, которые раздают гражданство как новогодние подарки (Испания).
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

След.

Вернуться в Гражданство, вид на жительство, брак...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3