ВНЖ для совершеннолетнего ребенка

[ИринаT]

Здравствуйте уважаемые участники форума.
У меня такой вопрос: Мы с дочерью переехали в Болгарию(мой муж - болгарин),когда дочери было 14 лет.
Мы прожили здесь почти 4 года. Сейчас подошло время менять личные карты. Но дочери будет 18.
А 5 лет в Болгарии мы еще не прожили. Есть ли какой-то пункт в законодательстве позволяющий ставшему совершеннолетним ребенку продолжать проживать в Болгарии,как члену болгарского семейства? Дочь учится в школе.

[ANN-2]

Здравствуйте уважаемые участники форума.
У меня такой вопрос: Мы с дочерью переехали в Болгарию(мой муж - болгарин),когда дочери было 14 лет.
Мы прожили здесь почти 4 года. Сейчас подошло время менять личные карты. Но дочери будет 18.
А 5 лет в Болгарии мы еще не прожили. Есть ли какой-то пункт в законодательстве позволяющий ставшему совершеннолетним ребенку продолжать проживать в Болгарии,как члену болгарского семейства? Дочь учится в школе.

Не беспокойтесь, ваша дочь имеет право на ВНЖ и на ПМЖ....

[ИринаT]

Дочь от первого брака. Она не болгарка.
Она получает вместе со мной личные карты на один год.
И когда ей будет 18,то пункт "несовершеннолетний член болгарского семейства" для нее уже не будет действовать.
А другого подходящего пункта в законодаетельстве я не нашла.
Честно сказать ,я очень беспокоюсь...

[ANN-2]

Дочь от первого брака. Она не болгарка.
Она получает вместе со мной личные карты на один год.
И когда ей будет 18,то пункт "несовершеннолетний член болгарского семейства" для нее уже не будет действовать.
А другого подходящего пункта в законодаетельстве я не нашла.
Честно сказать ,я очень беспокоюсь...

Ваша дочь имеет право на ВНЖ не только на основании чл.24т.13.... но и на основании чл.24 т.5.... А по истечении 5 лет, она имеет право на ПМЖ на основании чл.25 т.5...
Никто вашего ребенка не выгонит из страны....

[Юрий]

Сейчас подошло время менять личные карты. Но дочери будет 18.
А 5 лет в Болгарии мы еще не прожили. Есть ли какой-то пункт в законодательстве позволяющий ставшему совершеннолетним ребенку продолжать проживать в Болгарии,как члену болгарского семейства? Дочь учится в школе.

К сожалению, в Болгарском законодательстве, граждан не страны ЕС, совершенно летие трактуется как 18 летний возраст, даже в случае, если ребенок еще находится на вашем иждивении.
Как правило, если продлевают на больший срок ВНЖ ( 1 год), то все равно при наступлении совершенно летия из Миграционной службы приходит уведомления о том, что ваш сын/дочь перестали быть членом вашего семейства, но и не достигли стажа в 5 лет для оформления ПМЖ, поетому он/а должны выехать с территории Болгарии в такой-то срок....
Если ребенок учится, то, как правило, по заявлению родителей удается продлить нахождение в Болгарии только на несколько месяцев - до окончания учебного года.
Проблему удавалось решить или через регистрацию фирмы на имя совершеннолетнегп человека с признанием инвестиции, или как представителя иностранной фирмы в Болгарии.
В случае граждан ЕС, и соотвествующего "Закона о въезде и пребывания граждан ЕС и членов их чемейтв, граждан третьих стран", то там, несовершеннолетие признается до 21 года, если ребенок находится на иждивении родителей.
Как я понимаю, данный закон в вашем случае не применим!

Чл. 24. ЗЧРБ:
(1) Разрешение за продължително пребиваване могат да получат чужденци, които притежават виза по чл. 15, ал. 1 и:
............................
5. имат основание да им бъде разрешено постоянно пребиваване или са сключили брак с постоянно пребиваващ в страната чужденец;

Данный текст тоже не применим, так как никто из родителей не успел получить ПМЖ до наступления 18 летнего возраста ребенка, да и здресь идет речь о супругах, а не о детях. Знаю случаи, когда родители имели ПМЖ в Болгарии, но ребенок проживал в Болгарии менее 5 лет, и не достигнул нужного стажа до своего совершеннолетия и был "выдворен" из Болгарии...
К сожалению др. способов пока не нашли.
Если Анна знает какой-то другой способ, или основание, по которому можно было бы опротестовать решение миграционной службы, то с удовольствием выслушал бы и применял его.
Юрий

[ANN-2]

Сейчас подошло время менять личные карты. Но дочери будет 18.
А 5 лет в Болгарии мы еще не прожили. Есть ли какой-то пункт в законодательстве позволяющий ставшему совершеннолетним ребенку продолжать проживать в Болгарии,как члену болгарского семейства? Дочь учится в школе.

К сожалению, в Болгарском законодательстве, граждан не страны ЕС, совершенно летие трактуется как 18 летний возраст, даже в случае, если ребенок еще находится на вашем иждивении.
Как правило, если продлевают на больший срок ВНЖ ( 1 год), то все равно при наступлении совершенно летия из Миграционной службы приходит уведомления о том, что ваш сын/дочь перестали быть членом вашего семейства, но и не достигли стажа в 5 лет для оформления ПМЖ, поетому он/а должны выехать с территории Болгарии в такой-то срок....
Если ребенок учится, то, как правило, по заявлению родителей удается продлить нахождение в Болгарии только на несколько месяцев - до окончания учебного года.
Проблему удавалось решить или через регистрацию фирмы на имя совершеннолетнегп человека с признанием инвестиции, или как представителя иностранной фирмы в Болгарии.
К сожалению др. способов пока не нашли.
Если Анна знает какой-то другой способ, или основание, по которому можно было бы опротестовать решение миграционной службы, то с удовольствием выслупалбы и применял его.
Юрий

Юрий. Я встречала решение суда в Страсбурге о подобной проблеме... И поэтому.... Сейчас не помню точно, но .... там признали, что подобное третирование это нарушение чл.8 Конвенции-право на личную и семейную жизнь.... и кроме того признали и дискриминацию по возрасту (чл.14 Конвенции в связи с нарушением чл.8. Поэтому ВНЖ ребенку продлят.... Экспулсировать не посмеют!

[Юрий]

Юрий. Я встречала решение суда в Страсбурге о подобной проблеме... И поэтому.... Сейчас не помню точно, но .... там признали, что подобное третирование это нарушение чл.8 Конвенции-право на личную и семейную жизнь.... и кроме того признали и дискриминацию по возрасту (чл.14 Конвенции в связи с нарушением чл.8. Поэтому ВНЖ ребенку продлят.... Экспулсировать не посмеют!

Анна спасибо! Дайте пожалуйста ссыку на данную конвенцию и решение Страсбургского суда. Я описал случаи на конец 2008 года. Когда состоялось данное решение суда? Возможно, следует известить болгарские органы, так как до них достаточно долго доходят последние изменения и трактовки законодательства.
Еща раз спасибо.
Юрий

[ANN-2]

Анна спасибо! Дайте пожалуйста ссыку на данную конвенцию и решение Страсбургского суда. Я описал случаи на конец 2008 года. Когда состоялось данное решение суда? Возможно, следует известить болгарские органы, так как до них достаточно долго доходят последние изменения и трактовки законодательства.
Еща раз спасибо.
Юрий

Юрий! Я думаю нет нужды давать ссылку на Конвенцию по защине прав человека... каждый сам его найдет.... А решение ... надо рыться... где я его встречала.... поищу.... Органы извещать не надо... они сами ....знают....
У меня есть знакомая с Украины.... у нее мать живет уже который год .... сейчас ПМЖ ей оформляют.... на основании чл.25 т.5..... Так что на основании достижения 18 летнего возраста ребенка никто не выгонит! Это точно!

[ИринаT]

Большое спасибо.
Я немного воспряла духом.
Я нашла и прочитала Европейскую конвенцию о защите прав человека.
Не могу сказать, что там есть точное отражение моей ситуации, но вот что что я нашла в главе о запрещении вмещательства в семейную жизнь:

Иммиграция
Распоряжение о депортации кого-либо из страны-участницы, где проживают дети этого человека или люди, с которыми у него есть право на семейную жизнь, или отказ одному из родителей и другим членам семьи соединиться с другими членами семьи в этом государстве, будет означать вмешательство в их семейную жизнь в рамках ст. 8. Подобная мера может быть совместима с Конвенцией только при выполнении требований ч. 2 ст. 8.
Когда высылка нарушает ст. 8? Для того чтобы определить, совместимо ли решение о депортации человека из страны-участницы с уважением к его личной и семейной жизни, Суд должен обратить внимание на то, каковы связи у человека как со страной исхода, так и с принимающей страной, которая будет родиной для этого человека. Среди факторов, которые надо учитывать, следующие:
• время пребывания и знание языка и культуры каждой из стран;
• наличие семейных связей и социального круга в рассматриваемых странах;
• характер взаимоотношений с теми членами семьи, которые остаются;
• любые другие обстоятельства личного характера, такие как здоровье и психологические факторы, которые могут означать, что депортация может оказать драматическое влияние на человека.
Затем эти факторы надо сопоставить с причинами для выдворения – или это предотвращение преступления или беспорядка, в котором было нарушение уголовного права или экономического благосостояния страны, в которой существует строгая, иммиграционная политика – для того, чтобы определить, соразмерно ли вмешательство в семейную жизнь уже упоминавшейся необходимости.

[ANN-2]

Большое спасибо.
Я немного воспряла духом.
Я нашла и прочитала Европейскую конвенцию о защите прав человека.
Не могу сказать, что там есть точное отражение моей ситуации, но вот что что я нашла в главе о запрещении вмещательства в семейную жизнь:

Иммиграция
Распоряжение о депортации кого-либо из страны-участницы, где проживают дети этого человека или люди, с которыми у него есть право на семейную жизнь, или отказ одному из родителей и другим членам семьи соединиться с другими членами семьи в этом государстве, будет означать вмешательство в их семейную жизнь в рамках ст. 8. Подобная мера может быть совместима с Конвенцией только при выполнении требований ч. 2 ст. 8.
Когда высылка нарушает ст. 8? Для того чтобы определить, совместимо ли решение о депортации человека из страны-участницы с уважением к его личной и семейной жизни, Суд должен обратить внимание на то, каковы связи у человека как со страной исхода, так и с принимающей страной, которая будет родиной для этого человека. Среди факторов, которые надо учитывать, следующие:
• время пребывания и знание языка и культуры каждой из стран;
• наличие семейных связей и социального круга в рассматриваемых странах;
• характер взаимоотношений с теми членами семьи, которые остаются;
• любые другие обстоятельства личного характера, такие как здоровье и психологические факторы, которые могут означать, что депортация может оказать драматическое влияние на человека.
Затем эти факторы надо сопоставить с причинами для выдворения – или это предотвращение преступления или беспорядка, в котором было нарушение уголовного права или экономического благосостояния страны, в которой существует строгая, иммиграционная политика – для того, чтобы определить, соразмерно ли вмешательство в семейную жизнь уже упоминавшейся необходимости.

Что значит... нет отражения вашей ситуации? Конечно в Конвенции не провисан ваш случай... там есть общие понятия..
Вот ссылка:
http://www.unn.ru/rus/books/evro.htm
Ст 8 Конвенции точно о том, что недопустимо вмешательство государства в семейную и личную жизнь.... если нет опастности для национальной безопастности.... так что вашей дочери продлят ВНЖ в любом случае, так как она не предствавляет опастности для страны!
Я нашла решение о котором говорила...
Ситуация следующая...
Малолетний ребенок 8-9 лет от первого брака вместе с матерью приезжает на ПМЖ в Болгарию в 1993 г. Матери оформляют ПМЖ и ребенку автоматично тоже... есть и второй ребенок совместный, которому сразу же дается гражданство, так как она болгарского происхождения... Проходит время, демократия крепнет, законы меняются... Ребенку пора документы получать, а ему говорят, что надо выезжать и начинать процедуру сначала, получай визу Д, плати 500 лева и 1000 лева....так как она уже достигла 18 летнего возраста... А куда выезжать то? Всю жизнь здесь прожила.... и родители здесь и сестра...Вобщем оштрафовали ее... за то, что не покинула страну.... Обратились в Страсбург...
В Страсбурге процедура долгая и недная... вобщем через несколько лет... когда уже все разрешилось ... ПМЖ дали, Страсбург решает, что действительно в отношении ребенка есть нашение Конвенции ст.8 и ст.14 (Дискриминация по возрасту) Но статус жертвы уже утрачен, так как вопрос решен положительно.....
Тем неменее... думаю, что вам повторение ситуации не грозит....

[Екатерина Белюсова]

Когда перед человеком стоит вопрос об оформлении документов для его ребенка, я полагаю, что очень важно все взвесить - все "за" и "против". И нужно сделать максимально просто - лучше найти выходы, которые никак не будут связаны с судами и другими вариантами долгого отстаивания своих интересов в различных инстанциях.
Практика Европейского Суда по правам человека по вопросам иммиграции затрагивает несколько статей самой Конвенции - ст.3 и ст.8, а также и применения Протокола № 7 к Конвенции.
при этом, Европейский Суд постоянно говорит, что в каждом индивидуальном случае необходимо рассматривать дело с точки зрения соблюдения баланса интересов личных и государственных.
Европейский Суд не занимает по таким делам единой для всех государств позиции, а во многом ориентируется именно на внутреннее право отдельного государства. Следует учитывать, что Европейский Суд неоднократно указывал, что он не является органом, которому позволено вмешиваться в законодательное регулирование иммиграции. Есть прецеденты суда, в которых он указывает, что, он не ставит превыше интересов государства интересы совместного проживания семьи. То есть, он конкретно указывает, что в том случае, если семья выбирает какое-то определенное государство как место своего жительства, то государство не обязано под нее подстраиваться, а сама семья должна изучить законодательство этой страны и ему подчиняться.
В то же время, действительно, практика суда постоянно как-то видоизменяется. Аня пишет про какой-то прецедент - но информация в таком виде не может помочь - не может же человек придти в компетентные органы и заявить - а мне на форуме рассказали - поэтому я также прошу Аню выложить здесь хотя бы название дела, про которое она рассказывает. Есть официальный сайт суда на английском языке, есть и на болгарском, и на русском - по названию можно найти.
А пока, полагаю, что нформации, достоверно подтверждающей Анину позицию, здесь не представлено, а проблема очень важная и серьезная - затрагивает не только вопросы получения ВНЖ-ПМЖ, а также и возможность открытия виз в других странах в случае, если будут нарушены условия визового режима в Болгарии.
Надо понимать, что разговор также идет о том - нарушал ли совершеннолетний ребенок какие-то законы государства или нет - но это важно ровно до тех пор, пока ребенку не откажут в продлении ВНЖ и он не должен будет покинуть пределы страны. А если он не выполнить это условие - это и будет расценено, как правонарушение.
Что меня еще смутило в Анином прецеденте - там речь идет о ПМЖ, а в заданном вопросе - о ВНЖ - это абсолютно разные ситуации.
И обратите внимание, что в постах Ирины приведен не текст Конвенции, а чьи-то комментарии - нельзя доверять комментариям, надо иметь ссылку на конкретное дело. А потом изучить это дело и сравнить его с Вашей конкретной ситуацией почти до полного соответствия. И только, если Вы 1) видите это полное соответствие 2) обладаете временем и готовы жертвовать своими нервами - бороться 3) обладаете достаточными юридическими познаниями для обращения в многочисленные инстанции, в том числе в ЕСПЧ 4) или имеете денежные средства на расходы на оплату услуг адвоката в течение длительного времени 5) готовы рискнуть документами, жизнью, судьбой своего ребенка и поставить его на длительный период в "подвешенное" состояние - вот только если на все эти вопросы получен положительный ответ - тогда стоит дерзнуть и внести свою лепту в улучшение ситуации с оформлением документов для всех окружающих.
Если нет - лучше проконсультироваться с хорошим адвокатом и найти более спокойный выход.

[ANN-2]

Белюсова....Я все сказала, что хотела... А влезать с вами в споры... уж увольте!
И еще.... вы позволяете себе фамильярничать со мной.... Для вас я ANN-2.... в противном случае я буду вас называть Марусей!

[Вяра]

Сейчас подошло время менять личные карты. Но дочери будет 18.
А 5 лет в Болгарии мы еще не прожили. Есть ли какой-то пункт в законодательстве позволяющий ставшему совершеннолетним ребенку продолжать проживать в Болгарии,как члену болгарского семейства? Дочь учится в школе.

К сожалению, в Болгарском законодательстве, граждан не страны ЕС, совершенно летие трактуется как 18 летний возраст, даже в случае, если ребенок еще находится на вашем иждивении......
......Проблему удавалось решить или через регистрацию фирмы на имя совершеннолетнегп человека с признанием инвестиции, или как представителя иностранной фирмы в Болгарии.
Юрий

Во как, прям как обухом по голове, я находилась в полной уверенности что ребенок считается членом семьи до 21 года, так и в консульстве в Москве и в Питере было написано, что мол дети до 21 года и т.д..... Юрий, а можно ссылку на закон где говорится что дети из ЕС, считаются детьми до 21 года а дети из всех остальных стран, перестают быть таковыми в 18....
И еще, если Выши слова верны, то получается, что ребенок, прожил в Болгарии с родителями(все живут по ВНЖ) года например 3, на том основании что он член семьи, потом, ему стукнуло 18, оформили ему ВНЖ по новой статье, например как инвестор (малые инвестиции)... и получается что он теперь должен "мотать новый срок"???, тоесть опять ждать 5 лет для получения ПМЖ. Как я поняла, смена основания влечет за собой и изменения срока ожидания получения ПМЖ. Пожалуйста, разясните этот момент... а если ребенок будет учиться на этот момент не в школе а в вузе или еще где...что бы ждать не конца учебного года а вообще окончания учебы...

[Екатерина Белюсова]

ИринаТ! Я и Вяра - у нас подобные ситуации, поэтому мы пытаемся вместе с Вами все взвесить и понять, а, разобравшись, принять правильные решения.
Юрий, как я понимаю, помогает русским оформлять подобные документы, поэтому у него есть прикладные знания в данном вопросе, надеюсь, он не откажется нам помочь и ответит на вопросы, которые нас волнуют. Заранее благодарим.
ANN-2 ? - к сожалению, на сегодняшний день достоверной информации у нее нет.
Подчеркну - к сожалению. Нам бы такая информация очень пригодилась.
Давайте будет дальше искать и делиться друг с другом информацией.

[Юрий]

Вяра, я не только слежу за законодательством Болгарии, но и основываюсь на той реальной информации, которая постоянно поступает ко мне. Я написал, что последние "выдворения" 18 летних было в 2008 году, и написал, как удалось решить вопрос.

Во как, прям как обухом по голове, я находилась в полной уверенности что ребенок считается членом семьи до 21 года, так и в консульстве в Москве и в Питере было написано, что мол дети до 21 года и т.д..... Юрий, а можно ссылку на закон где говорится что дети из ЕС, считаются детьми до 21 года а дети из всех остальных стран, перестают быть таковыми в 18....

В Болгарии совершеннолетие считается с 18 лет, как и в России. Поетому здесь не может быть какого-то разночтения. Что касается граждан ЕС, то в Законе о влизане, пребиваване ....(http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135535758)сказано, что членами смейства являются дети до 21 летнего возраста, если находятся на изждивении родителей.
"Член на семейството на гражданин на Европейския съюз" е:
б) низходящ на гражданин на Европейския съюз, който не е български гражданин и не е навършил двадесет и една години или е лице на негова издръжка, или е наследник на съпруга;
в) възходящ, който е на издръжка на гражданина на Европейския съюз или на съпруга."
Как видите к конкретному случаю данный закон не имеет отношения!

И еще, если Ваши слова верны, то получается, что ребенок, прожил в Болгарии с родителями(все живут по ВНЖ) года например 3, на том основании что он член семьи, потом, ему стукнуло 18, оформили ему ВНЖ по новой статье,

Во-первых, мне нет смысла давать не верную информацию ВСе о чем я пишу, проверенно на практике, я если не встречался с данной новой проблемой, то всегда говорю об етом, и то, что не уверен, что данное решение гарантировано на все 100%. Мне не стыдно быть не знающимн человеком, в той или др. области

в например как инвестор (малые инвестиции)...

Насччет "малых инвесициях", о которых постоянно говорит Вяра, еще раз подчверкиваю, что я уже с 2005 гхода не рекумендую идти по данному пути ... Уже более десятку связавшихся со мной людей в визе Д было отказано, хотя ранее я помогал и по данному основанию. После того, как на сайте Посольства Блгарии в Москве, появилась сумма в 50000Евро, начались и отказы....

и получается что он теперь должен "мотать новый срок"???, тоесть опять ждать 5 лет для получения ПМЖ. Как я поняла, смена основания влечет за собой и изменения срока ожидания получения ПМЖ.

Я не знаю, откуда у вас такая информация. В законодательстве Болгарии я не видел такого, а практики пока не достаточно, так как мои знакмые,полувшие ПМЖ в Болгарии не изменял основание. Точно смогу сказать года через 3-4: тогда будут такие прицеденты.

а если ребенок будет учиться на этот момент не в школе а в вузе или еще где...что бы ждать не конца учебного года а вообще окончания учебы...

Для подобных случаев придвидена учебная виза, а о ее получении писалось на других форумах.

Нам бы такая информация очень пригодилась.
Давайте будет дальше искать и делиться друг с другом информацией.

Если кто-то обладает практической информацией, но основанной не на каких-то слухах, а из своего личного опыта просьба рассказать. Заранее спасибо!
Уважаемые дамы, мы здесь обсуждаем различныe возможности решения проблем и вопросов, и если предложение кого-то не оптимально, или не применимо, не стоит воспринимать замечание болезненно в свой адрес. Рано или поздно и малоприменимое может быть использовано .... НО, обязательно никакие возможности не стоит отбрасывать полностью. Иногда приходится воспользоваться всем, чтобы решить поставленный вопрос.
Юрий

[Екатерина Белюсова]

На мой взгляд, надо все-таки понимать, что когда ты что-то советуешь, либо на что-то ссылаешься, то надо брать на себя ответственность.
Спасибо Юрию - разъяснения понятны. Честно говоря, я так и думала, потому что такого понятия в мировом правоприменении, как дискриминация по возрасту вступления в совершеннолетие не существует - пока не встречала. Здесь упор делается на внутреннее право страны - ведь есть страны, где совершеннолетие девочек, например, наступает вообще в 14 лет. И о какой дискриминации по возрасту вообще идет речь? Кого дискриминируют - того, кому 18 или того, кому 21?
В практике ЕСПЧ не встречала (пока) случая, когда бы решался вопрос о совершеннолетнем члене семьи - в основном речь идет о детях и их несовершеннолетних родителях.
Юрий, а что же делать? По какому основанию оформить ВНЖ ребенку старше 18 лет так, чтобы через 5 лет он получил ПМЖ?
Я понимаю, что Вы - не адвокат, но может есть что подсказать? (кроме как обратиться к адвокату - что тоже будет правильно )

[Юрий]

Юрий, а что же делать? По какому основанию оформить ВНЖ ребенку старше 18 лет так, чтобы через 5 лет он получил ПМЖ?
Я понимаю, что Вы - не адвокат, но может есть что подсказать? (кроме как обратиться к адвокату - что тоже будет правильно )

Я выше уже ответил: пришлось оформлять "детам" визу Д на основании признания прямой инвестиции или Представителя иностранной фирмы в Болгарии. Родители в данных случаях могли позволить и одно, и другое.
Юрий

[ANN-2]

Юрий, а что же делать? По какому основанию оформить ВНЖ ребенку старше 18 лет так, чтобы через 5 лет он получил ПМЖ?
Я понимаю, что Вы - не адвокат, но может есть что подсказать? (кроме как обратиться к адвокату - что тоже будет правильно )

Я выше уже ответил: пришлось оформлять "детам" визу Д на основании признания прямой инвестиции или Представителя иностранной фирмы в Болгарии. Родители в данных случаях могли позволить и одно, и другое.
Юрий

Юрий, я всегда удивляюсь Вашему терпению..... Некоторые до такой степени обнаглели... что уже и ответственность на Вас возложить собираются! Мало того, что им дают бесплатную консультацию, так они еще и доказательств требуют! Если хотят толкования... то пущай и платят по тарифу.... адвокатам!

[Вяра]

Насччет "малых инвесициях", о которых постоянно говорит Вяра, еще раз подчверкиваю, что я уже с 2005 гхода не рекумендую идти по данному пути ... Уже более десятку связавшихся со мной людей в визе Д было отказано, хотя ранее я помогал и по данному основанию. После того, как на сайте Посольства Блгарии в Москве, появилась сумма в 50000Евро, начались и отказы....
Юрий

уж простите что Вас так раздражает мое упоминание о малых инвестициях, большенство моих знакомых получили визу Д в Болгарии именно на этом основании, причем не далее чем пару месяцев назад. И если Вы лично их не делаете, то это не мои проблемы, я никому услуги не предлагаю, но считаю что это самый выгодный и быстрый и надежный способ...и если мне министерсво финансов Болгарии выдало инвесторское удостоверение (да хоть на 2 лева инвестиций) то никакой консул не в праве по своему хотению это отменить, боюсь что причина отказа вашим клиентам была в другом....вы бы со своими адвакатами разобрались бы с начала прежде чем на меня налетать с обвинениями.....лично я именно так, по закону о малых инвестициях, и буду продлять ребенку ПМЖ когда ему стукнет 18 лет, а это увы не за горами.
По поводу мотания нового срока в случае смены основания, я обращалась в МВР, думали одному из нас сменить основание, с так не любимых вами малых инвестиций на рабочую визу, как нам объяснили в МВР (возможно я не верно интрепритировала слова начальника, обязательно съезжу и уточню этот момент) В случае смены основания прибывания в стране, тот кто менят это основание, из страны должен выехать обратно в Россиию, получить там новую визу Д и по новой начинать оформление ВНЖ...
Вот почему я и решила что возможно, возможно придется считать заново 5 лет до получения ПМЖ. и соотвественно заново платить...
На сколько я понимаю тут форум и все в праве делиться своими мнениями и опытом, к адвакатам всегда успеем сходить и идти лучше зарание хоть малость подкованными и разбирающимися в том, чего собственно от этого адваката хотим...имея ссылки на законы и т.п.

[Екатерина Белюсова]

Не могу не написать несколько замечаний:
1) это не просто 1), а первое - уже давно в себе держу, думаю, что Юрий меня простит, а Вяра не обидится (лучше я по поводу Вяриного поста напишу, чтобы дамы (другие) не слишком беспокоились ) - к Юрию у всех посетителей этого форума должно быть особое отношения - мы все пришли к нему в гости - лично меня очень коробит, когда народ на форуме ведет себя некорректно - ладно, к остальным, но к Юрию - пришли в гости, давайте будем уважать хозяина!!!
2) я про ANN-2 комментарии вообще писать не буду - только по теме, надоела эта глупость - если есть что сказать по существу, то все будут рады читать, а если просто для красного словца - я найду ответ на любой вопрос в любом случае - у меня для этого есть навыки, а других людей, которых подобными утверждениями ложными можно ввести в заблуждение, мне жаль и я не могу на это безобразие безответственное спокойно смотреть - а потому спрашивала и буду спрашивать любого на форуме, в том числе и ANN-2.
3) мои знакомые многие получили ВНЖ по малым инвестициям - это проверенный вариант, есть адвокаты, которые на этом практикуются и у них нет отказов - если бы знала точно как и что - я бы Юрию и другим обязательно рассказала, но я не знаю - это не мой вариант. Хотя ребенку, наверное, буду именно по этому основанию открывать. Но берут денег за такую работу много, пока я полагаю, что для меня это не слишком целесообразно.
4) оформлять по представительству не рекомендую никому - почему? ответ прост - никто не знает, что будет в России через 5 лет - гарантий никаких нет, да еще надо и в России, и в Болгарии вести соответствующую бухгалтерию. Если есть работающая фирма, зарегистрированная в России - это единственный случай, когда можно - и то, я бы подумала - стоит ли.
5) по прямой инвестиции - после изменений в законодательство я вообще сомневаюсь, что кто-нибудь будет это делать - слишком велики суммы - у россиян есть даже просто страх положить такую сумму кому-то или куда-то на какое-то время - неважно куда.
Ну и какоу я вывод могу сделать? Никакого - буду думать. Может моему ребенку вообще это пока не надо.

[Вяра]

оговорюсь сразу, что следующая информация, которую я сейчас озвучу из серии "Слышала от одного парня" и так, я слышала из одного НЕ достоверного источника, что якобы, раньше (источник не знает как сейчас с этим обстоят дела) в Болгарии можно было получить ПМЖ раньше чем через 5 лет, но для этого нужно было прожить в Болгарии безвылазно, или по общему количнству прожитых дней, минимум три года (36 месяцев). Хочу узнать это действительно имеет место быть и сейчас?

[Юрий]

уж простите что Вас так раздражает мое упоминание о малых инвестициях, большенство моих знакомых получили визу Д в Болгарии именно на этом основании, причем не далее чем пару месяцев назад.

Вяра, вы меня удивляете! Менмя раздразнить практчески ни чем не возможно! Мне важно предупредить людей о случаях отказа! И если и признаю инвестиции в небольших размерах, то предупреждаю о возможных проблемах с визой Д. У меня пока не было отказов, но мне звонять и просят советов по самым разным вопросам, и рассказывают об их проблемах, с которыми они столкнулись.

И если Вы лично их не делаете, то это не мои проблемы, я никому услуги не предлагаю, но считаю что это самый выгодный и быстрый и надежный способ...и если мне министерсво финансов Болгарии выдало инвесторское удостоверение (да хоть на 2 лева инвестиций) то никакой консул не в праве по своему хотению это отменить, боюсь что причина отказа вашим клиентам была в другом....вы бы со своими адвакатами разобрались бы с начала прежде чем на меня налетать с обвинениями.....лично я именно так, по закону о малых инвестициях, и буду продлять ребенку ПМЖ когда ему стукнет 18 лет, а это увы не за горами.

Где ето я на вас налетал, голубушка? Вам никто ничего, конечно, запретить не может... и всем постоянно пишу и говорю:"мое мнение такое, а поступать вам самим, и отвественность также будет ваша ...." Да, и свои услуги я никому никогда не навязываю.... Если же человек планирует покупать недвижимость, то лучше признать прямую инвестицию на солидную сумму, и избежать возможных проблем в будущем. Деньги же все равно он использует по предназначению: купит апартамент.

По поводу мотания нового срока в случае смены основания, я обращалась в МВР, думали одному из нас сменить основание, с так не любимых вами малых инвестиций на рабочую визу, как нам объяснили в МВР (возможно я не верно интрепритировала слова начальника, обязательно съезжу и уточню этот момент) В случае смены основания прибывания в стране, тот кто менят это основание, из страны должен выехать обратно в Россиию, получить там новую визу Д и по новой начинать оформление ВНЖ...
Вот почему я и решила что возможно, возможно придется считать заново 5 лет до получения ПМЖ. и соотвественно заново платить...
На сколько я понимаю тут форум и все в праве делиться своими мнениями и опытом, к адвакатам всегда успеем сходить и идти лучше зарание хоть малость подкованными и разбирающимися в том, чего собственно от этого адваката хотим...имея ссылки на законы и т.п.

Полностью согласен с выделенным мною в красный цвет, и тем более не понятна ваша реакция ...
К адвокатам надо обращаться до, а не после возникновения проблем ....Сегодня плучил еще несколько "проблемных писем", когда люди подписали договора на покупку или на аренду, ничего не рабираясь в болгарских реалиях.... Наш форум, конечно, служит для предоставления "начальной информации" по Болгарии, но ето не дает возможности всем считать себя профессорами или всезнайками данных вопросов и тем после изучения форума.
Вероятно, Анна еще раз права: надо создать раздел форума с платным доступом ...
Юрий

[Вяра]

была на днях у адваката, она сказала что никто моего ребенка из Болгарии не выгонит, если ему исполнится 18 лет и он в это время будет еще учится в Болгарии, а ПМЖ получить до 18 не успеет. Причем с ее слов, можно договорится в МВР, что бы ребенок не выезжал из Болгарии для того что бы переделать визу на ученическую или(или как там она называется) или еще какую. Если ребенок не учится, и соответсвенно не может это подтвердить в МВР, тогда да, придется ехать обратно и что то думать... В общем поживем увидим. Пока информация такая

[Юрий]

была на днях у адваката, она сказала что никто моего ребенка из Болгарии не выгонит, если ему исполнится 18 лет и он в это время будет еще учится в Болгарии, а ПМЖ получить до 18 не успеет. Причем с ее слов, можно договорится в МВР, что бы ребенок не выезжал из Болгарии для того что бы переделать визу на ученическую или(или как там она называется) или еще какую. Если ребенок не учится, и соответсвенно не может это подтвердить в МВР, тогда да, придется ехать обратно и что то думать... В общем поживем увидим. Пока информация такая

Я буду только рад, если мои предупреждения не оправдаются, и в законодательстве или внутренних инструкциях службы миграции сейчас предвидели какие-то компромисныe решения!
Так что будем с нетерпением ждать от вас новой информации ...
Юрий

[Мирра]

Вот наш конкретный случай. До достижения 18 лет сходили в МВР, они посоветовали попробовать съездить в Румынию и подать на визу Д. Поехали, подали, вернулись в Болгарию ждать. Через месяц отказ. Причину не сказали, мы потом сами додумали - нельзя подавать на визу Д, если в этот момент есть разрешение на пребывание (как член семьи).
Опять бегом в МВР, что делать - надо учиться, сдавать экзамены. Они пошли на встречу, продлили проживание до июня, чтобы сдать экзамены и выехать.
Выехали, подали, получили, въехали на основании 10 болгар. Итог - потеряли предыдущие ТРИ ГОДА стажа. Жалко, а что делать? Сделали все так, как сказали в МВР.
У меня единственная надежда, может со стажем чего-нибудь в Законе изменят и будут засчитывать просто проживание, без учета вида основания.
Вариант учебной визы мне приходил на ум. Например 15-летний ребенок может получить ученическую визу (профилирана гимназия) или нет? Тогда бы вопрос отпал, родители по своему статусу, ребенок по своему, учись себе и учись, правда для стажа надо не 5 лет, а в два раза больше. Слышала, что хотят принять закон, если получил высшее образование в Болгарии, то дадут ПМЖ, чтобы кадры удерживать.
Насчет 36 месяцев безпрерывного пребывания и получения визы Д не выезжая - миф 100%.

[ANN-2]

..получения визы Д не выезжая - миф 100%.

Визу Д можно получить не выезжая на основание чл.12 ал.5 ППЗЧРБ... Надо написать заявление до МВнР о выдаче визы Д без выезда и заплатить таксу после получение согласия. Заявление подается через Отдел миграции. Я еще не знаю случая отказа в выдаче визы детям.

[Юрий]

..получения визы Д не выезжая - миф 100%.

Визу Д можно получить не выезжая на основание чл.12 ал.5 ППЗЧРБ... Надо написать заявление до МВнР о выдаче визы Д без выезда и заплатить таксу после получение согласия. Заявление подается через Отдел миграции. Я еще не знаю случая отказа в выдаче визы детям.

Anna, данная норма применяется в исключительных случаях, что видно из самой статьи:

"Когда иностранец не имеет визы тип "D" для долгосрочного нахождения, органы дирекции "Миграция" МВР после соглаования с дирекцией "Консульские отношения" Министерства иностранных дел могут продолжить срок пребывания или выдать разрешение для пребывания, когда государственный интерес етого требует или при чрезвычайных обстоятельствах, для чего отправляют в дирекцию "Консульские отношения" Министерства иностранный дел документ об оплате таксы за ету визу."

Еще несколько (3-4) лет назад, такую процедуру можно было провернуть при наличии веских причин, но сейчас просто написание заявления не дает никакого результата.
В самом тексте статьи есть противоречие, и на практике пишется основания почему человеку небходимо оформить визу Д и разрешение для ВНЖ не выезжая из Болгарии, из МИДа по телексу или факсу после расмотрения вопроса в МИДе сообщается результат в виде разрешения для оформления визы Д и соотвественно оплате такс.
СЕйчас трудно даже придумать, а тем более найти причину, связанную с "государственными интересами"....
Если я не прав, то пусть кто-то сообщит и опишет, как ему удалось получить визу Д не выезжая из Болгарии!
У меня было несколько случаев, когда человеку нужно было сменить основание проживания в Болгарии и под етим поводом старались получить визу Д не выезжая из Болгарии, так как выезд до окончания срока действия ВНЖ автоматически ведет к отказу в визе Д ( уже есть ВНЖ). Ответ был один: визу Д на территории Болгари получить не возможно! Ваш случай не связан с национальными интересами....
Вставал вопрос, как быть? Отвечали: дождаться окончание срока действия ВНЖ (несколько месяцев), выехать из Болгарии и подать на новую визу Д!...
Юрий

[ANN-2]

Юрий, я сама свидетель, что практически всем детям дают визу Д без выезда. Кроме того сейчас оформляем мать одной знакомой женщины без выезда. Ее матери 70 лет. Просто нужно написать заявление и через неделю приходит ответ. Отказов не было! Еще был случай, что дали визу Д без выезда женщине у которой на руках младенец. вобщем надо идти и разговаривать с начальником отдела Миграция. только не ругаться и не лезть в "бутылку"!

[ANN-2]

Еще несколько (3-4) лет назад, такую процедуру можно было провернуть при наличии веских причин, но сейчас просто написание заявления не дает никакого результата.

Ну... не знаю что и сказать, никого не хочу вводить в заблуждение.... может потому, что я использую личные связи... Ой!

[Юрий]

Еще был случай, что дали визу Д без выезда женщине у которой на руках младенец. вобщем надо идти и разговаривать с начальником отдела Миграция. только не ругаться и не лезть в "бутылку"!

Когда речь идет о младенце, рожденном на территории Болгарии, и родители иностранцы с ПМЖ в Болгарии, то в таких случаях вопрос с визой Д решается в Болгарии и отказов я не знаю. Людям некуда ехать для оформления визы Д вне Болгарии. Об етом я уже писал здесь или в соседнем форуме.
Я не тогласен с вами в том, что данную статью трактуете, что можно всем иностранцам, приехавшим в Болгарию, оформить визу Д здесь, не покидая страну.
Для данного оформления нужны действительно верские причины, как в приведенном примере с грудным ребенком.
Многие, прочитав на форуме, что визу Д можно получить в Болгарии, пойдут качать свои права в миграционную службу, и от етого будет больше вредя, чем помощи ...
Юрий

[ANN-2]

А я и говорю, что все зависит от обстоятельств.

[Вяра]

в свое время, въехав в Болгарию по мультивизе, мы, не смотря на личные связи в МВР не смогли получить в Болгарии визу Д, пришлось выезжать обратно в Россию, анулировать мульти и получать Д. Тут я скорее склонна соглавится с Юрием. Но вот если находишся в стране по визе Д, выданой по одному основанию, и просто хочеш поменять основание для пребывания, так же по визе Д, то тут, МВР, вполне могут пойти на уступки и не требовать переоформлять визу в другой стране. Опятьже как договоритесь. Закон какой то расплывчатый в этом смысле

[ANN-2]

в свое время, въехав в Болгарию по мультивизе, мы, не смотря на личные связи в МВР не смогли получить в Болгарии визу Д, пришлось выезжать обратно в Россию, анулировать мульти и получать Д. Тут я скорее склонна соглавится с Юрием. Но вот если находишся в стране по визе Д, выданой по одному основанию, и просто хочеш поменять основание для пребывания, так же по визе Д, то тут, МВР, вполне могут пойти на уступки и не требовать переоформлять визу в другой стране. Опятьже как договоритесь. Закон какой то расплывчатый в этом смысле

Вы и личными связями в МВР успели обзавестись? Бре!
Визу Д без выезда из Болгарии могут издать по гуманитарным соображениям...... А эти обстоятельства может установить Начальник РЗ "Миграция".... а може и не установить... Это по его личному усмотрению! И на ваши "личные связи" ему наплевать!

[Мирра]

Было бы все-таки здорово, если бы в таких случаях засчитывали стаж для ПМЖ: например, 3 года как член семьи + 2 года как бизнес (инвестиции, представительство или др.)
Не нормально, что стаж пропадает.