Проезд Финской границы или "Торг здесь не уместен"

**Пульхерия** » 28/01/2010, 11:25

Катя, я как рассуждаю. В правовую систему каждой страны входит как национальное законодательство, так и нормы международного права. Нормы международного права для стран-членов ЕС, в свою очередь, складываются как из международных договоров, так и из положений органов ЕС. Когда речь идет о международном договоре (каковым является шенгенское соглашение) - то всё понятно. Страна подписала - она в этом конкретном договоре участвует, он становится частью ее правовой системы и ставится выше аналогичной нормы национального законодательства в случае противоречия. А как работают нормы, заложенные в нормативные акты органов ЕС, я не знаю - никогда не разбиралась с этим вопросом. Являются ли все они нормами прямого действия, или же страны должны привести своё национальное законодательство в соответствии с этими нормами. В последнем случае, как я понимаю, когда примут свой национальный закон, тогда такая норма и станет обязательной для этого государства. Потому что ЕС - это, конечно, сила, но суверенитета никто не отменял.
Кроме того, в данном конкретном случае, думаю, истину нужно искать не в тех документах, которые регулируют членство Болгарии в ЕС, а в тех, которые регулируют членство Финляндии в ЕС, так как граница - Финляндии.
Буду рада, если Вы поделитесь своими соображениями на этот счет.
Анн, Ваши мысли тоже очень меня интересуют - мне кажется, Вы лучше чем кто-либо другой ориентируетесь в применении законодательства ЕС.

**ANN-2** » 28/01/2010, 11:42

Пульхерия писал(а):Катя, я как рассуждаю. В правовую систему каждой страны входит как национальное законодательство, так и нормы международного права. Нормы международного права для стран-членов ЕС, в свою очередь, складываются как из международных договоров, так и из положений органов ЕС. Когда речь идет о международном договоре (каковым является шенгенское соглашение) - то всё понятно. Страна подписала - она в этом конкретном договоре участвует, он становится частью ее правовой системы и ставится выше аналогичной нормы национального законодательства в случае противоречия. А как работают нормы, заложенные в нормативные акты органов ЕС, я не знаю - никогда не разбиралась с этим вопросом. Являются ли все они нормами прямого действия, или же страны должны привести своё национальное законодательство в соответствии с этими нормами. В последнем случае, как я понимаю, когда примут свой национальный закон, тогда такая норма и станет обязательной для этого государства. Потому что ЕС - это, конечно, сила, но суверенитета никто не отменял.
Кроме того, в данном конкретном случае, думаю, истину нужно искать не в тех документах, которые регулируют членство Болгарии в ЕС, а в тех, которые регулируют членство Финляндии в ЕС, так как граница - Финляндии.
Буду рада, если Вы поделитесь своими соображениями на этот счет.
Анн, Ваши мысли тоже очень меня интересуют - мне кажется, Вы лучше чем кто-либо другой ориентируетесь в применении законодательства ЕС.

Пульхерия, вторичное право ЕС это директивы, регламенты, как и акты СЕО/СЕС (Суд европейского сообщества)
Регламены это акт прямого действия, а вот Директивы должны быть транспонираны в национальное законодательство, и если Государство-член ЕС не выполнит свое обязательство по транспонированию Директивы, то Еврокомиссия может обратиться в СЕО против государства-нарушителя.
Суверенитет государств-членов ЕС, по моему, состоит лишь в том, что государства-члены ЕС вправе нарушать права людей, предоставленных европейским правом безнаказанно... так как все так забюрокрачено... Вроде и существуют права, а вроде и нет....все право на стороне сильных...

**Пульхерия** » 28/01/2010, 11:56

Анн, тогда выходит, что "РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 562/2006 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 15 марта 2006 г.", устанавливающий Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ (Шенгенский кодекс о границах), является актом прямого действия и обязателен для всех стран ЕС.
Анн, а в каком документе написано, что регламенты - документы прямого действия? Вы ссылку не дадите?

**ANN-2** » 28/01/2010, 12:35

Пульхерия писал(а):Анн, тогда выходит, что "РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 562/2006 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 15 марта 2006 г.", устанавливающий Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ (Шенгенский кодекс о границах), является актом прямого действия и обязателен для всех стран ЕС.
Анн, а в каком документе написано, что регламенты - документы прямого действия? Вы ссылку не дадите?

Да этот регламент обязателен для всех стран ЕС. Ссылка вот.

http://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0 ... 0%B2%D0%B0

**Пульхерия** » 28/01/2010, 12:42

Это не совсем та ссылка. У меня вот что открывается:

"Съществително нарицателно име, женски род, тип 41
Директива – предстaвлява нормативен акт на Европейския съюз, с който на държавите членки се поставя определена цел, без да се налагат изрични мерки за постигането й. Трябва да се прави разлика между директива и регламент на ЕС, който се прилага автоматично и не изисква приемането на допълнителни мерки на национално равнище, за да влезе в сила. Директивата задава определен срок от време, в който вътрешното законодателство на държавите членки трябва да се приведе в съответствие с нейните разпоредби. Това може да бъде осъществено с различни нормативни процедури в зависимост от материята, която се урежда. "

Нет ли ссылки на акт, который устанавливает, что регламент - это документ прямого действия, обязательный для всех стран ЕС? Чтобы можно было сунуть его в нос пограничнику, если что.
Буду очень признательна.

**Пушкин** » 28/01/2010, 12:44

А когда вообще в мировой истрии было по-другому? Право всегда на стороне силных. Конечно, симпатия общества чаще всего на стороне слабых и ... вот иногда общество может заставит силного вести себя по нормах, иногда - нет.

**ANN-2** » 28/01/2010, 12:46

Пульхерия писал(а):Это не совсем та ссылка. У меня вот что открывается:

"Съществително нарицателно име, женски род, тип 41
Директива – предстaвлява нормативен акт на Европейския съюз, с който на държавите членки се поставя определена цел, без да се налагат изрични мерки за постигането й. Трябва да се прави разлика между директива и регламент на ЕС, който се прилага автоматично и не изисква приемането на допълнителни мерки на национално равнище, за да влезе в сила. Директивата задава определен срок от време, в който вътрешното законодателство на държавите членки трябва да се приведе в съответствие с нейните разпоредби. Това може да бъде осъществено с различни нормативни процедури в зависимост от материята, която се урежда. "

Нет ли ссылки на акт, который устанавливает, что регламент - это документ прямого действия, обязательный для всех стран ЕС? Чтобы можно было сунуть его в нос пограничнику, если что.
Буду очень признательна.

Вы имели ввиду законодательный акт? Тогда это учредительные договоры ДЕО и ДЕС.... Их нет в интернете...

**ANN-2** » 28/01/2010, 14:55

Пульхерия, я помучилась и как смогла так и сканировала чл.249 ДЕО... Попробуйте прочитать... Лучше не получается...

**Пульхерия** » 28/01/2010, 15:00

Анн, спасибо огромное! Если Вы еще мне напишите полное официальное наименование ДЕО на болгарском и английском - то просто будет счастье!

**ANN-2** » 28/01/2010, 15:08

Пульхерия писал(а):Анн, спасибо огромное! Если Вы еще мне напишите полное официальное наименование ДЕО на болгарском и английском - то просто будет счастье!

Договор за създаване на Европейската общност... А вот на английском не могу... не сильна...

Может Лалала поможет перевести? :roll:

**Пульхерия** » 28/01/2010, 15:22

Это - тот договор, который от 7 февраля 1992 года?

**ANN-2** » 28/01/2010, 15:27

Пульхерия писал(а):Это - тот договор, который от 7 февраля 1992 года?

Нет. От 1992г. это ДЕС (Договор за Европейски съюз).
Раньше ДЕО назывался ДЕИО от 23.03.1957г. (Договор за създаване на Европейската икономическа общност) а после его переименовали и редактировали.. С ДогМаастрихт в 1992г.

**Пульхерия** » 28/01/2010, 15:33

Всё, поняла. Нашла.

В русском переводе документ называется:
ДОГОВОР, УЧРЕЖДАЮЩИЙ ЕВРОПЕЙСКОЕ СООБЩЕСТВО
(консолидированный текст с учётом Ниццских изменений)

Вот - на русском статья 249

Для выполнения своих задач, Европейский парламент, действуя совместно с Советом, Совет и Комиссия принимают регламенты, директивы и решения, дают рекомендации и заключения.
Регламент предназначен для общего применения. Он является обязательным во всех своих частях и подлежит прямому применению во всех государствах-членах.
Директива обязательна для каждого государства-члена, которому она адресована, в отношении ожидаемого результата, но сохраняет за национальными властями свободу выбора форм и методов действий.
Решение является обязательным во всех своих частях для тех, кому оно адресовано.
Рекомендации и заключения не являются обязательными.

Получается, что Катя была права.
Осталось понять, можно ли реально заставить это работать без суда :cry:

**ANN-2** » 28/01/2010, 15:38

Пульхерия писал(а):Всё, поняла. Нашла.

В русском переводе документ называется:
ДОГОВОР, УЧРЕЖДАЮЩИЙ ЕВРОПЕЙСКОЕ СООБЩЕСТВО
(консолидированный текст с учётом Ниццских изменений)

Вот - на русском статья 249

Для выполнения своих задач, Европейский парламент, действуя совместно с Советом, Совет и Комиссия принимают регламенты, директивы и решения, дают рекомендации и заключения.
Регламент предназначен для общего применения. Он является обязательным во всех своих частях и подлежит прямому применению во всех государствах-членах.
Директива обязательна для каждого государства-члена, которому она адресована, в отношении ожидаемого результата, но сохраняет за национальными властями свободу выбора форм и методов действий.
Решение является обязательным во всех своих частях для тех, кому оно адресовано.
Рекомендации и заключения не являются обязательными.

Получается, что Катя была права.
Осталось понять, можно ли реально заставить это работать без суда

Да правильно, это оно и есть. А что не работает то? :roll:

**Пульхерия** » 28/01/2010, 15:43

Я знаю лично несколько человек, которые живут на ПМЖ в Болгарии, являясь гражданами РФ. Так вот, все они уверяют, что гражданину России с правом на ПМЖ в Болгарии (с личной картой), если он не является членом семьи гражданина ЕС, для въезда, например, в Австрию из Москвы, требуется виза, шенгенская. И Юрий то же самое писал.
А по этому регламенту получается, что - не нужно. :roll:

**ANN-2** » 28/01/2010, 15:48

Пульхерия писал(а):Я знаю лично несколько человек, которые живут на ПМЖ в Болгарии, являясь гражданами РФ. Так вот, все они уверяют, что гражданину России с правом на ПМЖ в Болгарии (с личной картой), если он не является членом семьи гражданина ЕС, для въезда, например, в Австрию из Москвы, требуется виза, шенгенская. И Юрий то же самое писал.
А по этому регламенту получается, что - не нужно.

Я пробежала по диагонали этот Регламент, он очень большой... Где точно это написано?

**Пульхерия** » 28/01/2010, 15:57

Статья 5 Условия въезда для граждан третьих стран
1. Для пребывания, не превышающего трех месяцев на протяжении шестимесячного периода, условия въезда для граждан третьих стран являются следующими:
а) обладать действительным(и) документом или документами на поездку, дающим(и) право на пересечение границы[31];
b) обладать действительной визой, если таковая требуется согласно Регламенту (ЕС) № 539/2001 Совета об установлении перечня третьих стран, чьи граждане подлежат обязанности иметь визу для пересечения внешних границ государств-членов, и перечня третьих стран, чьи граждане освобождаются от этой обязанности[32], кроме случаев, когда у них имеется действительный вид на жительство; c) обосновать цель и условия предполагаемого пребывания, и располагать достаточными средствами к существованию как на период предполагаемого пребывания, так и для возврата в страну происхождения или для транзита в третью страну, в которую им гарантирован доступ, либо быть в состоянии законным путем приобрести такие средства;
d) не являться в рамках СИС объектами информационного запроса в целях недопуска[33];
е) не рассматриваться в качестве представляющих угрозу общественному порядку, внутренней безопасности, общественному здоровью или международным отношениям какого-либо из государств-членов и, в частности, не являться по аналогичным причинам объектами информационного запроса в целях недопуска в рамках национальных баз данных государств-членов.
2. Неисчерпывающий перечень подтвердительных документов, которые пограничник может потребовать от гражданина третьей страны в целях проверки соблюдения условий, предусмотренных в пункте «с» параграфа 1, содержится в приложении I.
3. Оценка средств к существованию производится в зависимости от срока и цели пребывания, и используя в качестве ориентира помноженные на количество дней пребывания средние цены в сфере обеспечения жильем и питанием, которые действуют в соответствующем(-их) государстве-члене или государствах-членах применительно к жилой площади по доступной цене.
Установленные государствами-членами ориентировочные суммы сообщаются Комиссии в соответствии со статьей 34.
Оценка достаточных средств к существованию может основываться на обладании гражданина третьей страны наличными деньгами, туристическими чеками и кредитными картами. Декларации о принятии на себя расходов, когда они предусмотрены национальным правом, и гарантийные письма со стороны принимающего лица, как они определяются национальным правом, в случае граждан третьих стран, размещаемых у частных лиц, также могут служить доказательством достаточных средств к существованию.

**lalala** » 28/01/2010, 15:58

ANN-2 писал(а):
Пульхерия писал(а):Анн, спасибо огромное! Если Вы еще мне напишите полное официальное наименование ДЕО на болгарском и английском - то просто будет счастье!

Договор за създаване на Европейската общност... А вот на английском не могу... не сильна...
Может Лалала поможет перевести?

European Union Association Agreement ??

**ANN-2** » 28/01/2010, 16:23

"Пульхерия"]Статья 5 Условия въезда для граждан третьих стран
кроме случаев, когда у них имеется действительный вид на жительство

В болгарском варианте звучит так: " с исключение на случаите, когато те притежават валидно разрешително на престой" :roll:

Интересно, что имеется ввиду под "валидно разрешително на престой" ? Вот здесь и неплохо бы посмотреть толкование... ВМЖ, ПМЖ? И в каких странах? Во всех без исключение странах ЕС? Или в той стране, куда он вознамерился въехать? Не понятно... :roll:

**ANN-2** » 28/01/2010, 16:24

lalala писал(а):
ANN-2 писал(а):
Пульхерия писал(а):Анн, спасибо огромное! Если Вы еще мне напишите полное официальное наименование ДЕО на болгарском и английском - то просто будет счастье!

Договор за създаване на Европейската общност... А вот на английском не могу... не сильна...
Может Лалала поможет перевести?

European Union Association Agreement ??

Спасибо!

**Екатерина Белюсова** » 28/01/2010, 17:56

Пульхерия писал(а):Кроме того, в данном конкретном случае, думаю, истину нужно искать не в тех документах, которые регулируют членство Болгарии в ЕС, а в тех, которые регулируют членство Финляндии в ЕС, так как граница - Финляндии.

А я думаю не так - надо смотреть именно про Болгарию по той причине, что вопрос же ведь встает про то, имеет ли право гражданин, у которого вид на жительство в Болгарии (государство-член ЕС, но не входит в Шенген), пересекать границы других государств-членов ЕС.

ANN-2 писал(а):Интересно, что имеется ввиду под "валидно разрешително на престой" ? Вот здесь и неплохо бы посмотреть толкование... ВМЖ, ПМЖ? И в каких странах? Во всех без исключение странах ЕС? Или в той стране, куда он вознамерился въехать? Не понятно...

Если толковать дословно, то нет значения - ВНЖ или ПМЖ. Важно, чтобы этот вид на жительство был действителен. Я приводила точную формулировку из болгарской карты "Разрешение на пребиваване": "Тип разрешение/Type of permit Продължително пребиваване Long term residence".
На мой взгляд, такая формулировка в болгарской карте также подтверждает то, что права на пересечение границ в ЕС без виз для граждан РФ, имеющих любой вид на жительство в Болгарии, есть.

Пульхерия, то, что касается ПМЖ надо смотреть еще и в Директиве ЕС 2003/109/ЕС «О статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе», которая закрепляет принцип его равноправия с «европейскими» гражданами с рядом оговорок.
http://www.trudsud.ru/ru/docs/legislation/A11
По-моему, в случае ПМЖ вообще не должно быть никаких проблем.

**Глокая Куздра** » 28/01/2010, 18:51

Екатерина Белюсова писал(а):А я думаю не так - надо смотреть именно про Болгарию по той причине, что вопрос же ведь встает про то, имеет ли право гражданин, у которого вид на жительство в Болгарии (государство-член ЕС, но не входит в Шенген), пересекать границы других государств-членов ЕС.

Имеет, и вы все отлично это знаете. Вы ведь спокойно проезжаете Румынию, которая в ЕС. Это пример.
Тоже хотелось бы знать, обычное ли это дело или какое исключение.
Меня интересует понадобится ли мне французская виза если я буду ехать из Англии в Болгарию транзитом?

**dodjer77** » 28/01/2010, 22:05

Юрий писал(а):
Екатерина Белюсова писал(а):Как я поняла, Маша "владеет" следующим документом:
Директивой 2004/38/ЕС от 29 апреля 2004 г. о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов.

Документ хороший, но (будьте внимательны! ) к людям, имеющим ВНЖ в Болгарии, не имеет никакого отношения.
Полностью согласен! Данная директива относится к иностранцам, членам семейства граждан ЕС, а не к гражданам третьих стран!Поетому меня и удивила данная ситуация! Например, граждане России с Шенгенской визой, не имеют права въезжать в Болгарию! После длительных обсуждений на границе можно добиться въезда в Болгарию на срок в 3-5 дней, как бы транзитом! Уже описывал российских научных сотрудников, имеющих Шенгенгенскую визу, и столкнувшихся с проблемой в конце 2009 г.при въезде на международный симпозиум, проводимый в Софии! Пришлось оргкомитету симпозиума созваниваться с Болгарским консулом в Македонии, чтобы русские смогли съездить туда на автобусе и сделали срочную визу в Болгарию ....
Спасибо! Будем ждать новых прицедентов!
Юрий

НЕ ЗНАЮ КАК ГРАЖДАНЕ России а вот граждане Молдовы с финской визой спокойно проезжают через болгарию

**Пульхерия** » 28/01/2010, 22:38

Здесь тема не о визах, а о возможности безвизового въезда в ЕС на основании болгарской личной карты :wink:

Попробую дозвониться до представительства ЕС в России и попытаться получить их официальное разъяснение. Во всяком случае, сегодня вечером их дежурный сотрудник сказал, что они в принципе дают разъяснения, но круг вопросов, в отношении которых они могут дать разъяснения, он очертить не смог - надо звонить в дневное время

А в дневное время другие дела :evil:

**Екатерина Белюсова** » 28/01/2010, 23:00

Пульхерия писал(а):Попробую дозвониться до представительства ЕС в России и попытаться получить их официальное разъяснение.

Слова не мальчика, а мужа :lol:

**Пульхерия** » 28/01/2010, 23:07

Ну, мужее, чем Ваш муж, сражающийся на финских баррикадах, мне точно не бывать

**Юрий** » 28/01/2010, 23:14

Пульхерия писал(а):Я знаю лично несколько человек, которые живут на ПМЖ в Болгарии, являясь гражданами РФ. Так вот, все они уверяют, что гражданину России с правом на ПМЖ в Болгарии (с личной картой), если он не является членом семьи гражданина ЕС, для въезда, например, в Австрию из Москвы, требуется виза, шенгенская. И Юрий то же самое писал.
А по этому регламенту получается, что - не нужно.

Мне последне время (более недели) звонят и пишут люди, которые звонили в различные посольства и страны и им сообщили, что если у них есть документ подтверждающий, что у них есть вид на жительство в Болгарии, то им оформлять визу не требуется!
Но, я всем отвечал: если поедете, и информация подтвердится, то сообщите мне или на форуме. Будем ждать!
Пока я не могу НИКОМУ гарантировать (за исключением супругов болгарских граждан или граждан стран ЕС), что у них не возникнет проблем при пересечении границы Болгарии с др, странами ЕС! Пока я прицедентов не знаю!
А случай Екатерины, еще однозначно не доказан!
Юрий

**Екатерина Белюсова** » 29/01/2010, 12:55

Пульхерия писал(а):Ну, мужее, чем Ваш муж, сражающийся на финских баррикадах, мне точно не бывать

Пульхерия, заклинаю Вас, и НЕ НАДО! :lol:

**Екатерина Белюсова** » 29/01/2010, 13:00

Юрий, если бы я была уверена на все 100%, писала бы по-другому.
Здесь как раз я и предлагаю разговор на эту тему - не более того. Может быть совместными усилиями мы и найдем правильный путь, который поможет не только лично нам, но и другим.
В одном из своих постов я специально писала, что не предлагаю форумчанам практиковаться в таком пересечении границы до момента, когда ситуация прояснится на все 100%.
В качестве примера на форуме существует тема про визу С - действует или нет она в порядке 90+90 - разобрались ведь, справились. Молодцы. И здесь пробуем справиться совместными усилиями.

**Юрий** » 29/01/2010, 16:09

Катерина, я с вами полностью согласен! И не хотел вас обидеть или в чем-то заподозрить....
Мы на нашем форуме, как правило, разрешаем сложные вопросы и даже проблемы, чем часто могут воспользоваться люди, приводя в соотвсетствующих инстанциях доводы, подкрепшленные текстами законов, если те не знают..
Спасибо!
Юрий

**Andorf** » 29/01/2010, 19:09

Может быть есть смысл продолжить исследования не на регламентах и решениях ЕС, а на законах тех стран, которые входят в ЕС. Насколько я знаю, что эти страны должны привести свое законодательство в одинаковое в итоге все стран, входящих в ЕС.
Давайте возьмем Болгарию. Всем известно, что не граждане ЕС могут въехать в Болгарию по визе или должны быть членом семейства гражданина ЕС. Ну и естественно, если имеет ВНЖ или ПМЖ. Это прописано в двух законах. Ниже будут ссылки. Дополнения к законам принимались не так давно. Т.е. законодатель Болгарии не вписал норму, что любой, кто имеет ВНЖ или ПМЖ в любой стране ЕС, имеет право безвизового въезда в Болгарию. Если действительно регламенты говорят о другом, то я не думаю, что это было не взято во внимание правительством и парламентом Болгарии.
Таким же способом нужно просто изучить законы той же Финляндии, где должны быть подобные законы.
При любых въездах в страну, пограничник будет действовать на основании своих инструкций и законов своей страны, а не регламента ЕС.
http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135535758
http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296

**Пульхерия** » 29/01/2010, 19:14

Андорф, этот вопрос мы уже изучали. Анн доказала нам, что если документ принят Европарламентом и называется Регламент, то он является документом прямого действия для всех стран ЕС, и не требует внесения изменений в национальное законодательство страны. Ссылки приведены выше.

**Andorf** » 29/01/2010, 19:27

Пульхерия писал(а):Андорф, этот вопрос мы уже изучали. Анн доказала нам, что если документ принят Европарламентом и называется Регламент, то он является документом прямого действия для всех стран ЕС, и не требует внесения изменений в национальное законодательство страны. Ссылки приведены выше.

Конечно я это читал. Регламент, который обсуждается относится, на мой взгляд, к странам Шенгенского соглашения. Регламент действительно документ прямого действия. Тогда для чего было принятие еще одного регламента, где граждане третьих стран, имея ВНЖ или ПМЖ или визу в Болгарию или Грецию, имеют право пересекать Румынию и Болгарию без транзитной визы? Это обсуждалось на этом форуме." Нужна ли транзитная виза через Румынию?" Ведь есть другой регламент, который обсуждался выше.
Я пытался год назад в аэропорту в Вене выйти в город, имея ВНЖ на тот момент. Не пустили. Правда не очень и хотелось.

**Маша-С** » 30/01/2010, 00:22

Глокая Куздра писал(а): Вы ведь спокойно проезжаете Румынию, которая в ЕС.

Еще летом 2008 года на форуме обсуждалась инф,что при наличии визы (или ВМЖ/ПМЖ) в Болгарию, транзитка Румынская НЕ НУЖНА ВСЕМ РУССКИМ.
Румыния - это отд.случай, не путайте!
Мои родители (граждане РФ) ехали в Болгарию через Руминию БЕЗ визи. Имея только гостевую Болгарскую визу.

**Глокая Куздра** » 30/01/2010, 12:14

Да я эту Румынию раз 10 проезжал в прошлом году. Ни разу не было румынской визы. И русские тут совсем нипричем, казахи тоже могут так и даже негры.
И для пересечения границы Румынии (и я думаю всего ЕС при транзите) все равно виза у вас в страну ЕС или ВНЖ или ПМЖ. Главное есть легальное право.
И потому Андорфа не выпустили в Вене, что это не требовалось для транзита.
Я предполагаю, что когда я буду ехать на машине в страну ЕС Болгарию из страны ЕС Англии мне не потребуется виза ни одного государстива по дороге.
По той же наредбе евросоюза по которой мы ездим через Румынию

**Маша-С** » 30/01/2010, 20:31

Глокая Куздра писал(а):Да я эту Румынию раз 10 проезжал в прошлом году. Ни разу не было румынской визы.

Ну е мое, естественно, ее в 2008 и отменили.

**Пульхерия** » 03/02/2010, 11:57

В представительстве ЕС в России - облом :cry:

Они гордо сообщили мне, что они не могут работать с запросами частных лиц, так как такое право им не предоставлено. Предложили мне на выбор:
задать вопрос в посольство России в Болгарии;
задать вопрос в посольстве Болгарии в России;
задать вопрос в посольстве той страны, в которую я хочу ехать без визы.

По ходу беседы стало ясно, что сотрудники российского представительства ЕС психологически вообще не считают законодательство ЕС настолько уж обязательным для всех стран-членов ЕС :roll:

Я еще раз перечитала и сравнила все эти три документа:
(1) Регламент № 562/2006 от 15 марта 2006 года ("Шенгенский кодекс о границах")
(2) Директиву 2003/109/ЕС СОВЕТА от 25 ноября 2003 года о статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе
(3) конвенция о применении шенгенского соглашения

и пришла к таким выводам.

1. Регламент обязателен для всех стран ЕС, а не только для членов Шенгенского соглашения (там даже термины разные, в Регламенте - Страны-члены, а в Шенгенском соглашении - Договаривающиеся стороны). НО! в нем (в Регламенте) положение о том, что граждане третьих стран, имеющие вид на жительство в одной из стран-членов ЕС, могут свободно пересекать внешние границы ЕС через границы других стран-членов ЕС, сформулировано нечетко и расплывчато. С одной стороны, в параграфе 1 статьи 5 действительно написано "обладать визой, кроме случаев, когда у них имеется вид на жительство". С другой стороны, все исключения из параграфа 1, по идее, перечислены в параграфе 4, а там без визы впрямую обладателям вида на жительство фактически разрешен только транзит :cry:

2. В Шенгенском соглашении (вернее, в конвенции по ее применению) все написано четко - "Иностранцы, обладающие видом на жительство, предоставленным одной из Договаривающихся сторон, на основании данного вида, а также документа на поездку, могут в период действия данных документов на протяжении срока, не превышающего трех месяцев, свободно передвигаться на территории других Договаривающихся Сторон, и т.д.". Но, понятно, оно - тольк для "Договаривающихся сторон", то есть надо подождать, когда к ним присоединят и Болгарию.

2. А вот в Директиве все написано очень красиво, прав у иностранцев с видом на жительство - куча, но она - не регламент, и не является обязательной, пока страны не внесут поправок в свое законоладтельство, как нам любезно объяснила Анн-2 (Анн, спасибо Вам еще раз). Кстати, замена обязательного присутствия в течение 183 дней на отсутствие в течение 12 месяцев - как раз следствие приведения законодательства Болгарии в соответствие с этой директивой. Так что можно еще посмотреть национальное законодательство тех стран, куда хочешь въезжать - какой они там режим предоставили.

Так что мое решение - не нарываться, не заморачиваться законодательством других стран-членов ЕС (обойтись пока визами), а подождать уже, когда Болгария вступит в Шенген. Не так уж много (к сожалению) мне предстоит путешествий в ближайшие полтора года, настроение дороже.

Но дискуссия для меня лично была очень интересной, у меня теперь куча новой информации и документов, о которых я раньше не думала. Поэтому всем спасибо, особенно Анн и Кате.

**Глокая Куздра** » 03/02/2010, 15:14

Пульхерия писал(а):Так что мое решение - не нарываться, не заморачиваться законодательством других стран-членов ЕС (обойтись пока визами), а подождать уже, когда Болгария вступит в Шенген. Не так уж много (к сожалению) мне предстоит путешествий в ближайшие полтора года, настроение дороже.

Не конструктивно! Малодушно.
Меня этот вопрос волнует. Ибо надо будет ехать из Англии в Болгарию.
Буду на следующей неделе в Софии, придется зайти во французское консульство и вопрос обсудить.
Так что я пойду до конца.

**Пульхерия** » 03/02/2010, 19:39

Конечно, при таких обстоятельствах есть смысл не отступать. Когда пойдете - возьмите с собой Регламент. Там в параграфе четвертом статьи 5, как мне кажется, как раз Ваша ситуация - "въезжать в целях транзита на территорию других государств-членов с целью иметь возможность достигнуть территории государства-члена, выдавшего вид на жительство".

**Екатерина Белюсова** » 04/02/2010, 15:37

Пульхерия, Вам тоже большое спасибо.
У нас есть потребность пересечь границу с Эстонией. Сегодня муж позвонил в эстонское консульство и задал ЭТОТ вопрос: о возможности пересечения границ Эстонии транзитом при наличии болгарской карты ВНЖ.
Эстонская служащая (жаль нельзя передать свою интонацию на форуме

) грубо ответила: "Задавайте вопросы в той стране, которая дала Вам вид на жительство" и бросила трубку.
Не, болгары - не "южные эстонцы", они все-таки "южные финны" :lol:

Кто сейчас на конференции