Модератор: Юрий
Екатерина Белюсова писал(а):Отчитываюсь о проезде Финской границы по карте ВНЖ.
Перед поездкой муж посетил Финское консульство, где показал карту и задал вопрос: "Может ли он ехать в Финляндию, имея ВНЖ в Болгарии, без получения дополнительной финской (шенгенской) визы?" Первоначально получил ответ служащего: Нет. Настаивал, просил уточнить. Служащий попросил подождать несколько минут (получилось около), после чего сообщил, что "Можно".
Поехали...
Перед поездкой - женское занудство (мое, конечно ): "У тебя же есть виза, давай не будем сейчас экспериментировать, мы же едем с ребенком, говорят, что все равно надо визу и т.д. и т.п.". В ответ мужское: "сам знаю" (разные его вариации).
Приехали к российской границе. О, счастье, ты есть! Три машины, граница за 5 минут на "Ура".
Далее, в хорошем настроении (ну с финнами точно все ОК ) муж подает в окошечко финнскому юноше болгарскую карту. Он крутит-вертит ее, недоуменно смотрит на мужа, тот пояснят - был, спрашивал, сказали... "Горячий финнский юноша" просит паспорт, поясняя, что штамп все равно ведь надо ставить в паспорт. Муж дает паспорт и далее начинается шоу на 1 час 15 минут:
Юноша берет спецлупу и долго и муторно рассматривает карту. На все наши вопросы про проблемы, отвечает скупо: подождите несколько минут. Через некое время нас просят отойти в сторонку, еще через некоторое время просят отогнать в "отстойник" машину. Карту в лупу смотрели ВСЕ находящиеся на пункте пропуска финны, нам показалось, включая уборщиков и случайных прохожих. Начальника нам отказывались приглашать. Муж требовал вернуть ему карту и указывал, что в паспорте стоит виза.
Я с дочерью стояла в сторонке и потихоньку "закипала".
При этом они пропускали всех других проезжающих, а мы, как прокаженные, ждали и ждали, получая ответ: "Ваша карта проверяется, подождите несколько минут", "Начальник не может подойти, он проверяет Вашу карту" и т.д.
Муж мучался угрызениями совести, говоря, что надо было ему в другой раз одному поехать, без ребенка.
Во время моего "закипания" я увидела в сторонке стол информации финнской таможни и паспортного контроля, на котором лежали бланки для "оценки работы " финнских служб - правда столик был уже за зоной контроля. Меня это обстоятельство не смутило и на глазах "финнских юношей за окошечками", я пересекла черту, взяла бланк, вернулась на место и стала этот бланк заполнять, описывая "ужасы нашего прохождения финнской границы". Именно в этот момент тот первый "горячий финнский юноша" подскочил со своего места и куда-то удалился. Как только я опустила заполненный бланк в специальную "урну" (что ж за слово такое ), муж был подозван к окошку - было ощущение, что я и юноша бежали "по надобности на перегонки" - я успела первой. Юноша был явно расстроен.
ИТОГ: да, вы можете пересекать финнскую границу с паспортом и болгарской картой без финнской визы.
Кстати, я попросила в бланке финнские службы прислать мне официальный ответ на мою жалобу - буду его ждать.
Екатерина Белюсова писал(а):и далее начинается шоу на 1 час 15 минут:
Юноша берет спецлупу и долго и муторно рассматривает карту.
Карту в лупу смотрели ВСЕ находящиеся на пункте пропуска финны, нам показалось, включая уборщиков и случайных прохожих.
Екатерина Белюсова писал(а):Перед поездкой - женское занудство (мое, конечно )...О, счастье, ты есть!..Далее, в хорошем настроении... потихоньку "закипала"... мы, как прокаженные..."ужасы нашего прохождения финнской границы"...ощущение, что я и юноша бежали "по надобности на перегонки" - я успела первой...
попросила в бланке финнские службы прислать мне официальный ответ на мою жалобу - буду его ждать.
Nikoliza писал(а):Екатерина Белюсова писал(а):Перед поездкой - женское занудство (мое, конечно )...О, счастье, ты есть!..Далее, в хорошем настроении... потихоньку "закипала"... мы, как прокаженные..."ужасы нашего прохождения финнской границы"...ощущение, что я и юноша бежали "по надобности на перегонки" - я успела первой...
попросила в бланке финнские службы прислать мне официальный ответ на мою жалобу - буду его ждать.
Рассказ настоящей женщины - вся гамма чувств! А главное, что за чувствами и дело не забыто. Молодцы!
Федорец Валерий писал(а):Екатерина Белюсова писал(а):и далее начинается шоу на 1 час 15 минут:
Юноша берет спецлупу и долго и муторно рассматривает карту.
Карту в лупу смотрели ВСЕ находящиеся на пункте пропуска финны, нам показалось, включая уборщиков и случайных прохожих.
Рассмешили, Катя - представил себе довольно живо...
Вспомнилось сразу: "Господин назначил меня любимой женой"hinkend писал(а):Прочёв пост, я несколько минут был влюблён в эту женщину - Катю Белюсову.
Фразу смаковали всей семьей - тем более, что между собой называет болгар (любя, с теплом) "наши южные эстонцы"hinkend писал(а): Фразу одну тут вспомнил. "Над Софией уже пятые сутки висит на парашютах эстонско-финский спецназ" (Армейский юмор).
Екатерина Белюсова писал(а):Маша-С писал(а):Катя, ну Ви не ответили. Дать Вам Диррективу-то?
Маша! Я написала, как мне кажется, понятно - мы все являемся гражданами РФ, в Болгарии имеем ВНЖ. Если есть у Вас какой-то документ - зачем в почту-то писать? Разместите на форуме - всем в помощь
Екатерина, спасибо за ваш рассказ!Екатерина Белюсова писал(а):Отчитываюсь о проезде Финской границы по карте ВНЖ.
Перед поездкой муж посетил Финское консульство, где показал карту и задал вопрос: "Может ли он ехать в Финляндию, имея ВНЖ в Болгарии, без получения дополнительной финской (шенгенской) визы?" Первоначально получил ответ служащего: Нет. Настаивал, просил уточнить. Служащий попросил подождать несколько минут (получилось около), после чего сообщил, что "Можно".
Екатерина Белюсова писал(а):Как я поняла, Маша "владеет" следующим документом:
Директивой 2004/38/ЕС от 29 апреля 2004 г. о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов.
Документ хороший, но (будьте внимательны! ) к людям, имеющим ВНЖ в Болгарии, не имеет никакого отношения.
Полностью согласен! Данная директива относится к иностранцам, членам семейства граждан ЕС, а не к гражданам третьих стран!Поетому меня и удивила данная ситуация! Например, граждане России с Шенгенской визой, не имеют права въезжать в Болгарию! После длительных обсуждений на границе можно добиться въезда в Болгарию на срок в 3-5 дней, как бы транзитом! Уже описывал российских научных сотрудников, имеющих Шенгенгенскую визу, и столкнувшихся с проблемой в конце 2009 г.при въезде на международный симпозиум, проводимый в Софии! Пришлось оргкомитету симпозиума созваниваться с Болгарским консулом в Македонии, чтобы русские смогли съездить туда на автобусе и сделали срочную визу в Болгарию ....Екатерина Белюсова писал(а):Как я поняла, Маша "владеет" следующим документом:
Директивой 2004/38/ЕС от 29 апреля 2004 г. о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов.
Документ хороший, но (будьте внимательны! ) к людям, имеющим ВНЖ в Болгарии, не имеет никакого отношения.
Юрий писал(а): Данная директива относится к иностранцам, членам семейства граждан ЕС, а не к гражданам третьих стран!
Екатерина Белюсова писал(а):Документ хороший, но (будьте внимательны! ) к людям, имеющим ВНЖ в Болгарии, не имеет никакого отношения.
Маша-С писал(а):Не дурите людей, прошу Вас!!!!
Andorf писал(а):Маша-С писал(а):Не дурите людей, прошу Вас!!!!
Маша, Екатерина и ее муж не являются вместе или по отдельности членами семейства граждан ЕС. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Мария! Думаете, я не знаю, что вы опять на форуме под новым НИКОМ. Меня уже спрашивали забанитъь ли вас? Я ответил подождем. Если она снова будет давать подводящую информацию - Забаним! Может все таки одумалась и учтет свои ошибки? АН НЕТ!Маша-С писал(а):Неверно!!!
Абсолютно неверно!
И к третьим странам тоже, ЕСЛИ они являются членами семейства граждан ЕС!!!!!
Гражданин третьей страни (Россия, Украина.Казахстан и тд...) разве НЕ может бить членом семейства гражданина ЕС?
Может! Не врите,что НЕ может!!!
(П.С. Сейчас скину доказательство, ищу пункт Диррективи)
Маша-С писал(а):
(П.С. Сейчас скину доказательство, ищу пункт Диррективи)
Юрий писал(а):Речь идет об иностранцах третьих стран, и не имеющих родственников граждан Европейских стран! Чего вы ваш случай везьде суете?
Маша-С писал(а):Маша-С писал(а):
(П.С. Сейчас скину доказательство,)
Екатерина Белюсова писал(а):
Существует РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 562/2006 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 15 марта 2006 г., устанавливающий Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ (Шенгенский кодекс о границах). Здесь прошу не путать - это не Шенгенское соглашение - это документ, касающийся именно пересечения границ.
Жду с нетерпением комментариев и мнений.
Мне надо прочитать весь текст, а не только выдержки ...Екатерина Белюсова писал(а):Почему вообще лично у нас возник этот вопрос: да, я читала на этом форуме, что надо обязательно иметь визу страны, в которую въезжаешь.
Но, двое наших приятелей пересекали границы именно по карте ВНЖ - один ехал в Германию, другой - в Грецию. И, что удивительно, у них не было никаких проблем. Поэтому муж решил, что он будет "экспериментировать".
"15) под «видом на жительство» понимаются:
а) любые виды на жительство, выданные государствами-членами согласно единообразному формату, предусмотренному Регламентом (ЕС) № 1030/2002 Совета от 13 июня 2002 г. об установлении единообразного формата вида на жительство для граждан третьих стран[29];
b) любые иные документы, выданные государством-членом гражданам третьих стран и разрешающие им находиться на его территории или возвращаться на нее, за исключением временных разрешений, выданных на период рассмотрения первого ходатайства о предоставлении вида на жительство, указанного в пункте «а», или на период рассмотрении ходатайства о предоставлении убежища;"
Вот мне кажется, что из документа следует, что гражданин РФ, имеющий вид на жительство в Болгарии, имеет право безвизового въезда.
Жду с нетерпением комментариев и мнений.
Т.о. данный регламент, пока к Болгарии не имеет значения! Но будет применяться к Болгарии после 11 марта 2011 г., когда Болгария вступит в Шенген....Настоящите предложения имат за цел да улеснят движението в шенгенското пространство без вътрешни граници на гражданите на трети държави, които законно пребивават на територията на една от държавите-членки , въз основа на дългосрочна виза от тип „D“, издадена от съответната държава-членка.
Личная карта иностранца действительна ТОЛЬКО на территории Болгарии при предъявлении заграничного паспорта иностранца.
а) любые виды на жительство, выданные государствами-членами согласно единообразному формату, предусмотренному Регламентом (ЕС) № 1030/2002 Совета от 13 июня 2002 г. об установлении единообразного формата вида на жительство для граждан третьих стран[29];
Екатерина Белюсова писал(а): 5) но это вседь все теория. На практике - например, чехи - терпеть не могут русских и недолюбливают болгар - по болгарской карте не пустят никого - требуют визу. Опять же - как применять? Возвращаться и обжаловать отказ? Создавать прецедент? Делать-то что? и как лучше и проще?
6) но пока о теории - какие мысли, возражения? Пульхерия, Ваше мнение очень интересно. Плиз
В процессе подготовки у меня возникла еще одна крайне интересная тема для изысканий. Додумаю - опубликую
Екатерина Белюсова писал(а):Анн-2!
Мне кажется, что мы пока не дошли до вопроса процедуры обжалования. Прецеденты создаются с помощью правильного применения норм материального и процессуального права.
Я пыталась, пока, порассуждать только о материальном.
Что касается процесса, то здесь, мое мнение таково - обжалуется отказ во внутренних судах назовем условно "государства-нарушителя" до этапа принятия внутренним судом окончательного с точки зрения права ЕСПЧ решения суда. А после того, как будут использованы все средства внутренней защиты, подается жалоба в ЕСПЧ, естественно по правилам именно ЕСПЧ и в течение шестимесячного срока после принятия внутренним судом "окончательного решения".
Процедура обжалования во внутренних судах, а также понятие "окончательное решение" (то есть решение правообразующее, которым спор разрешается по-существу, вступившее в законную силу), индивидуальны для судебной системы каждого государства.
С точки зрения процедуры "создания прецедента", а также "тактики и стратегии" ведения подобного процесса будет индивидуален каждый случай.
Мне, также понятно, что если я лично приму решение, что это мне обязательно надо, то я не буду призывать к этому эксперименту посетителей форума, и в качестве "кролика" придется использовать себя - а это деятельность маломотивированная и нестимулирующаяся извне, что тоже является в определенной степени проблемой.
Поэтому скорее цель этих изучений - возможность предъявить документ в нужный момент с определенными разъяснениями, или придумать - где и как (в каком органе) можно получить на основе грамотно составленного запроса нужный ответ, который также поможет свободно пересекать границы.
Вернуться в Гражданство, вид на жительство, брак...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5