Модератор: Юрий
Пульхерия писал(а):Катя, я как рассуждаю. В правовую систему каждой страны входит как национальное законодательство, так и нормы международного права. Нормы международного права для стран-членов ЕС, в свою очередь, складываются как из международных договоров, так и из положений органов ЕС. Когда речь идет о международном договоре (каковым является шенгенское соглашение) - то всё понятно. Страна подписала - она в этом конкретном договоре участвует, он становится частью ее правовой системы и ставится выше аналогичной нормы национального законодательства в случае противоречия. А как работают нормы, заложенные в нормативные акты органов ЕС, я не знаю - никогда не разбиралась с этим вопросом. Являются ли все они нормами прямого действия, или же страны должны привести своё национальное законодательство в соответствии с этими нормами. В последнем случае, как я понимаю, когда примут свой национальный закон, тогда такая норма и станет обязательной для этого государства. Потому что ЕС - это, конечно, сила, но суверенитета никто не отменял.
Кроме того, в данном конкретном случае, думаю, истину нужно искать не в тех документах, которые регулируют членство Болгарии в ЕС, а в тех, которые регулируют членство Финляндии в ЕС, так как граница - Финляндии.
Буду рада, если Вы поделитесь своими соображениями на этот счет.
Анн, Ваши мысли тоже очень меня интересуют - мне кажется, Вы лучше чем кто-либо другой ориентируетесь в применении законодательства ЕС.
Пульхерия писал(а):Анн, тогда выходит, что "РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 562/2006 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 15 марта 2006 г.", устанавливающий Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ (Шенгенский кодекс о границах), является актом прямого действия и обязателен для всех стран ЕС.
Анн, а в каком документе написано, что регламенты - документы прямого действия? Вы ссылку не дадите?
Пульхерия писал(а):Это не совсем та ссылка. У меня вот что открывается:
"Съществително нарицателно име, женски род, тип 41
Директива – предстaвлява нормативен акт на Европейския съюз, с който на държавите членки се поставя определена цел, без да се налагат изрични мерки за постигането й. Трябва да се прави разлика между директива и регламент на ЕС, който се прилага автоматично и не изисква приемането на допълнителни мерки на национално равнище, за да влезе в сила. Директивата задава определен срок от време, в който вътрешното законодателство на държавите членки трябва да се приведе в съответствие с нейните разпоредби. Това може да бъде осъществено с различни нормативни процедури в зависимост от материята, която се урежда. "
Нет ли ссылки на акт, который устанавливает, что регламент - это документ прямого действия, обязательный для всех стран ЕС? Чтобы можно было сунуть его в нос пограничнику, если что.
Буду очень признательна.
Пульхерия писал(а):Анн, спасибо огромное! Если Вы еще мне напишите полное официальное наименование ДЕО на болгарском и английском - то просто будет счастье!
Пульхерия писал(а):Это - тот договор, который от 7 февраля 1992 года?
Пульхерия писал(а):Всё, поняла. Нашла.
В русском переводе документ называется:
ДОГОВОР, УЧРЕЖДАЮЩИЙ ЕВРОПЕЙСКОЕ СООБЩЕСТВО
(консолидированный текст с учётом Ниццских изменений)
Вот - на русском статья 249
Для выполнения своих задач, Европейский парламент, действуя совместно с Советом, Совет и Комиссия принимают регламенты, директивы и решения, дают рекомендации и заключения.
Регламент предназначен для общего применения. Он является обязательным во всех своих частях и подлежит прямому применению во всех государствах-членах.
Директива обязательна для каждого государства-члена, которому она адресована, в отношении ожидаемого результата, но сохраняет за национальными властями свободу выбора форм и методов действий.
Решение является обязательным во всех своих частях для тех, кому оно адресовано.
Рекомендации и заключения не являются обязательными.
Получается, что Катя была права.
Осталось понять, можно ли реально заставить это работать без суда
Пульхерия писал(а):Я знаю лично несколько человек, которые живут на ПМЖ в Болгарии, являясь гражданами РФ. Так вот, все они уверяют, что гражданину России с правом на ПМЖ в Болгарии (с личной картой), если он не является членом семьи гражданина ЕС, для въезда, например, в Австрию из Москвы, требуется виза, шенгенская. И Юрий то же самое писал.
А по этому регламенту получается, что - не нужно.
ANN-2 писал(а):Пульхерия писал(а):Анн, спасибо огромное! Если Вы еще мне напишите полное официальное наименование ДЕО на болгарском и английском - то просто будет счастье!
Договор за създаване на Европейската общност... А вот на английском не могу... не сильна...
Может Лалала поможет перевести?
В болгарском варианте звучит так: " с исключение на случаите, когато те притежават валидно разрешително на престой""Пульхерия"]Статья 5 Условия въезда для граждан третьих стран
кроме случаев, когда у них имеется действительный вид на жительство
lalala писал(а):ANN-2 писал(а):Пульхерия писал(а):Анн, спасибо огромное! Если Вы еще мне напишите полное официальное наименование ДЕО на болгарском и английском - то просто будет счастье!
Договор за създаване на Европейската общност... А вот на английском не могу... не сильна...
Может Лалала поможет перевести?
European Union Association Agreement ??
Пульхерия писал(а):Кроме того, в данном конкретном случае, думаю, истину нужно искать не в тех документах, которые регулируют членство Болгарии в ЕС, а в тех, которые регулируют членство Финляндии в ЕС, так как граница - Финляндии.
ANN-2 писал(а):Интересно, что имеется ввиду под "валидно разрешително на престой" ? Вот здесь и неплохо бы посмотреть толкование... ВМЖ, ПМЖ? И в каких странах? Во всех без исключение странах ЕС? Или в той стране, куда он вознамерился въехать? Не понятно...
Екатерина Белюсова писал(а):А я думаю не так - надо смотреть именно про Болгарию по той причине, что вопрос же ведь встает про то, имеет ли право гражданин, у которого вид на жительство в Болгарии (государство-член ЕС, но не входит в Шенген), пересекать границы других государств-членов ЕС.
Юрий писал(а):Полностью согласен! Данная директива относится к иностранцам, членам семейства граждан ЕС, а не к гражданам третьих стран!Поетому меня и удивила данная ситуация! Например, граждане России с Шенгенской визой, не имеют права въезжать в Болгарию! После длительных обсуждений на границе можно добиться въезда в Болгарию на срок в 3-5 дней, как бы транзитом! Уже описывал российских научных сотрудников, имеющих Шенгенгенскую визу, и столкнувшихся с проблемой в конце 2009 г.при въезде на международный симпозиум, проводимый в Софии! Пришлось оргкомитету симпозиума созваниваться с Болгарским консулом в Македонии, чтобы русские смогли съездить туда на автобусе и сделали срочную визу в Болгарию ....Екатерина Белюсова писал(а):Как я поняла, Маша "владеет" следующим документом:
Директивой 2004/38/ЕС от 29 апреля 2004 г. о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов.
Документ хороший, но (будьте внимательны! ) к людям, имеющим ВНЖ в Болгарии, не имеет никакого отношения.
Спасибо! Будем ждать новых прицедентов!
Юрий
Пульхерия писал(а):Попробую дозвониться до представительства ЕС в России и попытаться получить их официальное разъяснение.
Мне последне время (более недели) звонят и пишут люди, которые звонили в различные посольства и страны и им сообщили, что если у них есть документ подтверждающий, что у них есть вид на жительство в Болгарии, то им оформлять визу не требуется!Пульхерия писал(а):Я знаю лично несколько человек, которые живут на ПМЖ в Болгарии, являясь гражданами РФ. Так вот, все они уверяют, что гражданину России с правом на ПМЖ в Болгарии (с личной картой), если он не является членом семьи гражданина ЕС, для въезда, например, в Австрию из Москвы, требуется виза, шенгенская. И Юрий то же самое писал.
А по этому регламенту получается, что - не нужно.
Пульхерия писал(а):Ну, мужее, чем Ваш муж, сражающийся на финских баррикадах, мне точно не бывать
Пульхерия писал(а):Андорф, этот вопрос мы уже изучали. Анн доказала нам, что если документ принят Европарламентом и называется Регламент, то он является документом прямого действия для всех стран ЕС, и не требует внесения изменений в национальное законодательство страны. Ссылки приведены выше.
Глокая Куздра писал(а): Вы ведь спокойно проезжаете Румынию, которая в ЕС.
Глокая Куздра писал(а):Да я эту Румынию раз 10 проезжал в прошлом году. Ни разу не было румынской визы.
Пульхерия писал(а):Так что мое решение - не нарываться, не заморачиваться законодательством других стран-членов ЕС (обойтись пока визами), а подождать уже, когда Болгария вступит в Шенген. Не так уж много (к сожалению) мне предстоит путешествий в ближайшие полтора года, настроение дороже.
Вернуться в Гражданство, вид на жительство, брак...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4