ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Вопросы об иммиграции, получении гражданства, вида на жительство, заключения браков в Болгарии и т.д.

Модератор: Юрий

ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение болгар » 07/03/2010, 22:02

После год когда Болгария входит в Шенген - чтоб переэхат из Болгарии в другую шенгенскую страну какие документы нужны сдават для получение вид на жительство? В какое шенгенское государство самые ниские госпошлины для получение ВНЖ или ПМЖ? У нас в Болгарии - это бешеные безумно-идиотские 500 лв. каждый год в продолжение 5 лет! А как в другие страны Шенгена? - Во все страны Шенген и ЕС так одинаково отвратительные тарифы или каждое государство само себе определяет свои пошлины для вида на жительство? Во всяком случае мы не такие балды чтоб положили в государственом кармане 2500 лв. за 5 лет.
В какой шенгенской стране самые ниские цены за получение ВНЖ и ПМЖ? Спосибо.
болгар
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05/11/2009, 02:01
Откуда: Бургас

ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение болгар » 07/03/2010, 22:09

Во всяком случаеи эсли все эвропейские государства имеет такую гадную дискриминационную политику и берут куча деньги для получение вида на жительство, конечно будем жить тогда в Украине или Росии. В Росии надо оплачить всего 400 рублей за 3 года Временное проживание, а в Украине - 100 гривни за 2 года, а потом получаю постоянное жительство. Так же не вся Эвропа так жадная...
болгар
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05/11/2009, 02:01
Откуда: Бургас

ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение болгар » 07/03/2010, 23:13

.......и не все страны так алчные......как болгарские власти......
болгар
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05/11/2009, 02:01
Откуда: Бургас

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Basil » 08/03/2010, 23:00

болгар писал(а):После год когда Болгария входит в Шенген - чтоб переэхат из Болгарии в другую шенгенскую страну какие документы нужны сдават для получение вид на жительство? В какое шенгенское государство самые ниские госпошлины для получение ВНЖ или ПМЖ? У нас в Болгарии - это бешеные безумно-идиотские 500 лв. каждый год в продолжение 5 лет! А как в другие страны Шенгена? - Во все страны Шенген и ЕС так одинаково отвратительные тарифы или каждое государство само себе определяет свои пошлины для вида на жительство? Во всяком случае мы не такие балды чтоб положили в государственом кармане 2500 лв. за 5 лет.
В какой шенгенской стране самые ниские цены за получение ВНЖ и ПМЖ? Спосибо.


Каждое государство само себе определяет свои пошлины для вида на жительство. Но если куда-то переезжать, я бы все же ориентировался не на стоимость получения вида на жительство, а на:
1. наличие работы
2. знание языка и возможность использования английского-немецкого (Вы хотите поучить финский или венгерский на досуге?)
3. перспектив интеграции в общество - Вашим детям може не понравиться, что в них всю жизнь одноклассники будут тыкать пальцем "иностранец"
4. соотношение уровня жизни и уровня цен - в некоторых местах Вам ежегодные 500 лв могут показаться детским лепетом по сравнению, например, с расходами на коммунальные услуги

Ну, и еще, кстати, вхождение в Шенген, как мне представляется, изменит порядок пересечения границы Болгарии для иностранцев, но не порядок получения вида на жительство. То есть по большому счету, ехать сейчас или через год - без разницы.
Аватара пользователя
Basil
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 08/09/2007, 03:04
Откуда: Silicon Valley, USA

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение kumaira20061 » 11/03/2010, 08:39

Долгосрочные шенгенские визы приравняли к виду на жительство
Европарламент приравнял долгосрочные шенгенские визы к виду на жительство.

Об этом говорится в докладе Карлоса Коэльо (группа народных партий, Португалия), одобренном 9 марта на пленарном заседании Европарламента в Страсбурге.

За доклад проголосовали 562 депутата, против – 29, воздержался 51.

Документ предусматривает предоставление права владельцам долгосрочных Шенгенских виз (студентам, преподавателям, научным работникам и т. п.) права на свободное передвижение в другие страны, входящие в Шенгенскую зону.

До последнего времени Шенгенское соглашение не позволяло владельцам долгосрочных шенгенских виз посещать другие страны Шенгенской зоны или ездить транзитом через другие страны, входящие в Шенгенскую зону, кроме страны, выдавшей визу.

"Факт, когда студент, который получил визу на учебу в Бельгии, не может поехать в специализированную библиотеку в Нидерландах, чтобы получить информацию для написания своей диссертации, или поехать на выходные в Барселону, просто неприемлем", - заявил по этому поводу автор доклада Коэльо.

Согласно новому законодательству, максимальный срок действия долгосрочной визы установлен в 1 год. При необходимости более длительного пребывания выходца из третьей страны в стране-члене ЕС по завершению однолетнего срока должен выдаваться вид на жительство.

Новое законодательство вступит в силу в ЕС с 5 апреля этого года.
kumaira20061
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16/09/2009, 16:16
Откуда: Болгария

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Ели » 11/03/2010, 11:04

Странная тема. А что Болгария уже в шенгене?!
Насколько помнится, Украина с Россией, тоже никакого отношения к шенгену не имеют.
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Basil » 11/03/2010, 22:22

Ели писал(а):Странная тема. А что Болгария уже в шенгене?!
Насколько помнится, Украина с Россией, тоже никакого отношения к шенгену не имеют.


Я так думаю, автор просто не понимает что именно представляет из себя Шенгенское соглашение.
Ему почему-то кажется, что Шенген позволит ему переехать из Болгарии в другую страну ЕС без виз.
Аватара пользователя
Basil
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 08/09/2007, 03:04
Откуда: Silicon Valley, USA

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение kumaira20061 » 12/03/2010, 11:26

Basil , Автор все понимает, что собой представляет Шенгенское пространство и шенгенская виза. Шенгенская виза — это единая виза, которая дает замечательную возможность беспрепятственно и свободно перемещаться по той территории стран, которые входят в состав Шенгенской группы, а именно: Франции, Германии, Голландии, Люксембургу, Бельгии, Испании, Италии, Португалии, Финляндии, Швеции, Норвегии, Греции, Австрии и Дании; в течение всего срока действия визы. В 2011 присоединится Румыния, они уже готовят к шенгену свои границы, а вот Болгарию тоже обещают принять, но ..... :roll: А как там Украина с Россий, пусть сами решают. Мы живем в Болгарии, хотя и русские, украинцы- здесь наши семьи и нас больше интересует то, чтобы Болгария тоже побыстрее вошла в Шенгенское пространство! :?: РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 562/2006 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА

от 15 марта 2006 г .,

устанавливающий Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ (Шенгенский кодекс о границах) РАЗДЕЛ I

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ



Статья 1

Предмет и принципы

Настоящий Регламент предусматривает отсутствие пограничного контроля за людьми, пересекающими внутренние границы между государствами-членами Европейского Союза.

Он устанавливает правила в отношении пограничного контроля за людьми, пересекающими внешние границы государств-членов Европейского Союза.

Статья 2

Определения

В целях настоящего Регламента:

1) под «внутренними границами» понимаются:

а) общие сухопутные, в том числе речные и озерные границы государств-членов;

b) аэропорты государств-членов, предназначенные для внутренних воздушных рейсов;

c) морские, речные и озерные порты государств-членов, предназначенные для регулярных паромных сообщений;

2) под «внешними границами» понимаются сухопутные, в том числе речные и озерные границы государств-членов, морские границы, а также их аэропорты, речные, морские и озерные порты в той мере, в какой они не относятся к внутренним границам;

3) под «внутренним воздушным рейсом» понимается любой воздушный рейс, имеющий местом отправления или местом назначения исключительно территории государств-членов и не сопровождающийся посадкой на территории третьей страны;

4) под «регулярным паромным сообщением» понимается любое паромное сообщение между одними и теми же двумя или несколькими портами, расположенными на территории государств-членов, без захода в порты, расположенные за пределами территории государств-членов, которое обеспечивает перевозку людей и транспортных средств согласно публично обнародованному расписанию;

5) под «лицами, пользующимися правом Сообщества на свободное передвижение» понимаются:

а) граждане Союза в значении параграфа 1 статьи 17 Договора, а также граждане третьих стран, являющиеся членами семьи гражданина Союза, реализующего свое право на свободное передвижение, к которым применяется Директива 2004/38/ЕС Европейского парламента и Совета от 29 апреля 2004 г . о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов;

b) граждане третьих стран и члены их семьи независимо от своего гражданства, которые на основании соглашений, заключенных между Сообществом и его государствами-членами, с одной стороны, и этими третьими странами, с другой стороны, пользуются правами в области свободного передвижения, эквивалентными правам граждан Союза;

6) под «гражданином третьей страны» понимается любое лицо, которое не является гражданином Союза в значении параграфа 1 статьи 17 Договора и не подпадает под действие пункта 5 настоящей статьи;

7) под «лицом, в отношении которого направлен информационный запрос в целях недопуска» понимается любой гражданин третьей страны, в отношении которого в рамках Шенгенской информационной системы (СИС) направлен информационный запрос согласно статье 96 Конвенции о применении Шенгенского соглашения и в целях, предусмотренных данной статьей;

8) под «пограничным пропускным пунктом» понимается любой пропускной пункт, разрешенный компетентными органами для пересечения внешних границ;

9) под «пограничным контролем» понимается деятельность, осуществляемая на границах в соответствии с настоящим Регламентом и в его целях исключительно в ответ на намерение пересечь границу или на ее фактическое пересечение независимо от любых иных соображений, которая состоит в пограничных проверках и в наблюдении за границами;

10) под «пограничными проверками» понимаются проверки, проводимые на пограничных пропускных пунктах с целью обеспечить, чтобы лица, в том числе их транспортные средства и находящиеся при них вещи, могли получить разрешение въехать на территорию государств-членов или покинуть ее;

11) под «наблюдением за границами» понимается наблюдение за границами между пограничными пропускными пунктами и наблюдение за пограничными пропускными пунктами вне установленного времени их работы с целью воспрепятствовать уклонению лиц от прохождения пограничных проверок;

12) под «проверкой второй линии» понимается дополнительная проверка, которая может проводиться в специальном месте, находящемся в стороне от места прохождения проверки всеми лицами (первая линия);

13) под «пограничником» понимается любой публичный служащий, направленный в соответствии с национальным законодательством для работы в пограничном пропускном пункте, вдоль границы или в непосредственной близости от нее, который согласно с настоящему Регламенту и национальному законодательству осуществляет функции пограничного контроля;

14) под «перевозчиком» понимается любое физическое или юридическое лицо, которое на профессиональной основе осуществляет перевозку людей;

15) под «видом на жительство» понимаются:

а) любые виды на жительство, выданные государствами-членами согласно единообразному формату, предусмотренному Регламентом (ЕС) № 1030/2002 Совета от 13 июня 2002 г . об установлении единообразного формата вида на жительство для граждан третьих стран;

b) любые иные документы, выданные государством-членом гражданам третьих стран и разрешающие им находиться на его территории или возвращаться на нее, за исключением временных разрешений, выданных на период рассмотрения первого ходатайства о предоставлении вида на жительство, указанного в пункте «а», или на период рассмотрении ходатайства о предоставлении убежища;

16) под «круизным судном» понимается судно, которое следует по заданному маршруту согласно заранее установленной программе, включающей программу туристической деятельности в различных портах, и которое, в принципе, не набирает и не высаживает пассажиров в ходе путешествия;

17) под «прогулочным судоходством» понимается использование прогулочных судов в спортивных или туристических целях;

18) под «прибрежным рыболовством» понимается рыболовецкая деятельность, осуществляемая с помощью судов, которые ежедневно или в пределах срока в 36 часов возвращаются в порт, расположенный на территории государства-члена, без захода в порты, расположенные в третьих странах;

19) под «угрозой общественному здоровью» понимаются любое потенциально эпидемическое заболевание, как оно определено Международным санитарным регламентом Всемирной организации здравоохранения, и другие инфекционные или заразные паразитарные заболевания в той мере, в какой они являются объектом защитных положений в отношении граждан государств-членов.
kumaira20061
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16/09/2009, 16:16
Откуда: Болгария

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение kumaira20061 » 12/03/2010, 12:06

България и Румъния искат удължаване на сроковете по Шенген Европейската комисия разглежда молба от България и Румъния за удължаване на срока, в който те ще могат да сключват договори с европейските средства по инструмента Шенген. Той изтича в края на годината, но двете страни искат да имат достъп до средствата още четири месеца.

Министърът на вътрешните работи Цветан Цветанов посочи, че има добри изгледи молбата да бъде изпълнена. Днес той разговаря по темата с комисаря по правосъдие и вътрешни работи Жак Баро, пред когото аргументира искането си. Според Цветанов, комисията ще обяви решението си до края на годината.

Инструментът Шенген финансира покриването на критериите за членство в шенгенското пространство, в което България се надява да влезе през 2011 г. Заедно с инструмента за съфинанисране по него България е получила достъп до 257,9 милиона евро. Вече са усвоени 230,1 милиона евро по данни от Европейската сметна палата.

В края на декември Еврокомисията ще оцени напредъка на България по изпълнение на критериите за членство в шенгенското пространство. Очаква се, че тогава институцията ще реши дали страната може да влезе в общата зона за сигурност през 2011 г. Експерти от комисията проведоха няколко проверки на място през годината, като последната беше само преди седмица. Тя е оценявала взетите мерки за охрана на въздушното пространство и контрола на летищата. Според Цветанов изпълнението на този показател е било пред провал, но в последния момент са инсталирани специални гишета за проверки по Шенген на летищата в София, Варна и Бургас. При предишните си проверки евроекспертите оценяваха качеството на охраната на морската граница (през септември), визовите въпроси (през юни), защитата на личните данни (през април) и полицейското сътрудничество (през март).
kumaira20061
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16/09/2009, 16:16
Откуда: Болгария

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Basil » 12/03/2010, 23:41

kumaira20061 писал(а):Basil , Автор все понимает, что собой представляет Шенгенское пространство и шенгенская виза. Шенгенская виза — это единая виза, которая дает замечательную возможность беспрепятственно и свободно перемещаться по той территории стран, которые входят в состав Шенгенской группы, а именно: Франции, Германии, Голландии, Люксембургу, Бельгии, Испании, Италии, Португалии, Финляндии, Швеции, Норвегии, Греции, Австрии и Дании; в течение всего срока действия визы.


Свободно перемещаться в данном случае не означает автоматически получать вид на жительство в той стране внутри Шенгена , где захотел:
Third-country nationals who are holders of a residence title of a Schengen state may freely enter into and stay in any other Schengen state for a period of up to three months. For a longer stay, they require a residence title of the target member state. Third-country long-term residents of a member state enjoy, under certain circumstances, the right to settle in other member states.

From Wikipedia, the free encyclopedia


То есть, что бы переехать в другое гос-во внутри Шенгена нужно получить там вид на жительство, как и сейчас. Для кратковременных поездок виза будет не нужна.
Аватара пользователя
Basil
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 08/09/2007, 03:04
Откуда: Silicon Valley, USA

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение kumaira20061 » 15/03/2010, 14:43

Неужели вы думаете, что мы русские такие безграмотные, что даже не понимаем, что такое Шенгенское пространство? И, что мы свободное передвижение будем смешивать с видом на жительтсво?! :D
kumaira20061
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16/09/2009, 16:16
Откуда: Болгария

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Basil » 16/03/2010, 20:00

kumaira20061 писал(а):Неужели вы думаете, что мы русские такие безграмотные, что даже не понимаем, что такое Шенгенское пространство? И, что мы свободное передвижение будем смешивать с видом на жительтсво?! :D


Я не думаю, я просто читаю автора топика:

После год когда Болгария входит в Шенген - чтоб переэхат из Болгарии в другую шенгенскую страну какие документы нужны сдават для получение вид на жительство? В какое шенгенское государство самые ниские госпошлины для получение ВНЖ или ПМЖ?
Аватара пользователя
Basil
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 08/09/2007, 03:04
Откуда: Silicon Valley, USA

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение IN BLOOM » 25/03/2010, 19:46

Скажите пожалуйста,( может вопрос не по теме, просто не знаю, где об этом спросить), если я выхожу замуж за гражданина Болгарии, который работает и живет в Германии, смогу ли я, как жена гражданина евросоюза, так же жить с ним и найти работу в Германии? Спасибо.
Аватара пользователя
IN BLOOM
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 04/11/2008, 17:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Маша-С » 26/03/2010, 13:39

IN BLOOM писал(а):Скажите пожалуйста,( может вопрос не по теме, просто не знаю, где об этом спросить), если я выхожу замуж за гражданина Болгарии, который работает и живет в Германии, смогу ли я, как жена гражданина евросоюза, так же жить с ним и найти работу в Германии? Спасибо.

Ну естественно, сможешь. По Диреективе ЕС. Я же смогла все тоже самое провернуть в Голландии :D :D Твой муж-болгарин должен иметь договор с Германской компанией и данний договор (ето и будет приглашение) вишлет тебе в Россию, ти с ним пойдешь в Посольство Германии и тебе дадут визу на въезд в Германию к мужу (мне дали визу на 30 дней). Далее едешь по етой визе в Германию, и за 30 дней подаешь на ВМЖ. Так как твой муж (как и мой) в Германии считается гражданином ЕС (а не гражданином Болгарии), то ВМЖ получишь БЕСПЛАТНО аж сразу на 5 лет - ето указано в законе.Что граждане Болгарии в ДРУГИХ странах ЕС считаются гражданами ЕС и их СЕМЕЙСТВО имеет право получить ВМЖ на 5 лет. А в Болгарии тебе би дали ВМЖ на 1 год. Закон тебе могу скинуть, ми по нему и "работали" в Голландии. Мне сразу дали карту на 5 лет. И все, по карточке сразу имеешь право работать (дополнительно узнаешь о Германии на счет сразу ли работать или нет).
Маша-С
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21/01/2010, 17:50

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение IN BLOOM » 26/03/2010, 18:39

Спасибо, Машулька!)
Да.. точно... я что-то сразу и не сообразила, что ты так же уехала в Голландию;)) :D
Аватара пользователя
IN BLOOM
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 04/11/2008, 17:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Маша-С » 28/03/2010, 19:29

IN BLOOM писал(а):Спасибо, Машулька!)
Да.. точно... я что-то сразу и не сообразила, что ты так же уехала в Голландию;)) :D

Не за что, дорогая, если че - пиши на почту (ну как всегда :D :D :D ) - скину ВСЕ Диррективи и закони. Все будет хорошо!!!! Будем рядом, Голландия граничит с Германией :P
Маша-С
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21/01/2010, 17:50

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Вяра » 28/03/2010, 22:04

болгар писал(а):В какое шенгенское государство самые ниские госпошлины для получение ВНЖ или ПМЖ? У нас в Болгарии - это бешеные безумно-идиотские 500 лв. каждый год в продолжение 5 лет! А как в другие страны Шенгена? - Во все страны Шенген и ЕС так одинаково отвратительные тарифы или каждое государство само себе определяет свои пошлины для вида на жительство? Во всяком случае мы не такие балды чтоб положили в государственом кармане 2500 лв. за 5 лет.
В какой шенгенской стране самые ниские цены за получение ВНЖ и ПМЖ? Спосибо.

только в Болгарии можно так просто получить ВНЖ, зарегистрировать представительство или инвестировать тысячи 2000 евро в свою же недвижимость. НИ ОДНА европейская страна (имею в виду ЕС) не дает таких льгот (ну если конечно ты не еврей :wink: , имею в виду ВНЖ в Германии). И что за бешеные такие деньги 250 евро в год? если они для вас действительно бешеные, то лучше подумать об эмиграции на Берег Слоновой кости илди острава ГОА(там можно питаться бананами и за ВНЖ вообще не платить), а вот развитые страны, где надо за ток, воду аренду, парковку и т.п. платить и куда как больше чем вышеупомянутая сумма и в неделю, а не в год, они не для вас...
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение УСАТыЙ » 28/03/2010, 22:59

Вяра писал(а):
болгар писал(а):В какое шенгенское государство самые ниские госпошлины для получение ВНЖ или ПМЖ? У нас в Болгарии - это бешеные безумно-идиотские 500 лв. каждый год в продолжение 5 лет! А как в другие страны Шенгена? - Во все страны Шенген и ЕС так одинаково отвратительные тарифы или каждое государство само себе определяет свои пошлины для вида на жительство? Во всяком случае мы не такие балды чтоб положили в государственом кармане 2500 лв. за 5 лет.
В какой шенгенской стране самые ниские цены за получение ВНЖ и ПМЖ? Спосибо.

только в Болгарии можно так просто получить ВНЖ, зарегистрировать представительство или инвестировать тысячи 2000 евро в свою же недвижимость. НИ ОДНА европейская страна (имею в виду ЕС) не дает таких льгот (ну если конечно ты не еврей :wink: , имею в виду ВНЖ в Германии). И что за бешеные такие деньги 250 евро в год? если они для вас действительно бешеные, то лучше подумать об эмиграции на Берег Слоновой кости илди острава ГОА(там можно питаться бананами и за ВНЖ вообще не платить), а вот развитые страны, где надо за ток, воду аренду, парковку и т.п. платить и куда как больше чем вышеупомянутая сумма и в неделю, а не в год, они не для вас...


Много уважаемая Вера!
Скажите пожалуйста, а где такие таксы 250 евро в год?????
На сколько я знаю годовое ВНЖ стоит не 250 евро которое ровны 488лева 75ст.
ВНЖна 1 год стоит 500 лева + банковский перевод денег + 20лева личная карта + бланки молбы и мольба ище 10 лева вообщем со всеми банковскиме переводами выходит 600лева или 306 евро.
Плюс надо еще за сбор и подготовку документов еще адвокат берет от 400 лева до 300 евро все зависит от вашего региона. Плюс все справки и удостоверения еще 100 лева .
И где вы взяли что в 250 евро можно получить ВНЖ????????????
Подскажите то место я первый займу очередь, что бы платить всего 250 в год. :roll:
Всякая разумная мысль уже приходила кому-нибудь в голову, нужно только постараться еще раз к ней прийти.
Аватара пользователя
УСАТыЙ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 23/10/2009, 22:58
Откуда: Европейского союза.

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Eurik » 29/03/2010, 13:50

Какие переводы денег, какие адвокаты?
500 лева+комиссия банка, ну, мольба, ну, личная карта. Справки из многих банков бесплатные (хотя, самое дорогое удостоверение, по-моему в ДСК-20 лева). Ну, ксерокс, ну, бензин доехать до Миграции :lol: .Пусть 600.

Много?
Тогда сидите на родине :lol: .

Да, в общем, даже и если у кого-то ВНЖ дороже выходит, то недовольство, по-меньшей мере, странно. Вас сюда насильно затащили или не знали размер затрат заранее? Тогда это ваши проблемы.

Мля, до чего всё же руский народ халяву любит
Eurik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 17/06/2008, 18:40
Откуда: Болгария

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Маша-С » 29/03/2010, 14:47

Eurik писал(а):Вас сюда насильно затащили или не знали размер затрат заранее? Тогда это ваши проблемы.

Мля, до чего всё же руский народ халяву любит

Когда знакомишься с молодым человеком (болгарин) и развиваешь с ним отношения, думая о переезде, разве в ТОТ момент отношений думаешь о таксах?Да откуда мы знали (русские жены),что НАДО оказывается платить за ВМЖ 500 лв + 10 справочек к ВМЖ (за каждую платить) + сама карта 10 лв и тд. Откуда же мы это знали?Разве надо при знакомстве вместе того,чтобы узнавать друг друга вести переговоры о бумажках? Я когда ездила в гости к своему жениху - мы не вели разговори о таксах-максах и ВМЖ, мы общались и были вместе.Разговор о бумажках подняся только перед самой свадьбой и был сюрпризом как для меня, так и для мужа. Мы работаем, да, заплатили.Но кто же знал?

О Болгарии, ее жизни, нравах и тд и тп все мною заранее было изучено и разучено, всему я довольна, особенно сейчас, когда у меня налажен быт, недвижимость в Болгарии и все отлично и я всему рада, но о бумажках и хождениях по инстанциям для ВМЖ мы и не знали, пока не столкнулись.
Маша-С
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21/01/2010, 17:50

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Eurik » 29/03/2010, 14:53

Маша-С писал(а):.... но о бумажках и хождениях по инстанциям для ВМЖ мы и не знали, пока не столкнулись.

Я и написал, что в таком случае это Ваши проблемы, а не законодательства Болгарии :lol:

Да и не понятно мне это крохоборство: 500 нормально, а 600-700 много? Типа, обманули хады ? :lol: .
Охренеть можно.
Eurik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 17/06/2008, 18:40
Откуда: Болгария

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение УСАТыЙ » 29/03/2010, 15:16

Eurik писал(а):Какие переводы денег, какие адвокаты?
500 лева+комиссия банка, ну, мольба, ну, личная карта. Справки из многих банков бесплатные (хотя, самое дорогое удостоверение, по-моему в ДСК-20 лева). Ну, ксерокс, ну, бензин доехать до Миграции :lol: .Пусть 600......

Я написал что за 250 евро как утверждает Вера невозможно получить ВНЖ на 1 год.
Не о каком недовольствие реча не шла, а уж тем более у меня есть деньги и я нахожусь там где хочу!
Незнаете, о чем идет речь не надо лесть в тему!!!!!
Тем более ели вы не в теме то банковские удостоверения в Софии подорожали на пример: в Централна кооперативна банка удостоверение сейчас стоит 30 лева, а в прошлом году я за него же платил 15 лева. :evil: :twisted:
Всякая разумная мысль уже приходила кому-нибудь в голову, нужно только постараться еще раз к ней прийти.
Аватара пользователя
УСАТыЙ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 23/10/2009, 22:58
Откуда: Европейского союза.

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Eurik » 29/03/2010, 15:29

А я утверждаю, что можно получить ВНЖ за 560 лева возможно (недавно очередной раз продлял :wink: ).
Да, ошиблась Вяра, не 250, а чуть больше.

Вот о том и разговор: визг из-за копеек, а почитаешь сообщения-один круче другого :lol: .

Кстати, в ДСК таксу за выдачу удостоверения не повысили.
Eurik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 17/06/2008, 18:40
Откуда: Болгария

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Nadejda2009 » 29/03/2010, 15:48

Каждый платит столько сколько платит! :D Я знаю людей в Българии наших русских которые живут на 50 лево в неделю! :D
Оптимист- это тот, кто видит на кладбище не кресты,а плюсы!
Аватара пользователя
Nadejda2009
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19/12/2009, 01:15
Откуда: София-Бургас

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение lalala » 29/03/2010, 16:47

никак не ожидала услышать от Еврика типично боркину фразу насчёт отсутствия наличия денег...люди живут по-разному; бюджет у всех разный и для кого-то, это, возможно, и большие деньги...
Единственное, что не понимаю возмущения по поводу оплааты и по поводу поборов: а что делать? платить надо, это гос.расценки...или платите, или уезжайте, но не пытайтесь изменить законодательсво: не дадут!!!!
Хошь жить за границей - плати! :P Хошь иметь русскую жАну- плати! :P Или приумножай местное население, решай демографический вопрос :lol: :lol: ...
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Вяра » 30/03/2010, 08:31

УСАТыЙ писал(а):Много уважаемая Вера!
Скажите пожалуйста, а где такие таксы 250 евро в год?????
На сколько я знаю годовое ВНЖ стоит не 250 евро которое ровны 488лева 75ст.
ВНЖна 1 год стоит 500 лева + банковский перевод денег + 20лева личная карта + бланки молбы и мольба ище 10 лева вообщем со всеми банковскиме переводами выходит 600лева или 306 евро.
Плюс надо еще за сбор и подготовку документов еще адвокат берет от 400 лева до 300 евро все зависит от вашего региона. Плюс все справки и удостоверения еще 100 лева .
И где вы взяли что в 250 евро можно получить ВНЖ????????????
Подскажите то место я первый займу очередь, что бы платить всего 250 в год. :roll:

о, простите, ошиблась не много ( на самом деле я не пойму за какие такие справки вы переплачиваете? бланк 2 лева в МВР стоит, заполнить вполне можно и самостоятельно, справка из банка, так например банк Такуда, за эту справку вообще денег не берет, фото... я сфоткалась за 3 лева, просто фотографию не сразу отдали, а можно сразу много фоток сделать, опять же сэкономите пару лева, или дома, на цветном принтере распечатать :wink: сбор и подготовка документов бесплатна. адвокат... тут вопрос спорный, кто то и сам, без адвоката обходится, я да, я плачу, мне так проще, но это так же не обязательная трата. Ну на дорогу до МВР деньги, так если пораньше выйти так и пешком дойти можно или на попутках :lol: мы обсуждаем на сколько я ошиблась, на 5 или 50 евро или в принципе вопрос о том что если у человека нет 250-300 евро в год, о какой эмиграции вообще можно вести речь? :shock: разве что об эмиграции из крупного города в село с убогой халупой и переход на подножный корм? о какой женитьбе думал муж Маши если не в состоянии был наскрести 250-300 евро в год, или думал что приедет русская жена и будет его кормить и поить? хорошо что сейчас у них все наладилось, но изначально оба совершили совершенно безответственный поступок, и те кто после переезда "ВДРУГ" узнают о пошлинах, налогах и т.п. не могут набрать 300 евро в год, САМИ ВИНОВАТЫ, Если мозгов нет, чужие не приставить и уж тем паче Болгария не виновата в том что вы не прочитали законы, не проконсультировались не узнали, а поехали в надежде на русский авось. перед отъездом я все узнала, разузнала, сходила проконсультировалась, пообщалась с другими эмигрантами, сейчас вся информация в свободном доступе, сели, посчитали сможем-не сможем, а платим мы за 6 человек... и только после этого приняли решение. любовь это конечно хорошо, желание уехать то же имеет оправдание, но глупость человеческая оправданий не имеет.(если конечно человек не даун)
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение oljusik » 30/03/2010, 08:48

Nadejda2009 писал(а):Что за фразы как на рынке ? Каждый платит столько сколько платит! :D Я знаю людей в Българии наших русских которые живут на 50 лево в неделю! :D

Ммм...лукавите, если не сказать, что откровенно врете. Невозможно жить в БГ на 200лв в месяц! Это что же за доходы такие, чем они занимаются?
Добром отвечают на добро, а на зло-справедливостью.
Аватара пользователя
oljusik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 10/04/2007, 11:26
Откуда: Болгария, Варна

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Вяра » 30/03/2010, 09:11

oljusik писал(а):
Nadejda2009 писал(а):Что за фразы как на рынке ? Каждый платит столько сколько платит! :D Я знаю людей в Българии наших русских которые живут на 50 лево в неделю! :D

Ммм...лукавите, если не сказать, что откровенно врете. Невозможно жить в БГ на 200лв в месяц! Это что же за доходы такие, чем они занимаются?
ну почему же не возможно?. Сложно, но не нереально. Просто сидят дома и никуда не ездят, мясо раз в неделю едят, в основном хлеб и бобы, курят поменьше, тут у многих бабушек такие пенсии, и ничего от голода в Болгариии никто пока не умирает еще и за дрова и ток платить умудряются. Человеку всегда чего то будет не хватать. Другой вопрос, зачем уезжать из России, где есть шанс найти хоть какую то работу, что бы голодать в Болгарии и ругаться на высокие пошлины за ВНЖ? все это можно и в Краснодарском крае делать, там то же тепло :lol:
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение oljusik » 30/03/2010, 10:02

Вяра писал(а): Просто сидят дома и никуда не ездят, мясо раз в неделю едят, в основном хлеб и бобы, курят поменьше, тут у многих бабушек такие пенсии, и ничего от голода в Болгариии никто пока не умирает еще и за дрова и ток платить умудряются. Человеку всегда чего то будет не хватать. Другой вопрос, зачем уезжать из России, где есть шанс найти хоть какую то работу, что бы голодать в Болгарии и ругаться на высокие пошлины за ВНЖ? все это можно и в Краснодарском крае делать, там то же тепло :lol:

Да уж! Если так жить...на бобах и хлебе...Болгарских пенсионеров сейчас не рассматриваем, но русских здесь бобами не накормишь ...Не могу поверить! :?
Добром отвечают на добро, а на зло-справедливостью.
Аватара пользователя
oljusik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 10/04/2007, 11:26
Откуда: Болгария, Варна

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение Nefertary » 02/04/2010, 19:03

1. Я гражданка России, пенсионерка. Живу в Латвии по ВВЖ. Не получила ПВЖ из-за незнания латышского. Могу ли переехать в Болгарию к дочери по моей визе. Дочь гражданка Латвии приобрела недвижимость в Болгарии.
2. Если приеду на машине с латвийскими номерами, как с ТО в Болгарии, временный учёт? :oops:
Мы в ответе за тех, кого приручили.
Аватара пользователя
Nefertary
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02/04/2010, 18:29

Re: ПЕРЕЕЗД ИЗ ОДНОГО ШЕНГЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ДРУГОЕ

Сообщение helen033330 » 24/04/2010, 16:23

подскажите пожалуйста, у меня имеется постоянное жительство в Республике Болгария - могу ли Я свободно передвигаться по территории стран ЕС (ну как турист) или требуется получение виз. Заранее спасибо!!!!!!!!!!
helen033330
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02/04/2009, 13:08


Вернуться в Гражданство, вид на жительство, брак...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5