Начало трудовой деятельности в Болгарии

Вопросы об иммиграции, получении гражданства, вида на жительство, заключения браков в Болгарии и т.д.

Модератор: Юрий

Начало трудовой деятельности в Болгарии

Сообщение Jychik » 18/03/2006, 21:02

Всем привет. Неделю назад я получила личную карту. Теперь нужно трудоустраиваться. Но в фирме, в которую меня хотят принять не знают какие особенности есть при оформлении иностранца на работу. Поэтому все кто знает пожалуйста напишите, какие документы нужны юр. лицу и мне чтобы трудоустриться. Если этот вопрос обсуждался раньше, то дайте ссылку. Заранее всем спасибо.
Аватара пользователя
Jychik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 08/02/2006, 15:09
Откуда: Болгария, Казанлък

Сообщение Юрий » 18/03/2006, 21:13

ЕСли у вас личная карта болгарина, то проблем никаких: берут на работу, издают приказ о приеме на работу, оформляют вам трудовую книжку, вы подписываете трудовой договор с работодателем с указанием вашей зарплаты, а также всех деталей, которые можете добиться от него. Работодатель в 7 дневный срок должен зарегистрировать ваш договор в ДАП, а в НОИ оформить вам осигурительную книжку.
От Вас требуется лична карта и заявление, для некоторых мест медицинская справка, а также ряд деклараций (для вас скорее всего не потребуется).
Вот в кратце и все. Работодатель может все посмотреть в болгарском законодательстве. Я пишу по памяти, так что, возможно, что-то и забыл.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Jychik » 18/03/2006, 21:15

В том то и дело, что у меня личная карта чужденца, причем выданная на 1 год. Я только в январе вышла замуж за болгарина :lol:
Аватара пользователя
Jychik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 08/02/2006, 15:09
Откуда: Болгария, Казанлък

Сообщение Юрий » 18/03/2006, 21:37

Так как у вас супруг болгарин, то схема будет такая же.
Да, забыл, желательно предъявить и заверенный перевод вашей трудовой книжки, если таковая имеется у вас.
С Россией, еще не действует (временно с 1 января 2005 г) соглашение о признании трудовых стажей, но с другими соц. странами такие соглашения работают. В последнем случае, желательно через НОИ признать ваш стаж.
Можете получить небольшую добавку к основной зарплате, но это зависит от работодателя тоже.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Jychik » 18/03/2006, 22:08

спасибо Юрий!
До этого в форумах я читала, что фирме нужно доказать, что на мою должность не претендует болгарский гражданин прежде чем взять меня на работу. Действует ли это требование в моем случае, и если "да", то как это происходит?
Аватара пользователя
Jychik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 08/02/2006, 15:09
Откуда: Болгария, Казанлък

Сообщение Nastia_ » 18/03/2006, 22:46

В НАРЕДБЕ за условията и реда за издаване, отказ и отнемане на разрешения за работа на чужденци в Република България указано следующее

РЕД ЗА ИЗДАВАНЕ НА РАЗРЕШЕНИЯ ЗА РАБОТА
Чл. 11. (1) За издаване на разрешение за работа работодателят внася в дирекция "Бюро по труда" по местоработата на чужденеца следните документи:
1. искане-декларация в два екземпляра по образец, утвърден от министъра на труда и социалната политика;
2. обосновка на искането;
3. три снимки на чужденеца;
4. копие от съдебното решение и/или регистрацията в Българската търговско-промишлена палата или друг документ, легитимиращ вносителя на искането, както и удостоверение за актуално състояние;
5. документи за образование, специалност, правоспособност или придобити професионална квалификация, умения и опит на чужденеца, които са легализирани по съответния ред;
6. справка-декларация за работещите във фирмата чужденци с посочени имена по паспорт, дата на раждане и гражданство за:
а) наетите по трудов договор - с посочени номер, дата на издаване, срок на разрешението за работа, на визата или на разрешението за пребиваване;
б) упълномощените да управляват дружеството, работещите по договор за управление и контрол - с посочени номер и срок на валидност на личната карта на чужденеца;
7. справка-декларация за средносписъчната численост на наетите по трудово правоотношение български граждани, чужденци с постоянно пребиваване в Република България и чужденци с приравнени на техните права по чл. 70, ал. 3 ЗНЗ, в предходните 12 месеца, подписана от работодателя и главния счетоводител;
8. трудов договор, сключен по условията на българското законодателство, подписан от страните и влизащ в сила с издаването на разрешението, в който следва да са определени и задълженията на страните относно разходите за квартира, медицинско лечение, застраховки, транспорт от и до държавата, където е постоянното местоживеене на чужденеца;
9. други документи, свързани със спецификата на работното място и упражняването на професията и дейността, изисквани от нормативни актове;
10. копие на задграничния паспорт на чужденеца.
Nastia_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 30/10/2004, 11:13
Откуда: Bulgaria, Varna

Сообщение Jychik » 18/03/2006, 23:14

Nastia_ ,большое спасибо
Аватара пользователя
Jychik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 08/02/2006, 15:09
Откуда: Болгария, Казанлък

Сообщение Юрий » 19/03/2006, 02:11

Как правило, в тех случаях, когда иностранец получил разрешение для длительного проживания в Болгарии, и являеътся супругом гражданина Болгарии, то от работодателя не требуется доказательства того, что данное лицо не может бQть заменено болгарским безработным. На нашем форуме, уже есть описание подобных случаев.
Спасибо Nastia_ за приведенное цитирование болгарской наредбы. Думаю, что дана подробная информация.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Natosha » 20/03/2006, 08:12

Доброе утро! 28 марта надеюсь быть в Болгарии и тоже начать свою трудовую деятельность- учредить собственный бизнес. Скажите, пожалуйста, могу ли я как иностранный гражданин оформиться директором собственного дружества? Как я понимаю для этого необходимо обращаться в Бюро по труда и подавать указанные выше документы. Спасибо!!!
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юрий » 20/03/2006, 09:34

Natosha писал(а):Скажите, пожалуйста, могу ли я как иностранный гражданин оформиться директором собственного дружества? Как я понимаю для этого необходимо обращаться в Бюро по труда и подавать указанные выше документы.
В учредительных документах указывается, кто будет Директором/управителем. Так как вы собственник будущей фирмы, то можете назначить и себя. После регистрации фирмы, подаете список людей , которые будут работать у вас в ДАП, а потом в НОИ оформляете им осигурительные книжки. Если нанимать через Бюро по труду не будете, то и обращаться туда вам не надо. Это краткий ответ.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Начало трудовой деятельности в Болгарии

Сообщение Alex_ » 20/03/2006, 12:01

Jychik писал(а):Всем привет. Неделю назад я получила личную карту. Теперь нужно трудоустраиваться. Но в фирме, в которую меня хотят принять не знают какие особенности есть при оформлении иностранца на работу. Поэтому все кто знает пожалуйста напишите, какие документы нужны юр. лицу и мне чтобы трудоустриться. Если этот вопрос обсуждался раньше, то дайте ссылку. Заранее всем спасибо.


Juchik, пусть Ваш будуший работодатель ознакомится со следующими материалами.

1. Как да назначим чужденец на трудов договор

http://www.karieri.bg/show/?storyid=1757&m=3&sm=lib


2. Конкретни указания до Дирекциите “Бюро по труда” за приемане на документи за издаване на разрешения за работа на чуждестранни граждани

http://www.nsz.government.bg/internal.a ... kazNar.htm


3. УКАЗАНИЯ
за прилагане на Наредбата за условията и реда за издаване, отказ и отнемане на разрешения за работа на чужденци в Република България (НУРИООРРЧРБ), приета с ПМС № 77 от 09.04.2002 г.
(Обн. ДВ, бр. 39/2002 г., изм. и доп. ДВ, бр. 53/2003 г.>

http://www.nsz.government.bg/internal.a ... kazNar.htm

Последние Указания включают в себя Приложение с Искане-декларация /формуляр/.
Аватара пользователя
Alex_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 20/01/2006, 11:16
Откуда: Bulgaria

Сообщение Jychik » 20/03/2006, 12:09

Alex_, огромное спасибо, непременно ознакомимся
Аватара пользователя
Jychik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 08/02/2006, 15:09
Откуда: Болгария, Казанлък

Сообщение Alex_ » 20/03/2006, 13:52

Небольшое объяснение в связи с темой регистрации трудовых договоров в НАП.
Я уверена, что все работодатели /или по крайней мере их гл.бухгалтеры/ знают это, но на всякий случай...
Привожу только самые важные моменты из Наредби.

Н А Р Е Д Б А № 5
от 29.12.2002 г.
за съдържанието и реда за изпращане на уведомлението
по чл. 62, ал. 4 от Кодекса на труда

Чл. 3. (1) (Предишен текст на чл. 3, доп. - ДВ, бр. 1 от 2006 г.) Уведомлението съгласно приложение № 1 се изпраща:
1. В ТРИДНЕВЕН СРОК от:
а) сключване на трудовия договор;
б) изменение на трудовия договор, с което се променя длъжността и/или срока на договора;
в) издаване на постановлението, по реда на чл. 405а от Кодекса на труда.
2. в седемдневен срок от прекратяване на трудовия договор.
3. (нова - ДВ, бр.88 от 2004 г.) в 3-дневен срок от сключване на допълнително споразумение при промяната на работодателя по чл. 123, ал.1 от Кодекса на труда.

Чл. 4. (1) (Доп. - ДВ, бр. 88 от 2004 г., изм., бр. 1 от 2006 г.) След получаване на уведомленията ТД на НАП издава справка (приложение № 3), която съдържа списък на заверените уведомления и списък на неприетите уведомления с описание на причината за неприемането им. Справката се заверява от длъжностно лице в ТП на НОИ и се връчва на представител на работодателя или се изпраща с препоръчано писмо с обратна разписка, или по Интернет.
(3) Работодателят е длъжен да връчи на работника или служителя ПРЕДИ ПОСТЪПВАНЕТО МУ НА РАБОТА копие на хартиен носител от завереното уведомление. Връчването се удостоверява с подписа на работника или служителя срещу името му в справката за заверените уведомления.
Последний раз редактировалось Alex_ 11/12/2007, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alex_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 20/01/2006, 11:16
Откуда: Bulgaria

Сообщение Abashev » 20/03/2006, 14:13

Алекс, большое спасибо за вашу столь подробную информацию.
НО! Она относится, в основном, для иностранцев, которые не имеют разрешения для длительного проживания в Болгарии. Разрешение для работы является в дальнейшем для них основанием для получения визы Д, по которой далее получается и разрешение для проживания в Болгарии.
В тех случаях, когда речь идет о супругах болгар, уже получивших ВНЖ или ПМЖ, то к ним не подходят так строго, и, как правило, офомляют на работу без проблем.
Но приведенную вами информацию полезно знать всем иностранцам.
Юрий
Все, что ни делается, все к лучшему!
Давайте жить дружно!
Abashev
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17/03/2006, 10:08
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Alex_ » 20/03/2006, 15:04

Abashev писал(а):Алекс, большое спасибо за вашу столь подробную информацию.
НО! Она относится, в основном, для иностранцев, которые не имеют разрешения для длительного проживания в Болгарии. Разрешение для работы является в дальнейшем для них основанием для получения визы Д, по которой далее получается и разрешение для проживания в Болгарии.
В тех случаях, когда речь идет о супругах болгар, уже получивших ВНЖ или ПМЖ, то к ним не подходят так строго, и, как правило, офомляют на работу без проблем.
Но приведенную вами информацию полезно знать всем иностранцам.
Юрий


Юрий, если вы имеете в виду информацию о регистрации трудовых договоров в НАП, то она относится ко ВСЕМ трудовым договорам, которые заключаются в Болгарии. Данная Наредба действует с 2003 года.

Указания на НОИ
Изх. № 91-01-7 / 08.01.2003 г.
ОТНОСНО: сключването и регистрирането на трудовите договори във връзка с направените изменения и допълнения на КТ и Наредбата за съдържанието и реда за подаване на уведомлението по чл. 62, ал. 4 от КТ

I. Изменения и допълнения в Кодекса на труда, отнасящи се до сключването и регистрацията на трудовите договори
Със Закона за изменение и допълнение на Кодекса на труда /обн. ДВ, бр.120 от 2002 г./, в сила от 2 януари 2003 г., са направени следните изменения и допълнения в Кодекса на труда /КТ/, отнасящи се до сключването и регистрацията на трудовите договори:
1. Трудовият договор се сключва между работника или служителя и работодателя преди постъпването на работа /чл. 61, ал. 1 от КТ/.
3. Съгласно новата алинея 3 на чл. 62 от КТ в тридневен срок от сключване или изменение на трудовия договор и в седемдневен срок от неговото прекратяване, работодателят е длъжен да изпрати уведомление за това до съответното териториално поделение на Националния осигури-телен институт /НОИ/.
3. Работодателят е длъжен да предостави на работника или служителя преди постъпването му на работа екземпляр от сключения трудов договор, подписан от двете страни и копие от направеното уведом-ление до НОИ, заверено от съответното териториално поделение на НОИ /чл. 63, ал. 1 от КТ/. Работодателят няма право да допуска до работа работник или служител без да му предостави екземпляр от сключения трудов договор и копие от направеното уведомление /чл. 63, ал. 2 от КТ/.


К О Д Е К С Н А Т Р У Д А
Чл. 62. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 2 от
1996 г.) Трудовият договор се сключва в писмена форма.
(2) (Нова - ДВ, бр. 2 от 1996 г., отм., бр. 120 от 2002 г.)

(3) (Нова - ДВ, бр. 120 от 2002 г.) В тридневен срок от сключването
или изменението на трудовия договор и в седемдневен срок от неговото прекратяване, работодателят е длъжен да изпрати уведомление за това до съответното териториално поделение на Националния осигурителен институт.
(4) (Нова - ДВ, бр. 120 от 2002 г.) Данните, които се съдържат в
уведомлението, и редът за неговото изпращане се определят с наредба на министъра на труда и социалната политика, съгласувана с управителя на Националния осигурителен институт и председателя на Националния статистически
институт.

А что касается информации относительно трудовых договоров с иностранцами, то я предоставила всю наиболее интересную, по-моему мнению информацию, не деля ее на категории.
Аватара пользователя
Alex_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 20/01/2006, 11:16
Откуда: Bulgaria

Сообщение Alex_ » 20/03/2006, 15:38

В связи с вопросом об учреждении собственного бизнеса в Болгарии.

Если Вы планируете назначить в фирму /дружество/ служителей по трудовому договору, оформлять им осигурительные книжке в НОИ не нужно.

Осигурительные книжки, доказывающие трудовой стаж, выдаются только:
1. Лицам, входящим в категорию “ свободна профессия “. Это – собственники или управители фирм, и люди свободной профессии – журналисты, врачи, художники и т.д.
2. Заянатчиям
3. Лицам, занятым трудовой деятельностью без трудовых правоотношений /то есть имеющим гражданские договоры/
4. Лицам, работающим в иностранных дипломатических представительствах и торговых представительствах

Всем остальным категориям, работающим по трудовым договорам, стаж определяется только по трудовым книжкам.
Аватара пользователя
Alex_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 20/01/2006, 11:16
Откуда: Bulgaria

Сообщение Natosha » 23/03/2006, 08:21

Alex, большое спасибо за ответы и столь полезную правовую информацию!
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Георги В » 27/04/2006, 09:12

А трудовая книжка должна быть с апостиля? И где этот апостиль делается - заранее в Руссии или здесь? Как лучше?
Георги В
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08/01/2006, 15:58

Сообщение Юрий » 27/04/2006, 09:40

Россия пока находится в списке стран, для документов из которых при заверке документов для использования в Болгарии АПОСТИЛЬ не требуется. АПОСТЛЬ ставится в Министерстве иностранных дел России. Для этого делается копия с оригинала документа, заверяется нотариусом и дополнительно ставится АПОСТИЛЬ.
Что касается заверки трудовой книжки из России, то в настоящий момент Соглашение между Болгарией и Россией о взимном признание трудовых стажей их граждан, работавших на территории др. страны еще не подписано (у меня еще нет информации о подписании). Соглашение действовало до 31 декабря 2004 г. Но такое соглашение должно быть подписано в ближайшее время.
После подписания соглашения будет необходимо получить удостоверение из НОИ отом, какой стаж признается дла вас. Он будет использован при определении надбавок к заработной плате (правда их в ближайшее время отменят). ВАжность стажа будет только для начисления пенсии при пенсионировании.
Копию трудовой книжки можете заверить нотариально в России, а потом сделать перевод в Болгаргии, или сделать перевод и заверку в Болгарии в консульской службе Российского Посольства (София) или Консульства (Варна, Пловдив).
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria


Вернуться в Гражданство, вид на жительство, брак...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2