ВНИМАНИЕ!!! НОВЫЙ ЗАКОН В РОССИИ. Второе гражданство и ПМЖ

**Dixon** » 09/06/2014, 21:37

Статья взята отсюда http://ffeztromop.livejournal.com/142048.html

Как правильно скрыть второе гражданство или ПМЖ
June 5th, 17:05
Надеюсь, все уже в курсе, что Путин вчера подписал закон об уголовной ответственности для обладателей видов на жительство в других странах, например, в Чехии. Все почему-то называют его законом о сокрытии второго гражданства, хотя для обладателей ПМЖ там прописано ровно такое же наказание в виде штрафа до 200 тыщ рублей и судимости в нагрузку. По новому закону, все граждане России, имеющие гражданство другого государства или вид на жительство в другой стране, обязаны уведомить об этом российские власти.

Почитал текст принятого закона повнимательнее. Вот несколько принципиальных соображений:

1. Везде пишут, что новый закон якобы вообще не касается россиян, постоянно проживающих за границей. Утверждение сомнительное. Понятие «граждане, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации» в тексте закона вообще никак не пояснено. Только в двух местах в скобках написано «за исключением граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» без каких-либо уточнений. Возможно, что какие-то пояснения появятся в постановлении правительства, разъясняющем порядок подачи уведомлений, но пока совершенно непонятно кого считать «постоянно проживающим за пределами».

2. Предположение, что «постоянно проживающими за пределами» считаются граждане, не имеющие прописки-регистрации на территории России, тоже весьма сомнительно. В тексте нового закона есть другая приписка, что уведомление подается «по месту жительства данного гражданина в пределах РФ», а в случае отсутствия такового — «по месту его пребывания в пределах РФ». Далее написано, что даже в случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в России, уведомление подается «по месту его фактического нахождения в РФ». Из второй приписки довольно ясно следует, что даже если россиянин не прописан в России и вообще там не живет, но фактически находится на территории России (или будет находиться там когда-нибудь потом), он обязан либо добровольно отправить российским властям уведомление о наличии у него вида на жительство или второго паспорта, либо получить уголовное наказание. Никаких других вариантов закон не предусматривает.

3. Везде пишут только про сокрытие второго гражданства. Хотя закон не устанавливает разницы между обладателями, например, чешского паспорта и вида на жительство в Чехии. В самом начале там говорится, что закон касается всех, кто имеет «иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве». То есть обладатели ПМЖ в Чехии (насчет ВНЖ не уверен, так как он все-таки «временный», а не «постоянный») тоже обязаны уведомить российские власти о наличии оного под угрозой уголовного преследования.

4. Раньше везде писали, что россияне, которые на момент принятия закона уже являются обладателями вида на жительство или второго паспорта, должны уведомить об этом российские власти в течение ближайших 60 дней. На самом деле, фактически на это дается 120 дней. Закон вступит в силу только через 60 дней после официального опубликования в «Российской газете», то есть примерно 6 августа 2014 года, после этого начинается отсчет этих самых 60-ти дней для отправки уведомления. Предполагается, что к этому времени правительство придумает порядок отправки уведомлений, которого пока нет. Получается, что в ближайшие четыре месяца, то есть где-то до начала октября, можно вообще не дергаться, а там видно будет.

5. Из окончательной редакции закона выкинули-таки статью про тюремное заключение для злостно уклоняющихся от подачи уведомления. Так что максимальное наказание по новому закону в итоге либо до 200 тысяч рублей штрафа (это примерно 5.700 долларов или 114 тысяч чешских крон), либо зарплата за период до одного года, либо обязательные работы до 400 часов (это примерно 10 недель, если отрабатывать по 8 часов в день с выходными). При этом минимальный размер штрафа вообще не установлен, то есть в теории может быть и нулевой штраф. В любом случае, это наказание проходит по линии Уголовного кодекса, то есть нарушитель так и так получается осужденным за уголовное преступление, каким бы размером штрафа его в итоге не наградили.

6. Отдельно внесена еще статья в Кодекс об административных правонарушениях, по которой получается, что если подать уведомление о виде на жительство или втором паспорте с опозданием, но все-таки подать, за это будет полагаться уже только административный штраф в размере от 500 до 1.000 рублей (максимум до 28 долларов или 570 чешских крон). То есть не очень много и без прилагающейся в нагрузку судимости.

7. Подавать уведомление придется лично или по почте в территориальное управление Федеральной миграционной службы либо по месту регистрации, либо по месту фактического нахождения. Порядок подачи уведомлений должен быть определен постановлением правительства в ближайшие 60 дней. Пока наверняка известно только, что к уведомлению придется приложить ксерокопию документа, это прописано прямо в тексте закона.

8. Дети тоже попадают под действие нового закона. Пока им не исполнится 18 лет, за них уведомления подают родители или другие законные представители.

Что мы имеем в сухом остатке? Примерно до 6 октября 2014 года можно приезжать в Россию и выезжать из нее без последствий по новому закону. К этому времени, возможно, станет понятно, по каким критериям будут определяться граждане, «постоянно проживающие за пределами Российской Федерации». Если этого не произойдет, очевидно, во время ближайшей же поездки в Россию придется подать уведомление о наличии ПМЖ или второго паспорта с оплатой административного штрафа от пятисот до тыщи рублей. В противном случае, существует хорошая вероятность поиметь проблем при выезде из России, когда на стойке регистрации придется предъявить документ, по которому вас пустят в страну следования.

ЗЫ Если кто-то до сих пор ищет ответ на вопрос, вынесенный в заголовок поста... Единственный надежный вариант — просто не появляться на территории России. Это, кстати говоря, спасает и практически от всех остальных безумных законов дорогого отечества.

**Dixon** » 09/06/2014, 21:44

вот нашла закон, вернее, поправку к закону о гражданстве
ИЗУЧАЙТЕ
http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

**dji** » 09/06/2014, 22:10

Ужас! Надеюсь это можно будет сделать через посольство. У меня пмж и есть прописка в России, куда ехать в скором времени я не собираюсь.

**Dixon** » 10/06/2014, 18:28

zu_vi писал(а):На граждан постоянно проживающих за пределами РСФСР закон не распространяется, так что спи спокойно. Институт прописки был отменен лет 20 назад, осталась только регистрация по месту жительства.

оч хотелось бы узнать, что такое РСФСР - действительно интересно,
это очень важно, т.к. касается не только нас "болгар", у меня, например, вся родня по земному шарику раскидана,
для меня это вопрос того, выпустят ли меня из РФ, если я навещу мамочку родную?

**Dixon** » 10/06/2014, 18:29

dji писал(а):Ужас! Надеюсь это можно будет сделать через посольство. У меня пмж и есть прописка в России, куда ехать в скором времени я не собираюсь.

Я поэтому и поднимаю эту тему, где засада? Зачем этот закон? Что они хотят?

**Kiarmi** » 24/06/2014, 08:26

Dixon писал(а):Я поэтому и поднимаю эту тему, где засада? Зачем этот закон? Что они хотят?

Узнаем, когда мышеловка захлопнется. Сдается мне - этот закон как раз натягивание пружины. Ну а так... полнейшая непредсказуемость- это же отличительная черта жизни в РФ...

**Юрий** » 24/06/2014, 10:46

dji писал(а):Ужас! Надеюсь это можно будет сделать через посольство. У меня пмж и есть прописка в России, куда ехать в скором времени я не собираюсь.

Не нужно себя накручивать и создавать какие-либо ужасии!
Хоть в Посольстве России, мне не дали ознакомиться с письмом полученным ими недавно, но ответили, что действие данного Закона не касается тех Россиян, которые постоянно проживают вне России.
И что вам сложно продекларировать? Все равно большинство посетителей форума Закон не каснется видимым образом, а скоре важен для тех, кто занимает должности в госструктурах, или имеет доступ к конфиденциальной инфомации... А для таких должностей всегда были "повышенные требования", что никогда никому ничего не мешало...
А в целом, скорее всего ето будет очередной "мертворожденный" закон, не имеющий существенного значения: есть он или нет!
Не нужно себе придумывать очередные надуманные проблемы...
Юрий

**Kiarmi** » 25/06/2014, 08:58

Юрий писал(а):Не нужно себе придумывать очередные надуманные проблемы...
Юрий

Ну, как бы да.. из Софии эти проблемы выглядят надуманными. А вот для проживающих в РФии приведу два факта:

1. Ничего криминального не сделал - получил уголовную судимость! И стал преступником в своей стране. За что и почему?
2. Данный закон только предверие к чему-то большему. За это говорят следующие признаки: скорость принятия (всего 2 месяца), жесткость мер за неисполнение, общая бредовость подобного закона отдельной единицы (и абсолютная адекватность с точки зрения комплексных репрессивных мер). Если прибавить сюда другие законы последнего года, то рисуется интересная картина: Запрет митингов, Запрет курения, Запрет проката фильмов без прокатного удостоверения, Запрет мата в СМИ и мультимедиа, Ответственность за проживание не по месту регистрации, Ограничения на выезд за пределы РФ отдельных категорий граждан (всего около 5 млн. человек).
Дальше что?

Тем кто думает, что это принимают для чиновников с вторыми паспортами, скажу. Для чиновников такой запрет действует уже давно. И данный закон ничего не изменит. Кроме того, они (чиновники) могут легко скрыть факт наличия второго паспорта - въезжать и выезжать из РФ через безвизовую страну и не светить второй паспорт. Поездки будут чуть неудобнее и чуть дороже, но для людей имеющих деньги это не страшно. Этот закон для того, чтобы составить списочек граждан со второй родиной. Что потом будут делать с этим списочком - вопрос остается открытым...

**Юрий** » 25/06/2014, 11:36

Kiarmi писал(а):
Юрий писал(а):Не нужно себе придумывать очередные надуманные проблемы...
Юрий
Ну, как бы да.. из Софии эти проблемы выглядят надуманными.

Я лишь высказал, свое мнение... Постоянно сталкиваюсь с тем, что многим свойственно делать из "мухи слона", тем самым лишь усложняют себе жизнь...

А вот для проживающих в РФии приведу два факта:
1. Ничего криминального не сделал - получил уголовную судимость! И стал преступником в своей стране. За что и почему?
2. Данный закон только предверие к чему-то большему. ...

Конечно, трудно объяснить человеку другую точку зрения или принять чужое мнение, когда он уже "обжегся на молоке" ...
Такая селяви...
Наверно знаете русскую пословицу: "От тюрьмы да от сумы" ....
Так или иначе, но если принимают закон о необходимости декларирования - лучше продекларировать; и будем надеяться, что к тем, кто подчинается и исполняет действиющее законодательство никаких санкций приниматься не будет ...
Я уже писал, что среди людей, которым я помогал по различным вопросам в Болгарии, были и такие, у которых по 4-5-6 гражданств и спокойно живут там, где им удобнее..., а также ездят по всему миру.
Недавно узнал, что в России существует лотерея, как в США "зеленая карта", и несколько моих клиентов, сейчас получили такие вызовы в Россию для оформления Российского гражданства, хотя им при подаче документов сказали, что маловероятно, что смогут выиграть. Одни из них уже имеют несколько нероссийских гражданств!
Поетому, для меня странны ужасии, которые рассказывают иногда граждане Украины (в основном), или др. стран.
Юрий

**Kiarmi** » 25/06/2014, 14:56

Юрий писал(а):Конечно, трудно объяснить человеку другую точку зрения или принять чужое мнение, когда он уже "обжегся на молоке" ...
Такая селяви...
Так или иначе, но если принимают закон о необходимости декларирования - лучше продекларировать; и будем надеяться, что к тем, кто подчинается и исполняет действиющее законодательство никаких санкций приниматься не будет ...
Поетому, для меня странны ужасии, которые рассказывают иногда граждане Украины (в основном), или др. стран.
Юрий

Почему, совсем не трудно понять вашу точку зрения. Ибо живущие долго за рубежом давно отвыкли от бредовости законов в др. странах.

В 33-м году в Германии постановили нашивать на одежду желтую звезду. Тогда тоже многие не видели в этом ничего страшного. Что такого.. Нашил звезду и ходи спокойно.
Да и в недавнем прошлом в СССР, читаем википедию : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0% ... 1%F1%E8%E8
Цитата:
В ряде процессов по делам о вредительстве и саботаже выдвигались, например, такие обвинения:
саботаж наблюдения солнечных затмений (Пулковское дело);
подготовка неверных отчётов о финансовом положении СССР, приводившая к подрыву его международного авторитета (Дело Трудовой крестьянской партии);
порча семенного материала путём его заражения, сознательное вредительство в области механизации сельского хозяйства путём недостаточной поставки запчастей (дело Трудовой крестьянской партии);
саботаж по заданию иностранных разведок путём недостаточного развития текстильных фабрик, создания диспропорций в полуфабрикатах, что должно было повлечь за собой подрыв экономики СССР и всеобщее недовольство (Дело Промпартии);
неравномерное распределение по заданию иностранных разведок товаров по районам, что приводило к образованию излишков в одних местах и дефицита в других (дело меньшевистского «Союзного бюро»).

В условиях 1920-х — 1930-х годов подобные обвинения воспринимались обществом как адекватные.

**Dixon** » 01/07/2014, 21:37

Я всё же думаю, что тем самым нам, например, потом при начислении пенсии скажут, а вас не было в нашей стране столько-то лет, извольте, мы снимаем с вас надбавки (в разных регионах такие существуют). это как один из вариантов засады)))
Второй вариант. Зная "неподчинённость" законам, они намерены собрать кучу штрафов за неисполнение. Страна понесла большие расходы - Олимпиада, Крым, война на Украине, будущий чемпионат мира - это огромные расходы для страны. Конечно, если не собираешься ехать в Россию больше никогда, можно спокойно сидеть и не подавать ничего, но оформлять пенсию, например, ехать всё равно придется. И тут мышеловка захлопнется))))

**Глокая Куздра** » 02/07/2014, 11:22

Dixon писал(а): но оформлять пенсию, например, ехать всё равно придется. И тут мышеловка захлопнется))))

Это еще интересно почему надо ехать? Совсем не надо, все делается через НОИ.

**nadia** » 02/07/2014, 16:41

Как сказала моя знакомая-Пиши сама на себя донос.

**флоша** » 02/07/2014, 17:23

В чем проблема - отказывайтесь от российского и получайте болгарское гражданство, если не нравятся государство и законы РФ. Или болгарские тоже не очень хороши, особенно по части гражданства? :-)

Тогда гражданином мира...с сумой на плечах...

**Kiarmi** » 03/07/2014, 09:58

флоша писал(а):В чем проблема - отказывайтесь от российского и получайте болгарское гражданство, если не нравятся государство и законы РФ. Или болгарские тоже не очень хороши, особенно по части гражданства?
Тогда гражданином мира...с сумой на плечах...

Тут обсуждают закон и его последствия, а не чьи-то личные планы. Я служил для этой страны годы не для того, чтобы бежать, бросив все по чьей-то дебильной прихоти. Тут мои родные и моя земля. Но я не понимаю, почему родное правительство стремится сделать меня изгоем и наградить уголовной судимостью за то, что я не сделал ничего плохого... И проблема именно в этом, товарищ флоша.

**флоша** » 03/07/2014, 10:32

Вы не тему обсуждаете, вы выражаете недовольство неудобствами, которые вам доставила новая редакция закона, а это заразно, как инфлюэнца.

Являетесь гражданином страны - выполняйте. Считаете, что закон ущемляет ваши конституционные права (на свободу перемещения, например), обращайтесь в Конституционный Суд.

До сих пор ни одного сколько-нибудь вразумительного довода о причинах принятия поправок в закон ни одним из вас не высказано. Одни эмоции, оскорбляющие страну и государство.

Напомню эмоциональным, с 1июля действует множество новых норм в российском законодательстве. Ознакомьтесь, чтобы не подпасть под уголовные статьи, о которых вы даже не подозреваете, ибо незнание закона не освобождает от ответственности за его неисполнение. Отвечать придется и вам, и собственнику ресурса.

**vla9im** » 03/07/2014, 14:00

Не какой проблемы не вижу. Кому скрывать нечего просто выполнять требования закона страны в котором являются гражданином. И все. Какой вред можно нанести сообщением о своем втором гражданстве. Жить ведь никому не запрещают где кто хочет. Наверное это связано с налогом, ведь понятие резидент и нерезидент ко многому обязывает. Вот здесь как раз и есть прямая угроза тем кто укрывается от уплаты налогов. Возможности проследить в данном случае где находился получатель доходов полученных в РФ будет значительно больше. Ну и налоги соответствующие. Вот в этом по всей видимости и недовольство многих. Закон суров, но он закон. Россия защищает свои интересы и это ее право. Пенсии мы желаем получать адекватные и чтобы они регулярно повышались. А налоги это в том числе и пенсии.

**Kiarmi** » 03/07/2014, 16:51

флоша,
Что по поводу нововведений, то вот хорошая статья на тему запрета мата в кино и обязательного прокатного удостоверения: http://vozduh.afisha.ru/cinema/mat-v-dv ... festivali/

Цитата: Государство видит в нас маленьких, грязно матерящихся, курящих в неположенном месте людей и считает должным нас контролировать и за нами следить. Мат — маленькая часть этой слежки. И такие законы нужны не для того, чтобы исправить и улучшить жизнь, а чтобы ее фасад выглядел лучше.

До кучи еще и уголовная статья по обсуждаемому закону.

**флоша** » 04/07/2014, 12:29

Kiarmi писал(а):Что по поводу нововведений, то вот хорошая статья на тему запрета мата в кино и обязательного прокатного удостоверения: http://vozduh.afisha.ru/cinema/mat-v-dv ... festivali/

Цитата: Государство видит в нас маленьких, грязно матерящихся, курящих в неположенном месте людей и считает должным нас контролировать и за нами следить.

Хочется верить, что болгарское государство разглядит в вас что-нибудь иное...если когда-нибудь заметит.

А законы изучайте, не останавливайтесь на одном, даже если он затрагивает ваши главные и жизненно важные права - ругаться матом в общественных местах и курить на детских площадках.

**Jean** » 04/08/2014, 09:41

Вступил в силу закон о втором гражданстве

http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940611.shtml

Интересно, что из закона и проектов документов ФМС следует, что россияне смогут уведомлять ФМС об иных гражданствах лично, почтой и в форме электронного документа через сайт службы.

**Юрий** » 04/08/2014, 12:22

Jean писал(а):Вступил в силу закон о втором гражданстве

http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940611.shtml

Интересно, что из закона и проектов документов ФМС следует, что россияне смогут уведомлять ФМС об иных гражданствах лично, почтой и в форме электронного документа через сайт службы.

Похоже, что еще само ФМС не знает, как все организовать....
С другой стороны не ясно, какой смысл в данном постановлении, если действие Закона и требование на декларирования второго гражданства не распространяется на тех российских граждан, которые постоянно проживают вне территории России?
Мне в Российском Посольстве в Софии, так и сказали:"На вас Закон не распространяется, и вам ничего декларировать не нужно!"
НО, с одной стороны о моем втором гражданстве известно в Посольстве России, а также и в ФМС ...
С другой стороны, всегда будет возможность "наказания" за недекларирование второго гражданства в пока неизвестный никому срок....
Лично я думаю, что нужно продекларировать (?как?) и более не думать об етом!
Если кому-то удасться найти информацию, где и как продекларировать дистанционно, просьба разместить такую информацию на форуме....
Подобные законы уже существуют, и создание новых законов при неисполнении или при отсутствии контроля за исполнением уже действующих законов, не дадут ничего нового или полезного...
Неужели, кто-то будет рассылать запросы по всему миру, чтобы обнаружить не стыковки в продекларированных данных?
Я столкнулся с тем, что много людей, просто не знают, что у них есть или сохранилось Российское гражданство после распада СССР, и етот факт выяснился только, когда от них потребовали документ, что после распада СССР их лишили гражданства России! В подобных случаях, как правило, Россия отлазывается в выдаче подобного документа, заверяя людей, что у них есть и второе, российское гражданство... На вопрос, как же нам получить необходимый документ из России, получают ответ: "Езжайте в Россию, подавайте заявление об утерянном паспорте, получайте российский паспорт и далее получайте нужные вам российские справки или документы...
Как правило, подобные ситуации оказываются полной неожиданностью для некоторых граждан! Не во всех случаях вся предложенная цепочка получения нужного российского документа оказывается быстро реализируемой...
Юрий

**NIVA** » 04/08/2014, 23:51

http://ufms.karelia.ru/site/article/995

УФМС Карелии
Информация об обязанности граждан Российской Федерации сообщать о наличии гражданства иного государства

С 04 августа 2014 года территориальные подразделения миграционной службы Республики Карелия начинают прием уведомлений о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве у граждан Российской Федерации, проживающих на территории России.

Подача и прием уведомлений в настоящее время будут осуществляться только в территориальных структурных подразделениях миграционной службы по месту жительства гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Уведомление заполняется на бланке, разборчиво от руки или с использованием технических средств на русском языке без использования сокращений и аббревиатур. При заполнении уведомления не допускаются зачеркивания и исправления. При заполнении соответствующих граф уведомления при необходимости могут быть использованы буквы латинского алфавита.

В уведомлении должны быть заполнены все соответствующие поля.

К уведомлению при наличии прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. При этом не допускается требовать предоставления копий указанных иностранных документов в форме нотариально удостоверенной копии, копии с отметкой о консульской легализации (апостилем), нотариально удостоверенным переводом на русский язык.

При подаче уведомления на гражданина Российской Федерации, не достигшего 18-летнего возраста или недееспособного, в уведомлении также указываются сведения о законном представителе (родителе, усыновителе, опекуне, попечителе) этого гражданина Российской Федерации.

Гражданину Российской Федерации, подавшему уведомление, выдается отрывная часть бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве.

Уполномоченный сотрудник территориального органа ФМС России, принявший от гражданина Российской Федерации уведомление, проставляет отметку о приеме уведомления в бланк уведомления, отрывная часть которого возвращается гражданину Российской Федерации либо законному представителю гражданина Российской Федерации.

**pasha** » 07/08/2014, 12:07

официальная редакция Закона об уведомлении органы ФМС РФ о наличии у гражданина РФ второго гражданства, вида на жительства или виз вот тут-.
Тут-же бланки и заявление утвержденного образца, которые после заполнения высылаются (регистрируются) в гос.органах, и ответственность за несоблюдение закона !

**Юрий** » 07/08/2014, 15:54

Правильнее говорить не о Новом Законе (он действует с 2002 года), а о Приказе Руководителя Федеральной миграционной службы о декларировании наличия второго гражданства или вида на жительство вне территории Российкой Федерации, а также о некоторых изменениях Закона ( ст. 6 и 30 Закона о Россойском гражданстве).
Если ознакомиться с комментариями на сайте Российской газеты и с дrугими интернет источниками, то остается не ясным:
кто подпадаетя по обязанность декларирования наличие какого вида на жительства?
"Постоянного" и что понимается под ним в приказе:
- Пребывание в др. стране более 90 дней?
- временное пребывания с получением соотвествующего документа людей и по каким основаниям?
- продолжительное пребывание?
- долговременное пребывание?
- или ТОЛьКО при статусе "ПОСТОЯННОЕ" пребывание в др. стране?
Например, попадают ли в данную группу те, которые:
- находятся более 90 дней (и постоянно продлевающие свое нахождение там...) за границей по поводу лечения заболеваний в лечебных или реабилитационных (курортных) заведениях вне России?
- в связи с обучением в иностранных учебных заведениях?
- работающих по программам научного или др. обмена между государствами, международными организациями. научными институтами, фирмами и т.п. - как правило, им продлевается разрешение для нахождения в др. стране на определенный строк пребывание до исполнения поставленных задач?
- люди нашедшие работу вне России и работающие там?
- члены семейств иностранцев или российских граждан, командированных за границу?
- можно написать и множество др. оснований и груп людей, которые, вроде подпадают под действия данного Приказа.
Что все они попадают в группу потенциальных нарушителей Законодательства страны?
Некоторым из данных груп людей вообще не выдается специального документа для пребывания в др. государстве: но не ясно, значит ли отсутствие документа поводом исключения их из "списка деклараторов"? В декларации нужны для заполнения данные иностранного документа: нет документа, нет и обязанности декларировать?
Вряд ли все данные граждане России бросят все и поедут срочно в Россиию для декларирования своего непонятного статуса за границей.
Нужно ли декларировать о втором гражданстве тем, о втором гражданстве которых давно известно в ФМС и в других гос.органах?
Хотелось бы узнать комментарий сотрудников соответствующих служб, следящих за Интернетом...
Не понятно, почему отпала предвиденная в проекте возможность декларирования на сайте ФМС? Объясняется тем, что необходима проверка правильности заполнения бланка и сличения данных с паспортами и подписями...
Если данная процедура в целом носит "информационный или статистический характер", то опечаток в любом случае избежать не удасться, - зачем личная явка?
Важно отметить, что подача деклараций представителями предвидена ТОЛьКО для несовершеннолетних или недееспособных людей с двумя гражданствами или с проживанием вне России...
Для совершеннолетних людей не предвидена возможность подачи декларации их представителями, имеющими доверенность для данной процедуры...
Юрий

**ValD** » 08/08/2014, 18:14

Пресс-конференция ФМС "Изменения в миграционном законодательстве": http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244

**Юрий** » 08/08/2014, 23:07

ValD писал(а):Пресс-конференция ФМС "Изменения в миграционном законодательстве": http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244

К сожалению, четких отчетов на пресконференции так и не дали, сославшись на то, что часть вопросов решается или находится в компетенции не миграционной службой, а рядом других институций...
Ясно основное:
если человек до 04.10.2014 года находится вне территории России, то он сможет и должен подать декларацию в течении 60 дней после пересечения границы при въезда в Россию!
Неподача декларации в срок, если человек находился вне территории России, не является нарушением данного Указа и законодательства....
При декларации в течении 60 дней после первого въезда в Россию после 04.08.2014 г.не будет считаться нарушением, и не будут применяться наказательные меры!
Рекомендовали для граждан России, которые не знают о существовании у них других гражданств, подать декларацию с указанием об их незнании, есть ли у них др. гражданства: наприемр одной из стран СССР, после распада Союза. В етом случае следует указать, что документов подтверждающих наличие др. гражданства не имеется.
Что понимать под "постоянным пребыванием/проживанием" в др. стране в миграционной службе определить однозначно не смогли, сославшись на то, что ето может определяться законодательством др. страны, что должно быть ясно российкому гражданину, имеющего вид на жительство в др. стране.
Например, студеты обучающиеся в др. странах в течении многих лет, по мнению представителя миграционной службы, не имеют постоянный вид на жительство за границей, и не обязаны декларировать второе местопроживание.
Т.о. "Продолжительное пребыван" в Р. Болгарии российкий гражданин может по своей оценке, рассматривать как не постоянное, а временное, пребывание в Болгарии согласно болгарскому законодательству, тогда как в России, вполне могут оценить, как постоянное пребывание (более полугода) вне России. В даном случае отвественность по правильности трактовки вида на жительства лежит на деклараторе!
Наличие Постоянной регистрации в России, является основанием для подачи декларации в независимости от того, где он реально находится большую часть в году!
Наличие только временной регистрации на территории России, вроде как, приводит к необязательности декларирования, но лучше уведомить о втором виде на жительство или др. граждаства перед ФМС.
Уголовная ответственость за недекларирование второго гражданства наступает в случае "злого умысла"!
Так как не ясно, какие санкции к людям с двумя и более гражданствами могут применяться в будущем, остается не ясным и "злой умысел" ...
По-видимому, если данный Указ и изменения в Законе о гражданстве имеют лишь статистический и информационный характер, и не предвидены какие-либо ограничения для граждан в будущем, то и "злого умысла" не может быть!
А, следовательно, и Уголовная отвественность при данных условиях предвидена лишь теоретически...
Только при введении каких-то ограничений, например, повышение налоговой тяжести, введение новых налогов, ограничений в получении каких-то услуг, льгот или прав, только в етом случае можно говорить о каком-то "злом умысле" в недекларировании (укрывании) второго граждаства.
Например, такое декларирование уже сейчас может ударить по людям с гражданствами стран, с которыми Россия не подписала соглашения об избежании двойного налогообложения: люди должны будут платить налоги в каждой стране, гражданами которых они являются.
Если считаете, что моя трактовка изменений не верная, то просьба прокоммениоровать данный пост.
Юрий

**dji** » 09/08/2014, 11:09

Странно, что они не рассматривают вариант отправления заявления по почте или с доверенным лицом, теми, кто не имеет возможности вернуться в Россию в срок. У меня сохранена постоянная прописка в России, значит, мне нужно подать декларацию. Было бы удобно передать ее с родственниками, которые едут в Россию, по почте или через посольство.

**dji** » 09/08/2014, 18:28

Я тоже просмотрела пресконференцию. Я так поняла вопрос на 20 минуте конференции, что если есть регистрация в России и гражданство или Пмж в другой стране, но человек в настоящий момент находится заграницей, то только по приезду в Россию он обязан подать декларацию в службу, специально для этого возвращатьдя к 4 октября в Россию не надо. И даже если он подаст по приезду в Россию декларацию уже после 4 октября наказывать и штрафовать за это не будут. А те у кого регистрации в России нет, то вообще можно ничего не подавать. Я правильно поняла???

**Юрий** » 09/08/2014, 18:52

dji писал(а):Я тоже просмотрела пресконференцию. Я так поняла вопрос на 20 минуте конференции, что если есть регистрация в России и гражданство или Пмж в другой стране, но человек в настоящий момент находится заграницей, то только по приезду в Россию он обязан подать декларацию в службу, специально для этого возвращатьдя к 4 октября в Россию не надо. И даже если он подаст по приезду в Россию декларацию уже после 4 октября наказывать и штрафовать за это не будут. А те у кого регистрации в России нет, то вообще можно ничего не подавать. Я правильно поняла???

Именно об етом я и написал выше....
Т.е. если сейчас находитесь вне России, то при первом же въезде на территорию России дледует в 60 дневный срок псоел пересечения границы, сходить на почту и подать декларацию.
Думаю, что в ФМС придется стоять в бОльшей очереди, чем на почте...
Юрий

**dji** » 09/08/2014, 18:58

Да, но я на всякий пожарный попросила родственников позвонить в ФМС по месту моей прописки и уточнить. А то драть когти и ехать в Россию из-за какой-то бумажки совсем не хочется.

**Юрий** » 09/08/2014, 20:16

dji писал(а):Да, но я на всякий пожарный попросила родственников позвонить в ФМС по месту моей прописки и уточнить. А то драть когти и ехать в Россию из-за какой-то бумажки совсем не хочется.

Подача не предвидена по доверенности, а только лично!
Довертенности только для недееспособных или несовершеннолетних граждан России.
Специально ехать в Россию для подачи декларации нет смысла, да и надобности!
Как сказано на конференции о 80-90% гражданах России (порядка 6 млн. человек) с др. гражданствами или видами на жительство ФМС уже знает, а сбор деклараций, видимо, для проверки уже имеющихся данных...
Юрий

**Юрий** » 09/08/2014, 20:55

Сегодня получил несколько писем, с близким содержанием:

Уважаемый господин Абашев!
Правильно ли я поняла из Вашего поста на Форуме, что согласно Болгарскому законодательству
разрешение "Продолжително пребиваване" на 1 год - трактуется как временное пребывание,
а вот "Долгосрочно пребиваване " и "Постоянно пребиваване" - это уже документы, подтверждающие постоянное проживание в Болгарии ?

И второй вопрос: "Продолжително пребиваване" на 1 год трактуется в
России как временное или постоянное ?

Проблема в том, что с понедельника буду в РФ, а в сентябре уеду, надо
ли подавать уведомление и что писать?

С благодарностью,

Если не желаете себе проблем, сходите и подайте декларацию в ФМС или проще на почту...
Откуда я знаю, как будут трактовать в ФМС: временное или постоянное болгарское продолжительное пребывание?
На форуме мы обмениваемся личными мнениями, а по-сему, нет смысла мнение кого-либо на форумах отождествлять или ссылаться, как на на официальные данные той или др. структуры... (К сожалению, так, пчоему-то, считают многие в интернете...)
Даже представитель ФМС, не взялся отвечать на все поставленные вопросы, сославшись на другие институции...
Вся ответственность переложена лично на вас: вы должны определить, временное или потоянное...!!!
Естественно, и ответственность лично ваша!
На форуме есть ссылка на Пресконференцию ФМС!
Если считаете, что правильно разобрались с предложенной инфомацией, то поступайте в соотвествии с полученной информацией.
Если ничего не поняли, то лучше подать декларацию, чем потом думать: накажут или нет?! И за что?....
Чем тратить в пустую время на гадание: нужно или нет подавать декларации, обязана или нет подавать декарацию, что будет, если подам или, если не подам декларацию (???), и т.п.
Подайте декларацию, что возможно имеете постоянный вид на жительство в какой-то из стран мира, или что имеете где-то гражданство, но не располагаете подтверждающими документами...
По крайней мере, не будет причины вас за неподачу декларации наказать!
Юрий

**dji** » 14/08/2014, 20:04

Отправила родственников в ФМС Карелии. Говорили с зам начальника ФМС. Он сказал, что я должна приехать до 4 октября и подать заявление, иначе санкционируют. вот такие пироги. Данное заявление - если человек до 04.10.2014 года находится вне территории России, то он сможет и должен подать декларацию в течении 60 дней после пересечения границы при въезда в Россию. Неподача декларации в срок, если человек находился вне территории России, не является нарушением данного Указа и законодательства - было отвергнуто. Вот и возник вопрос, может зам начальника не компетентен в этом вопросе???
Я уже задумалась над тем, чтобы выписаться из квартиры. Через наше посольство это сделать нельзя - так мне там сказали. Посоветовали сделать доверенность на кого-то, чтобы меня выписали. Не знаю, можно ли это сделать через сайт гос услуг...

**dji** » 14/08/2014, 20:15

кстати http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244 - видео снято, не работает

**Юрий** » 14/08/2014, 21:40

dji писал(а):кстати http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244 - видео снято, не работает

У меня работает! см. 7,00 минуту!
Обязанность подать декларацию появляется при нахождении или въезде на территорию России в течении 60 дней...
Юрий

**dji** » 15/08/2014, 00:38

Да и я на это надеялась. Но зам начальника сказал, что надо успеть до октября.....

**Юрий** » 15/08/2014, 09:29

dji писал(а):Да и я на это надеялась. Но зам начальника сказал, что надо успеть до октября.....

Ну, и Вы все бросите и поедете декларировать свое второе гражданство или ВНЖ вне России?
Как сказали на пресконференции: Уголовная отвественность наступает лишь при злостном нарушении, при наличии "злого умысла" (пока не ясно!), а в остальных случаях только административная, и то, если нарушение вскрылось до вашего декларирования ...
Кастати, для самых недопверчивых и подозрительных:
наверняка кто-то скажет, что етот видеоклип в папку не подшьешь! ЕСли кто-то знает, подскажите, как ету пресконференцию скопировать желающим на свой компьютер или флашку? ЧТОБы ИМЕТЬ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ОНИ ИСПОЛНИЛИ ВСЕ ТРЕБОВАНОЯ ЗАКОНА И ПРОДЕКЛАРИРОВАЛИ, КАК И СКАЗАЛИ НА ПРЕСКОНФЕРЕНЦИИ, В 60 ДНЕВНыЙ СРОК ПОСЛЕ ВЪЕЗДА В РОССИЮ.
Юрий

**dji** » 15/08/2014, 19:21

Да, мне тоже это интересно.

**Dianita** » 16/08/2014, 13:34

Закачала на Яндекс-диск:
https://yadi.sk/i/D0KG-H2AZmaJL

**Юрий** » 17/08/2014, 13:11

Dianita писал(а):Закачала на Яндекс-диск:
https://yadi.sk/i/D0KG-H2AZmaJL

Спасибо,
но и объясните, как все смогут скопировать себе.
Как я понал, размер файла в 600 Мб.
Юрий

Кто сейчас на конференции