Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Вопросы об иммиграции, получении гражданства, вида на жительство, заключения браков в Болгарии и т.д.

Модератор: Юрий

Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Юрапенсионер » 27/01/2018, 09:47

Добрый день! Хочу реально переговорить с людьми, живущими в Болгарии, которые легально прожили в Болгарии 5 лет, при этом отсутствия в Болгарии было не более 10 месяцев, получили ДВЖ в Болгарии ( не ПМЖ). Реально хотят переехать в Германию уже имея эту Болгарскую карточку ДВЖ в Болгарии. Интересует практическое выполнение, а не теории и длительные философские диспуты на эту тему. Я уже имею информацию из первоисточника - от немецкой службы которая и занимается этим вопросом в Германии. Ниже публикую их ответ на немецком языке. Т.е. при самое главное наличие этой Болгарской карточки с ДВЖ ( не с ПМЖ!), и при выполнении ряда прописанных требований в течении примерно 2-3 месяцев, в зависимости от очереди, и города, можно получить с сохранением Болгарского ДВЖ - немецкое легальное разрешение на пребывание, проживание более, чем 90 дней в Германии. Вот на немецком языке ответ из первоисточника ( без посредников!). При этом примерно на первый год, признают Болгарскую медицинскую страховку, но только там должны быть буквы на пластиковой карточке ( EU). + устно сказали, нужно иметь в дополнение к пластикой карточке - справку в оригинале из Болгарской иммиграции, с телефонами, и номером регистрации - с подтверждением количества дней прожитых в Болгарии в общей сложности и сколько отсутствовал за эти 5 лет в Болгарии. По приезду в Германию, нужно первое - это сделать прописку, и показать в оригинале длительный договор о рент, или, что купил квартиру в Германии, открыть счёт в немецком банке, найти работодателя, иметь реальны договор рабочий, с зарплатой на 1 человека не менее 1500 евро чистыми, после налогов, или другие варианты - показать, что просто есть необходимая сумма денег на счету, ( примерно 25 000 тысяч на 1 год на 1 человека, медицинская страховка Болгарская и пластиковая карточка с обязательным указанием букв на ней EU, или в дальнейшем после прописки открыть Гебербешайн - (частный человек работает сам на себя), подавать анкету можно и на русском языке, у них есть такие бланки!, нужно только попросить заранее! В зависимости от города, очередь может составить от 1 дня до 2 - 3 месяцев, при этом нужно учесть, что подавать нужно сразу, по приезду, и желательно по быстрее, так как находиться можно до решения о выдачи Вам немецкой карточки - можно максимум до 3 месяцев в Германии, потом нужно сделать либо продление, либо выехать из Германии. Прошу обратить внимание, не интересуют длительные диспуты. Реально кто хочет поделиться опытом, знанием и т.д. Всё на бесплатной бескорыстной основе. Пишите мне в личные сообщения. Переговорим. Всем удачи. Указан ответ из Берлина, но принцип для всех городов в Германии одинаковый. Так же отдельно можно оформить всё тоже самое для обеспеченных людей, которые не хотят работать в Германии, и при этом могут жить и не работать в Германии, на доходы полученные не в Германии. Но это отдельный разговор. Самое главное - делимся информацией бесплатно!

Aufenthaltserlaubnis für in anderen EU-Staaten langfristig Aufenthaltsberechtigte

Ausländern, die in einem anderen EU-Mitgliedsstaat die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten besitzen, wird eine Aufenthaltserlaubnis erteilt, wenn der Aufenthalt im Bundesgebiet länger als drei Monate dauern soll.
Langfristig Aufenthaltsberechtigte sind Ausländer, die einen Aufenthaltstitel besitzen, der mit der Bezeichnung „Daueraufenthalt-EG“ oder „Daueraufenthalt-EU“ in der jeweiligen Amtssprache des ausstellenden EU-Mitgliedstaates versehen ist.
Ausgenommen sind Inhaber eines von Großbritannien, Dänemark und Irland ausgestellten Aufenthaltstitels, da diese EU-Mitgliedsstaaten die entsprechende EU-Richtlinie 2003/109/EG vom 25.11.2003 nicht anwenden.
Die allgemeinen Erteilungsvoraussetzungen für einen deutschen Aufenthaltstitel, wie z.B. ein gesicherter Lebensunterhalt, gelten uneingeschränkt.
Die Aufenthaltserlaubnis gestattet eine Erwerbstätigkeit abhängig davon, welchem Zweck (z.B. Studium, Beschäftigung, selbstständige Tätigkeit) der Aufenthalt überwiegend dienen soll. Die §§ 16-21 Aufenthaltsgesetz werden analog angewendet.
Voraussetzungen
Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen EU-Mitgliedsstaat
Ein Anspruch auf die Aufenthaltserlaubnis besteht grundsätzlich nur dann, wenn in einem anderen EU-Mitgliedsstaat ein Aufenthaltstitel mit der Bezeichnung „Daueraufenthalt-EG“ oder „Daueraufenthalt-EU“ in der jeweiligen Amtssprache erteilt wurde. Ein unbefristeter Aufenthaltstitel ohne diesen Zusatz ist regelmäßig nicht ausreichend.
Nur in Ausnahmefällen kann der Nachweis der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten durch eine schriftliche Bestätigung der Behörden des anderen EU-Mitgliedsstaats erbracht werden. Die Aufenthaltserlaubnis kann dann nur im Wege des Ermessens erteilt werden.
Persönliche Vorsprache ist erforderlich
Die Vorsprache sollte möglichst mit Termin erfolgen.
Erforderliche Unterlagen
Gültiger Pass mit Aufenthaltstitel (Daueraufenthalt-EG) des anderen EU-Mitgliedsstaates
1 aktuelles biometrisches Foto
35mm x 45mm, Frontalaufnahme mit neutralem Gesichtsausdruck und geschlossenem Mund gerade in die Kamera blickend, heller Hintergrund
Nachweise zum gesicherten Lebensunterhalt
Unterlagen zum beabsichtigten Aufenthaltszweck
z.B. Immatrikulationsbescheinigung oder Einstellungszusicherung und Arbeitsvertrag etc.
Krankenversicherung
Formular Antrag auf Erteilung eines Aufenthaltstitels
verfügbar in den Sprachen deutsch, englisch, französisch, italienisch, griechisch, türkisch, serbo-kroatisch, spanisch, portugiesisch und russisch;
nur bei erstmaliger Beantragung auszufüllen
Nachweis über Hauptwohnsitz in Berlin
Bescheinigung über die Anmeldung der Wohnung (Meldebestätigung) oder
Mietvertrag und Einzugsbestätigung des Vermieters
Mehr zum Thema im Abschnitt „Weiterführende Informationen“
Formulare
Antrag auf Erteilung eines Aufenthaltstitels (deutsch-spanisch-portugiesisch-russisch)
Antrag auf Erlaubnis einer Beschäftigung
Stellenbeschreibung des Arbeitgebers
Gebühren
Die folgenden Gebühren bemessen sich nach dem jeweiligen technischen Aufwand bei der Ausstellung der Aufenthaltserlaubnis. Sie betragen ab dem 01.09.2017 für:
Erwachsene: 56,00 bis 100,00 Euro für die erstmalige Erteilung der Aufenthaltserlaubnis; 49,00 bis 96,00 Euro für jede Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis
Minderjährige: 28,00 bis 50,00 Euro für die erstmalige Erteilung der Aufenthaltserlaubnis; 24,50 bis 48,00 Euro für jede Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis
Für türkische Staatsangehörige beträgt die Gebühr maximal 28,80 Euro.
Rechtsgrundlagen
§ 38a Aufenthaltsgesetz - AufenthG
Durchschnittliche Bearbeitungszeit
Am besten ist eine Vorsprache 4 bis 6 Wochen bevor der visumfreie Aufenthalt (90 Tage) oder die bisherige Aufenthaltserlaubnis abläuft.
In der Regel wird die Aufenthaltserlaubnis bei Vorsprache als Etikett in den Pass eingeklebt.
Elektronische Aufenthaltstitel können zurzeit nur in Ausnahmefällen ausgestellt werden.
Weiterführende Informationen
Bescheinigung über die Anmeldung einer Wohnung (Meldebestätigung)
Einzugsbestätigung des Vermieters (Muster)
Юрапенсионер
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14/07/2012, 09:05
Откуда: Болгария

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Юрапенсионер » 28/01/2018, 08:34

Один из ответов от чиновника из Германии:
( я перевёл сразу на русский язык).
Если вы, будучи иностранцем, имеете статус долгосрочного резидента в одном из других государств-членов Европейского Союза (ЕС) (национальный вид на жительство другой страны ЕС, названный «Постоянное место жительства ЕС» на соответствующем официальном языке), вы можете подать заявление в Германию Получите вид на жительство, если вы хотите остаться в Германии более 90 дней. Вид на жительство затем дает держателю право на получение оплачиваемой работы, если условия, указанные для этого в положениях о проживании с целью получения оплачиваемой работы или обучения, выполняются. Вид на жительство может быть отменен, помимо прочего, как только юридический статус долгосрочного резидента перестанет действовать.
Предоставление вида на жительство требует, в частности,
• Вы въехали в страну с необходимой визой и уже предоставили информацию, необходимую для выдачи вашего вида на жительство (особенно для цели вашего пребывания),
• Ваша личность была уточнена, и вы отвечаете требованиям паспорта,
• средства к существованию обеспечены без использования государственных средств (средства к существованию считаются обеспеченными, если доход по меньшей мере равен базовой ставке социального страхования плюс расходы на жилье и отопление и любые взносы на медицинское страхование - в некоторых случаях применяются специальные меры);
• нет интереса к высылке и
• Если вы не имеете права на получение вида на жительство, ваше пребывание не будет подвержено неблагоприятным последствиям или может быть поставлено под угрозу по любой другой причине.
Дальнейшие предпосылки могут возникать из-за соответствующей цели проживания, для которой должен быть выдан вид на жительство.
Примечание . Вопрос о выдаче вида на жительство не рассматривается, если вы были депортированы ранее из Германии.
Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU
Юрапенсионер
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14/07/2012, 09:05
Откуда: Болгария

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Юрий » 29/01/2018, 11:22

Юрапенсионер писал(а):Добрый день! Хочу реально переговорить с людьми, живущими в Болгарии, которые легально прожили в Болгарии 5 лет, при этом отсутствия в Болгарии было не более 10 месяцев, получили ДВЖ в Болгарии ( не ПМЖ). ...
Спасибо за развернутый рассказ!
Я много раз писал на форуме, что при наличии ДВЖ достаточно много моих клиентов переехали жить в др. страны ЕС: Испания, Германия, Швеция, Италия, Чехия и т.д. А, некоторые и получили гражданство страны ЕС, в которую ранее переехали жить с ДВЖ.....
Основное условие: наличие болгарской карточки иностранца, на которой написано: "Резидент ЕС" ! Такая надпись имеется только на карточке с ДВЖ пребыванием! На карточке с ПМЖ такой надписи нет!
Поетому, когда интересуются у меня, какой статус выбрать ПМЖ или ДВЖ, отвечаю, что выбор основан лишь на ваших дальнейших планах по проживанию в Болгарии или др. странах ЕС!
При наличии карточки ДВЖ необходимо доказать:
- вашу состоятельность (наличие достаточных средств на банковском счете, или постоянный доход на территории ЕС: договор с работодателем из данной страны или собственнй бизнес в одной из стран ЕС, не обязательно в данной стране, где просите вид на жительство) ( некоторые специально регистрировали свою фирму в Болгарии, так как здесь дешевле и проще содержать бизнес, низкие налоги и т.п.);
- причину переезда в данную страну;
и др. как и по болгарскому закону:
- наличие мед.страховки (для территории данной страны или всего ЕС, а не для территории Болгарии!)
- наличие места для проживания;
- желателен договор с местным работодателем...
В каждой стране возможны небольшие отклонения от данного списка, но они, как правило, не существенные, так как законодательство стран ЕС, в основном , уже приведено к одному знаменателю (стандартизовано) и мало отличается от страны к стране! ( как правило, лишь учитываются национальные особенности)...
При наличии ДВЖ в Болгарии, оформление вида на жительство в др. странах ЕС, как правило, не представляет сложностей и подавляющее число людей все оформляет самостоятельно, лишь иногда советуясь или рассказывая о своих достижениях по данной теме.
Причиной отказа может являться только "Угроза от вас национальной безопасности даного государства"! НО, для последнего надо много постараться, чтоб попасть в "черный" список "неугодных"?
Да, одно важное дополнение: Если у вас было основание получить ДВЖ или ПМЖ, но выбрали ПМЖ (не подумав), то у вас есть возможность отказаться от ПМЖ в пользу ДВЖ!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Mirochka » 13/09/2018, 13:16

Добрый день,

У меня ДВЖ и на данный момент я рассматриваю возможности работы в странах ЕС и Шенгена, и Италии. Хотелось бы узнать, какие точно процедуры и в какой последовательности были у тех, кто с болгарским ДВЖ выезжал по работе в Италию? Буду очень признательна за ответ.

С благодарностью, Мира
Жизнь прекрасна и удивительна..... Всегда
Аватара пользователя
Mirochka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05/10/2009, 17:53

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Юрий » 13/09/2018, 21:46

Mirochka писал(а):У меня ДВЖ и на данный момент я рассматриваю возможности работы в странах ЕС и Шенгена, и Италии. Хотелось бы узнать, какие точно процедуры и в какой последовательности были у тех, кто с болгарским ДВЖ выезжал по работе в Италию? Буду очень признательна за ответ.
Если вас интересует возмножность поездок в страны ЕС, то ничего не меняется: идете в консульство соотвествующей страны и оформляете шенгенскую визу, предостравив стандартный набор документов!
Если же у вас есть потенциальный работодатель в странах ЕС, то наличие ДВЖ в Болгарии упрощает оформление ДВЖ в европейских странах - вы уже РЕЗИДЕНТ ЕС. Отпадает необхосимость доказывания возможмности вашего проживания в ЕС.... На основании ДВЖ в Болгарии вы сразу можете получить ДВЖ в ЕС, причем европейское ДВЖ может и ен совпадать с болагрскими документами в соотвествии новым вашим основнаием для стран ЕС.
Если у вас нет и не предвидится работодателя, то вы можете получить ДВЖ в ЕС, если докажите, что располагаете средствами для проживнаия в ЕС, собрав и предоставив комплект документов в соответствии с требованиями данной, выбранной вами страны...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Mirochka » 14/09/2018, 18:42

Если у вас нет и не предвидится работодателя, то вы можете получить ДВЖ в ЕС, если докажите, что располагаете средствами для проживнаия в ЕС, собрав и предоставив комплект документов в соответствии с требованиями данной, выбранной вами страны...
Юрий

Добрый день,
Спасибо за расширенный ответ. Хотелось бы узнать, в случае, если пока не предвидится работодатель, получение ДВЖ в Италии, допустим:
- возможно ли в консульстве Итальянского посольства в Софии; или
- нужно предварительно взяв шенгенскую визу, подавать на ДВЖ уже в самой стане ЕС?

Заранее благодарю, Мира
Жизнь прекрасна и удивительна..... Всегда
Аватара пользователя
Mirochka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05/10/2009, 17:53

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Юрий » 14/09/2018, 21:55

Mirochka писал(а):Хотелось бы узнать, в случае, если пока не предвидится работодатель, получение ДВЖ в Италии, допустим:
- возможно ли в консульстве Итальянского посольства в Софии; или
- нужно предварительно взяв шенгенскую визу, подавать на ДВЖ уже в самой стане ЕС?
Здесь я вам ответить на вопросы не могу! Обратитесь в консульство Италии и у них поинтересуйтесь!
Как правило, мои клиенты, пожив в Болгарии и получив ДВЖ и соответствующую карту, ехали в интересующую их страну, и уже на месте оформляли вид на жительство в стране ЕС.
Редко, но некоторые просили им подготовить и переслать некоторые отсутствующие у них доки....
Например, в Испании и/или Германии им потребовалось доказать, что у людей есть постоянный доход в ЕС, достаточный для проживания в стране, для чего они попросили зарегистрировать болгарскую фирму и организовать бухгалтерию.... Как я понял данная процедура в Испании/Германии была бы значительно дороже...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Mirochka » 03/02/2019, 14:36

Спасибо, Юрий, вы помогли мне с информацией.

От Итальянского посольства мне так и не удалось узнать ничего вразумительного. Полагаю, что ни одно из посольств не в курсе всех этих процедур. Только уже приехав в страну Шенгенского соглашения можно начать все эти сборы документов. Сием пока не стала заниматься.

Однако, мне стало интересно, как только в мае, живи здрави, как говорится, Болгария присоединиться к Шенгену, упростится ли процедура получения в Шенгенских странах рещидентства на основе долгосрочного болгарского?
Можно ли будет приехать без визы в ту же Италию, Германию. Заключить трудовой договор, допустим, с болгарской долгосрочной картой, а потом получить карту безболезненно в стране прибытия? Как думаете?

Как сейчас с одной страны Шенгена уезжают работать в другую страну Шенгена. Буду рада, если кто-нибудь поделиться своим опытом.

С уважением, Мира
Жизнь прекрасна и удивительна..... Всегда
Аватара пользователя
Mirochka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05/10/2009, 17:53

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Юрий » 03/02/2019, 14:59

Если Болгарию примут в Шенген, то почти все ограничения по,проживанию, устройству на работу и т.п. будут сняты для жителей Болгарии...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Sveti Nicola » 10/01/2020, 19:47

Скажите, пожалуйста, с ДВЖ можно ли легально удаленно работать на немецкую фирму, живя в Болгарии и получая зарплату на счет в БГ? Могут ли они устроить на работу жителя БГ, и налоги платить в БГ? Или нужно Договор консалтинга как независимого консультанта, оказывающего услуги этой фирме? Спасибо!
Sveti Nicola
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10/01/2020, 19:40

Re: Германия легальное оформление - с Болгарским ДВЖ.

Сообщение Юрапенсионер » 11/01/2020, 16:36

Sveti Nicola писал(а):Скажите, пожалуйста, с ДВЖ можно ли легально удаленно работать на немецкую фирму, живя в Болгарии и получая зарплату на счет в БГ? Могут ли они устроить на работу жителя БГ, и налоги платить в БГ? Или нужно Договор консалтинга как независимого консультанта, оказывающего услуги этой фирме? Спасибо!
Я Вам скажу - что можно работать по законам Германии легально , даже живя в Германии, и имея карточку с ДВЖ, с ПМЖ, ВНЖ нельзя.
Юрапенсионер
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14/07/2012, 09:05
Откуда: Болгария


Вернуться в Гражданство, вид на жительство, брак...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tbot и гости: 4