Права человека или страшная сказка на ночь

**Странники** » 15/02/2007, 17:37

Здравствуйте все!
Давно читаем форум . Столько полезного и нужного для себя в нем почерпнули - невозможно сосчитать. Спасибо Юрию за сайт!
Хотим вынести на обсуждение свою историю отношений с Болгарией . Отношения эти, прямо скажем, сложные, но интересные.

Любим мы эту страну. И несмотря на то, что она в последнее время почуднела - все равно любим. Но теперь - на расстоянии, платонически, так сказать.

Дело было так. Лет 8 мы ездили отдыхать в Болгарию и летом и зимой им по всякому. И все у нас было хорошо. Когда на 3 год почувствовали, что влюбляемся в эту страну , начали подумывать, чем связать с себя с Болгарией покрепче. Открыли фирму. Начали небольшой, совсем маленький бизнес - не требующий присутствия. Купили землю, квартирку,... еще, еще, еще... Приобретения большей частью очень удачные.
Привязанность к Болгарии возрастала с каждым днем.

Соответственно, и она к нам была вполне ласкова. Когда-то по фирме получили личные карты, но как раз попали на изменения в законе, что надо прожить 183 дня, а у нас было чуть меньше. Пролетели с картами.
Визы всегда получали без проблем, правда большей частью орг.туризм - была знакомая девушка-турагент с хорошими знакомствами в посольстве. Забот не знали.
Потом в начале 2006 задумались о жизни, поняли, что в Москве - кирдык, миграционное нашествие, вши и толпы. И стало нам грустно, хотели поехать было в Усть- Урюпинск, но потом вспомнили, что у нас есть где в РБ головушки приклонить - и РЕШИЛИ !!! В БОЛГАРИЮ!!! (на тот момент еще не Европу).

Наши друзья в Болгарии (тоже москвичи, как и мы) предложили нам для начала поработать в их представительстве. На этом основании мы и подали документы на визу Д. (Мы, кстати сказать - муж и жена, а также двое славных малышей).
Ждали визу д мы оригинальненько. Через два месяца дали визу Д мужу, а жене сказали еще подождать, вот-вот и ей дадут.
Получивши визу мужу, мы (на тот момент еще не Странники, а нормальные благоустроенные москвичи) - продали квартиру, машину и свой мал.бизнес в хорошие руки. Собрали вещи, заказали фуру, докупили мебели по своему вкусу, чтобы уж сразу зажить в Варне ! Прошло две недели и муж поехал в посольство, где ему проставили визу в паспорт.
Вечером того же дня мы были на таможнее - затамаживали пожитки. Вдруг звоночек. Пардон, вам выдали визу по ошибке - верните, плиз. А не то...
Наши родственники - европейцы , говорили нам - не имеют права забирать выданную визу, это нарушение прав человека, пусть муж едет, а жена потом пойдет на воосоединение семьи. У них, дескать , в Европах так принято.
Но мы-то, блин, не Европа - русские мы. Всего боимся, а может слишком уж лояльные к своей новой Родине были на тот момент. Визу аннулировали. Но успокоили, ждите вот-вот дадут обоим.
Через три месяца после этого события нам дали отказ обоим. Естественно, без объяснений.
Что сейчас? Имея в Болгарии до фига недвижимости, мы сидим в Москве на окраине рабочего района с двумя детьми в однокомнатной квартире. Такой вот парадокс.
В Болгарии планировали заниматься бизнесом. В Москве сейчас уже не можем заниматься ничем - нет смысла разбегаться, и что-то начинать.
Самый апофигей нашей истории в том, что мы периодически подаем на визы в Болгарию, просто визы - туризм, орг. и неорг., частные поездки, служюебные и т.п.
И не получаем визу. Разлюбила нас Болгария и не говорит почему.

И вот мы решили - обратимся к Коллективному Разуму. К вам ко всем, с просьбой высказать свое мнение -что происходит.
Наши просвещенные европейцы советуют подавать жалобу в Европейский союз, в комиссию по правам человека , о том, что нарушено священное право человека пользоваться своей собственностью и контролировать свой бизнес.
А вы что думаете об этом?
Оказывается, кстати, Комиссия по правам человека есть и в Болгарии.

Заранее благодарны всем, кто выскажет свое мнение.
С уважением,СТРАННИКИ

**ANN-1** » 15/02/2007, 18:01

Что это за комиссия по правам человека? В Болгарии такой нету... В России я слышала есть такая при Президенте РФ, но в Болгарии нет.
Может вы имели ввиду Европейский суд поправам человека? Это который в Страсбурге? Действительно в ЕКЗПЧОС предусмотрено право на мирно пользование имуществом.. статья2 Протокола№1 к Конвенции... Но в вашем случае по-моему мнению в этом суде шансы не большие. Вы должны сначала исчерпать все внутриправные средства защиты и только тогда обратиться в Евр.Суд. Это означает, что вы должны обжаловать отказ в получении визы, и когда получите окончательное решение по этому вопросу, который вас не устроит, и считаете, что нарушены ваши права, предусмотренные Конвенцией, в 6 месячный срок можете подать в европейский суд по правам человека.

**evgen** » 15/02/2007, 19:56

Странники писал(а):Самый апофигей нашей истории в том, что мы периодически подаем на визы в Болгарию, просто визы - туризм, орг. и неорг., частные поездки, служюебные и т.п.
И не получаем визу. Разлюбила нас Болгария и не говорит почему.

А вот после очередного отказа по визе С, Вы не пробовали записаться на прием к консулу и поговорить с ним. Понятно, что по визе D о причине отказа в посольстве могут и не знать, т.к. решение принимают в Софии. Но по визе С решение принимает консульство в Москве и консул может объяснить причину. Я считаю надо выяснить это. Вы конечно не одиноки в своей беде, но чтобы так упорно отказывали во всех визах я слышу впервые.

**Юрий** » 15/02/2007, 20:00

К сожалению, мне известны подобные случаи. Возможно, что вы что-то и не договароваете...
Советую подождать 1-2 месяца. С визовым режимом все должно "утрястись" в соотвествии с требованиями ЕС. И тогда подать документы снова, но так, чтобы все было без ошибок и возможных неточностей.
Пока другого порекомендовать не могу.
Юрий

**evgen** » 15/02/2007, 20:09

Юрий писал(а):Возможно, что вы что-то и не договароваете...
Юрий

Юра, а если нет, если все договаривает. В такой ситуации вобще опасно всем какие-либо шаги предпринимать. В угол загонют и все

Прихожу к выводу, что если связываешься с Болгарией нужно всегда иметь в запасе аварийный вариант и вероятность его применения высока.

**Странники** » 16/02/2007, 00:58

Ничего не утаили. Скажу более того, у нас в последнее время образовалась мелкая такая паранойя - мы все выискиваем в наших безмятежных болгарских вечных каникулах что-то такое, что могло сподвигнуть Их внести нас в некий Черный Список.
Что характерно.
Предположим, если мы в списке. Тогда отказ, должны по идее давать оперативненько. Но вот на днях, я подала только на себя по статье неорг.туризм - на основании недвижимости (+ все необходимые документы), чтобы недолго ждать ответа - на срочную визу. так они задержали ответ на сутки. Что-то проверяли?? Но что, если визу С дает посольство, а не София??
С консулом была беседа после второго отказа. Он сказал что-то вроде no coments, а точнее, припоминаю, так: причину отказа назвать не могу, но если желаете - подавайте еще. Подали еще. Через месяц на орг.туризм через тур.фирму. Отказ!!
И так далее.
Юрий, наверное, Вы правы.
Может, сделать так: в Болгарии через доверенные лица зарегистрировать новую фирму, получить ее документы и подавать снова через месяц, тщательно соблюдая требования (хотя мы их соблюдаем всегда). Потом , при неблагоприятном варианте, настоятельно попросить разъяснений. Жаловаться и требовать .При благоприятном - мчаться, прижав уши, осматривать сохранность имущества!

А в случае, когда просишь визу на основании фирмы в Болгарии - тоже решает консул?

Есть такой портал Европейского союза
http://www.europa.eu/index_bg.htm
может, туда обратимся, если не разрешим проблему в течение , скажем, полугода.

Юрий, мы связывались по этому вопросу в начале осени 2006 года, после третьего отказа. Переписывались с Вами. Обрыв связи произошел по нашей вине, так как у меня случился нервный срыв и пришлось лечить нервы серьезно.
С тех пор ситуация не изменилась, мы все в Москве, наше всё - в Варне. В гараже гниет дорогая мебель и самое главное, мои драгоценные три с половиной тысячи книг... В нашу 34-метровую квартирку ничего не поместишь, мы сами спим по очереди...
Вот так бывает...

Но зато во всей этой истории есть куча положительных моментов. Во первых, выяснилось, что мы достаточно выносливы и не сошли с ума. Во-вторых, обнаружили, что наша любовь к Болгарии никуда не пропала! В третьих, если мы преодолеем этот маразм, то уж все остальное будет нам по плечу наверняка!

Мы в Москве сейчас посещаем занятия в Институте Человека академика М.С.Норбекова. Там в тебе раскрываются такие резервные возможности, что всякую мелкую пакость, вроде отказов в визе в РБ, воспринимаешь как мелкий осенний дождь!

Желаем всем славным форумчанам всегда и во всем находить только хорошее и учится мудрости у каждого человека и в каждой ситуации.

Спасибо за поддержку, напишите еще кто-нибудь свои соображения, пожалуйста.

А я обещаю рассказать потом все. что удастся выяснить и как повернутся наши обстоятельства.

Всем удачи!

**lalala** » 16/02/2007, 03:01

добрый день,
а вы подумайте над тем, кому это надо? кто мог на вас тихонько настучать, типа вы наркотики распостраняете :wink:

... я, к сожалению о таком знаю, но правда не в отношении Болгарии :cry:

...кому-то вы очень не нужны здесь, и если вы попали в " чёрный" список, то очень трудно из него выпасть... а ваша приятельница , со связями в посольстве, не может узнать? ну, заплатите ей побольше...

**Natosha** » 16/02/2007, 08:16

Доброу утро!

Примите мои сожаления по поводу случившегося с вами.
Я подумала, может быть дело в деятельности вашей фирмы или фирмы, в представительсте которой вы работали...
У меня был похожий случай с финским консульством. Я с 1993 года постоянно получала финские визы без проблем (Я из Питера). Раньше по правилам для получения мультивизы на год необходимо было приглашение от финской стороны. У моего приятеля была фирма в Финляндии и он сделал приглашение. И вот я иду в консульство и ....отказ!!! С обтекаемой формулировкой о возможной опасности для стран Шенгена. :shock:

Я была в шоке!!!
Помню, что от обиды сидела у консульства и плакала. А мой приятель, когда я высказала мысль о "проблемах" с приглашавшей фирмой, сказал "А может ты и правда чего нарушила,а?"-усомнился во мне...
Но я решила это дело довести до конца. Подала второй раз(в консульстве сказали, что если нет вашей вины-это либо ошибка либо ВИНА ФИРМЫ, которая вас приглашает)-опять оказ.
Я тогда работала в аудиторской фирме и было много клиентов-финнов(которым кстати очень трудно было понять отказ мне в визе..) и вот один очень известный в Финляндии деятель(спасибо ему) прислал мне приглашение и что вы думаете-Я ПОЛУЧАЮ ВИЗУ!
Выяснилось, что проблемы у фирмы, которая меня приглашала (уже не помню какие, наверное из консульства позвонили туда, а там "козел" не ответил или ответил не то, что надо).
Так что МОЙ СОВЕТ: может вам в Болгарии найти нормальную компанию и через нее оформить приглашение и визу.(я ни в коей мере не хочу очернять фирму ваших знакомых), но все-таки....
И главное, помните-ваше дело правое и вперед!
От всей души желаю вам удачи и здоровья!

**Masha74** » 16/02/2007, 09:15

Ужас....

**Masha74** » 16/02/2007, 09:33

Ребята, а мне вот что в голову пришло...А может, это такая новая болгарская политика по отношению к русским. Ведь Болгария теперь самая настоящая Европа, ничуть не хуже Люксембурга....Завлекают нашего брата, что б вкладывали сюда денежки, а как только их получают, начинают чинить препятствия? Может Болгария в очередной раз хочет перед кем-то выслужиться? Я вот от подруги слышала, что очень скоро в Болгарии будут силой отбирать ПМЖ под всякими предлогами, не объясняя причин. Сначала не верила, но учитывая, какой здесь произвол во всем, не удивлюсь. По-моему, в описанном Вами случае-прямое нарушения прав человека...

**CoC** » 16/02/2007, 12:40

Странники писал(а): Есть такой портал Европейского союза
http://www.europa.eu/index_bg.htm
может, туда обратимся, если не разрешим проблему в течение , скажем, полугода.

Обратитесь за защитой своих прав? И что там скажете? Что пытались обмануть болгарские иммиграционные власти, а они не поддались и отказали в иммиграционной визе?

Давайте смотреть реально. Вы, как следует из написанного Вами же, хотели "пристроиться" к представительству друзей. Разумеется ни о какой реальной работе представителя или представительства речи нет, тут все очевидно. Участие в представительстве друзей должно было послужить основанием для получения визы "Д" и впоследствии вида на жительство. Болгарские власти со своей стороны оценили, что никакой необходимости в наличии еще одних фиктивных "представителей" на территории Болгарии нет. Как результат - отказ.

Причина отказа вероятно в том, что ВНЖ на основе представительства получает только один иностранец, остальные должны получать рабочие визы. Последующие попытки получить туристические визы рассматривались как стремление обойти иммиграционное законодательство и соответственно заканчиваются очередным отказом.

Причина всех Ваших проблем и напастий исключительно в Вас самих. Извините, конечно, но все, что Вы делали и что описали в начале этой темы это удивительно ТУПО.

Нужно было изучить внимательно вопрос, проконсультироваться со специалистами, например с Юрием. Не нужно было экономить на открытии собственного, нового представительства. Тогда не было бы и отказа и последующих проблем. Не нужно было продавать жилье и бизнес, пока не получили разрешение на пребывание и не нашли себе источник дохода в Болгарии. Получив отказ, нужно было опять таки проконсультироваться у компетентных в данном вопросе людей, а не предпринимать наивные попытки получить турвизы.

Давайте не валить с больной головы на здоровую. В Болгарии есть иммиграционные законы, которые на самом деле гораздо мягче, чем в большинстве других стран ЕС. Простое и честное их соблюдение дает возможность получить вид на жительство в Болгарии. А подходя к вопросу бездумно и формально не стоит удивляться и возмущаться, что государство отказывает. И это никаким образом не является дискриминацией по отношению к русским или "специальным" отношением к ним. Делайте все по людски и будете решать все вопросы.

**Jurist** » 16/02/2007, 12:43

Странники писал(а):Пардон, вам выдали визу по ошибке - верните, плиз. А не то...

Интересно они только визы отбирают или и гражданство Болгарии, выданное иностранцам, тоже?

**Natosha** » 16/02/2007, 12:56

Слушайте, уважаемый CoC, спасибо, конечно, за ваши прописные истины, но пользы о них людям-ноль! А в такой ситуации может оказаться каждый. А на счет лояльности, не знаю...Кому как повезет.

Странники, не берите в голову эти прописные истины CoCа, а действуйте! Все-таки попробуйте еще раз записаться на прием к послу..

**Natosha** » 16/02/2007, 13:04

да, еще добавлю. Человек приезжает в Болгарию работать или организовывать бизнес и собирается честно платить налоги и страховки, а ему говорят "а не пошел бы ты..." Да, не хочу показаться националисткой, но мне не понятна лояльность к одним, которые живут на пособие и загаживают все вокруг и предвзятость к другим, причем именно к русским. Да, братья словяне скоро будут совсем не славяне..

**фингари** » 16/02/2007, 13:34

Доброе утро!Странники, я вас прекрасно понимаю и сожалею по поводу сложившейся ситуации.Я подавала три раза на визу Д.Три раза отказ без объяснения причины.Всё очень вежливо.Документы все в порядке.Каждый раз повторяли, что всё в полном порядке, всё оформлено правильно и т.д. и т.п.И каждый раз одно и тоже-подавайте ещё.Я пришла к выводу, что им выгодно нам отказывать, т.к. мы платим пошлину.С миру по нитке....им зарплата.Последний раз мне ошибочно сказали, что визу Д по происхождению я получила.Продаю квартиру, собираюсь уезжать, а мне говорят, что вышла ошибочка и мне отказали без объяснения причины, но документы все в порядке и подавайте снова!Перед последним отказом я звонила в МИД в Софию по поводу проверки моих документов.Проверяющий чиновник разговаривал очень вежливо и ответил всё в порядке, передал документы на утверждение своему рачальнику, а тот отказал!Перезваниваю чиновнику.Он говорит:"Не может быть!Я дал положительный ответ!Всё в порядке.Выясню в чем дело."Перезваниваю, он мне говорит-сожалею, действительно отказ, но подавайте снова.
Я устала!Я очень устала!Буду ждать гражданства.
А теперь новая информация. Визой Д занимается г-жа Ахмедова 143-90-22(51) с 15 до 17 с ней можно переговорить.Мне она сообщила, что в марте-апреле будут разъяснены и применены новые инструкции, подать документы снова.Она сказала, что скорее всего будет всё упращено, но кто знает...У г.Ахмедовой я точно узнала, что в чёрном списке меня нет.Если вежливо попросить, то она ответит(жалобно и вежливо).Я называю это специальным тоном по визе Д.
Хочу добавить, что разрешение на любой тип визы выдаётся в Болгарии.В первый раз мне вместо визы Д выдали визу С, как компенсация за ожидание.
В ситуации, когда имеется недвижимость в др.стране и постоянный отказ даже в тур.визе можно обратиться в МИД в Москве.Они должны разбираться в такой ситуации.Но у нас как всегда должны, но не обязаны. Мои знакомые ображались туда по поводу дома на Кипре .Сначала их приняли очень хорошо, сказали, что разберутся и помогут.Затем порекомендовали своего адвоката.Адвокат-дорогое удовольствие.Они отказались.Из МИДа в Москве в грубой форме чиновник посоветовал избавляться от недвижимости и никогда не покупать её за рубежом.
Удачи вам!Переживём все мытарства и возможно встретимся в Болгарии.

**evgen** » 16/02/2007, 13:35

CoC писал(а): Не нужно было экономить на открытии собственного, нового представительства. Тогда не было бы и отказа и последующих проблем.

Да нет, следуя Вашей логике, толку в этом никакого. Собственное представительство открывается в данном случае ради чего? Ради получения ВНЖ. А это что? Это обман, потому что в документах на открытие представительсвто пишется совсем другое.
Так что не надо тут, действительно, с больной головы на здоровую.
Законодательство Болгарии в нынешнем виде дает очень мало возможностей владельцам недвижимости свободно пользоваться своей недвижимостью. При получении краткосрочных виз для владельцев недвижимости везде можно усмотреть обман, фактически оно так и есть. При оформлении долгосрочного пребывания обман можно усмотреть почти везде. Такое законодательство, и не надо говорить, что в Болгарии оно мягче чем в большинстве стран ЕС.
Я тут уже примеры приводил на эту тему, могу лично для Вас повторить.
Я прежде полагал тоже, что нужно сначало ВНЖ получить, а потом недвижимость покупать. Но процедура получения ВНЖ такова, что нужно идти на обман в этом случае. Например, арендовать квартиру в которой не живешь и не собираешься жить, ведь ты собираешься купить недвижимость и жить там. Но, на время оформления визы Д должен арендовать квартиру, находясь вобще вдали от Болгарии. А туда в процессе получения разрешения приходят проверять, живет там кто или нет. Ну Вас там нет и быть не может, это понятно. Какова будет реакция проверяющих, если там вобще никого нет? Или если все же кто-то живет еще? Никто не знает.
Теперь я думал, что лучше сначало купить недвижимость. Жилье будет и обманывать никого не надо. Ан нет, в этом случае еще в худшую западню оказывается попасть можно. Купишь, а потом там жить не сможешь, как мы видим.
Так вот, я не знаю ни одной страны ЕС где бы было, хотя бы что-то похожее. Везде все разумно, почему-то

Если закон разрешает покупать недвижимость физлицу-иностранцу, то и пользоваться этой недвижимостью разрешают без проблем - годовые, двухгодовые мультивизы владельцам и членам их семей, долгосрочное пребывание при наличии средств тоже без проблем, но без права работы разумеется. Есть страны где законом запрещено покупать недвижимость физлицу-иностранцу. Ну так запрещено, значет запрещено и не пудрят мозги людям с визами и длительным проживанием, не загоняют их в угол.

**Michail** » 16/02/2007, 15:12

evgen писал(а):Так вот, я не знаю ни одной страны ЕС где бы было, хотя бы что-то похожее. Везде все разумно, почему-то Если закон разрешает покупать недвижимость физлицу-иностранцу, то и пользоваться этой недвижимостью разрешают без проблем - годовые, двухгодовые мультивизы владельцам и членам их семей, долгосрочное пребывание при наличии средств тоже без проблем, но без права работы разумеется. Есть страны где законом запрещено покупать недвижимость физлицу-иностранцу. Ну так запрещено, значет запрещено и не пудрят мозги людям с визами и длительным проживанием, не загоняют их в угол.

А я вот знаю, например Великобритания. Более того мне известны случаи октаза в визе людям с недвижимостью там.

**Michail** » 16/02/2007, 15:40

Уважаемые Странники! Прочитав Ваш рассказ я нашел несколько нарушений закона. И прав был СоС. Поймите, что чиновник в МВД, а все виды виз проходят через проверку в МВД (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) не может как Ванга увидеть в Вас честных и хороших людей, он смотрит Ваше досье и видит нарушения и как следствие Вы попадаете (или не попадаете) в черный список. Если Вы в "черном" списке, то Закон за чужденците в РБ определяет сколько Вы там должны находиться и предпринимать действия которые могут расценить как желание обмануть власти не стоит (это я по повыду нового пред-ва). Если Вы не в списке, то Чл.10 закона определяет причины отказа. Внимательно почитаете.
Я как-то писал, что не правильно отправляться в РБ по линии неорганизованного туризма (например с целью покупки квартиры) и при этом оформлять визу организованного туризма. Ни кто со мной не согласился, по крайней мере из тех кто высказался по этому вопросу. (Кстати, со мной согласен и консул РБ и на форуме посольства не раз приводил это как пример отказа в последующих визах) Так вот по опыту "упрямых и экономных" знаю как люди проигнорировав это купили недвижимость приехав в РБ как организованный турист. А дальше были мытарства. И можно сколько угодно обвинять в этом Болгарию, но вина эта тех кто нарушает паспортно-визовый режим. Наверное некоторые приведут мне и обратные примеры. Да, действительно Болгария не Германия, здесь закон исполняется через N раз. Почему? Это секрет булгарской души

Но, в любом случае решает конкретный человек- будет он соблюдать закон или играть в рулетку.

**dimitr** » 16/02/2007, 16:23

Здравствуйте.
Прочитал сегодня на форуме о ваших мытарствах с визой Д и был удивлен .Я получил сегодня визу Д , в Питере ,по происходу,у меня была бумага из ДАБЧ за бългрски произход и разрешение на продолжительно пребывание для МВР-это все в одном документе,я предоставил их в консульство,зачем -то заставили меня сделать у них заверку копии,потом сделали копию с заверенной копии и пришили к делу,а дней через 35-40 я получил визу Д

**Masha** » 16/02/2007, 16:28

Наши поздравления!!
Но здесь...эээ... несколько о другом речь... Основание для получения\не получения визы совершенно разные - у Вас, и у Странников...

**dimitr** » 16/02/2007, 16:34

Еще раз прочитал сообщение о том как у вас аннулировали ранее выданную визу.Слышу о таких вещах впервые.Кто может прокомментировать.Получается полный беспредел.

**dimitr** » 16/02/2007, 16:46

Спасибо за поздравления.
Я вступил в разговор,потому что в этой теме был и отказ с визой д и по произходу
.Если есть беспредел,то он не выборочный,и может коснуться коснуться любого апликанта.Более меня поразило,то,что утром визу выдали,а вечером позвонили сообщили об ошибочной выдаче.Ма

**ANN-1** » 16/02/2007, 16:53

Все нормальные люди уже утекли из Болгарии, остальные мечтают удрать.. :roll:

А вы стремитесь сюда? Не понимаю.. Садомазохизм вас обуял что ли?

**CoC** » 16/02/2007, 17:02

Natosha писал(а):Слушайте, уважаемый CoC, спасибо, конечно, за ваши прописные истины, но пользы о них людям-ноль! А в такой ситуации может оказаться каждый. Странники, не берите в голову эти прописные истины CoCа, а действуйте! Все-таки попробуйте еще раз записаться на прием к послу..

Истины действительно прописные. Странно, что так много людей их не соблюдают, а потом жалуются. Написанное мной не имело цель помочь Странникам, я им нисколько не сочувствую, они получили то, что заслужили. Мне был непонятен настрой отвечавших на тему, которые вместо того, чтобы указать Странникам на очевидные ошибки и попросту глупости в их действиях стали обвинять болгарские административные органы в предвзятости к русским и чуть ли не в дискриминации по национальному признаку. Давайте каждый сам будет отвечать за собственную дурость, не перекладывая ответственности на окружающих. Сотни граждан России ежегодно получают визы "Д" и оформляют потом себе пребывание в Болгарии просто потому, что делают это нормально.

Natоsha, в прописных истинах нет ничего плохого. По ним живет вся старая цивилизованная Европа, а русские за это считают европейцев глупыми и тупыми :lol:

**ANN-1** » 16/02/2007, 17:10

Откуда ты такой резвый взялся? Да в болгарских административных органах такие "тъпанари" сидят... Что ты людей то обвиняеш? Что значит "надо нормально все делать?" Нормально это как? Давай просвети, правильный ты наш! Предвзятости к русским у болгарских бюрократов сколько угодно, так что не надо здесь диферамбы нам петь... мы здесь не со вчерашнего дня живем. :evil:

**ANN-1** » 16/02/2007, 17:11

**Natosha** » 16/02/2007, 17:13

Просто люди ищут помощи, может совета, а ошибки свои они уже и так поняли (я полагаю). А вы им опять об ошибках. Все, что вы писали правильно, но как-то неконструктивно в отношении Скитальцев.

**evgen** » 16/02/2007, 17:27

Michail писал(а):Прочитав Ваш рассказ я нашел несколько нарушений закона.

А можно конкретно, где люди изначально нарушили закон? Про туристические визы я с Вами согласен, но это уже потом было. Вот по визе Д интересно, где Вы видите нарушение закона?

**dimitr** » 16/02/2007, 17:40

ANN-1 писал(а)::shock:

Да предвзятости у болгарских бюрократов хватает.Когда я приехал подтверждать свое болгарское происхождение в ДАБЧ .Первая реакция на предоставленные документы была такова:"У Вас в Питере в любом супермаркете можно купить бланк свидетельства о рождении ,а напечатать потом все что угодно."Я тогда подумал ,что если бы все так было прошло,то все в Питере поголовно стали бы финами,шведами или норвежцами,но уж точно не болгарами.К счастью или к несчастью я сумел предоставить другие документы и прошел прошел проверку на "болгаhскость"

**прохожая** » 16/02/2007, 17:49

Natosha писал(а):Просто люди ищут помощи, может совета, а ошибки свои они уже и так поняли (я полагаю). А вы им опять об ошибках. Все, что вы писали правильно, но как-то неконструктивно в отношении Скитальцев.

В данном случае никто не сможет дать Скитальцам совет, так как неизвестны все обстаятельства дела.
Не подскажите мне тупой, как можно продавать недвижимость в Москве, покупать мебель и еще чего то там, не имея 100% гарантии,что тебе датут разрешение для проживания в др. стране. Более чем странно.
Я вот в Нью-Йорке жить хочу, сейчас как продам всю недвижимость везде где ее имею, куплю контейнер мебели и пойду в кон-во американское, доказывать что они должны меня пустить срочно в свою страну, так как я безумно ее люблю. Наивно, неправда ли?
P.S. Наличие недвижимости в стране и большой любви к "новой Родине"-недостаточный предлог для получение визы ни в одну страну мира, это написано в правилах получения виз во всех консульствах.

**Natosha** » 16/02/2007, 18:05

Пропал в вас дух авантюризма!

А если серьезно, то по-моему, недвижимость и любовь к стране-основание для проживания! В цивилизованном мире!

**прохожая** » 16/02/2007, 18:14

Natosha писал(а):Пропал в вас дух авантюризма! А если серьезно, то по-моему, недвижимость и любовь к стране-основание для проживания! В цивилизованном мире!

мдя.... список "цивилизованных стран" в студию!

**evgen** » 16/02/2007, 18:16

прохожая писал(а):Не подскажите мне тупой, как можно продавать недвижимость в Москве, покупать мебель и еще чего то там, не имея 100% гарантии,что тебе датут разрешение для проживания в др. стране. Более чем странно.

Так Вы читайте внимательно эту историю. Ему-то сначало дали визу Д.
Люди посчитали, раз дали визу Д можно продавать и двигать

Кстати, случай не единичный. Я знаю еще прецеденты, когда давали визу Д, а потом забирали

Правда в тех случаях квартир продать не успели. Да и разрешение на длительное проживание дается всего на год, через год надо продлевать. Могут не продлить, прецеденты тоже были. Так подскажите, когда же можно в Болгарии покупать недвижимость: когда получишь визу Д? Когда получишь ВНЖ на год? Или когда ПМЖ получишь через 5 лет? А может лучше когда гражданство? А жить где все это время? В арендованной квартире. Не хочется в арендованной, хочется в своей, раз уж разрешают покупать ее иностранцам.

**lalala** » 16/02/2007, 18:40

интересно, есть ли в Болгарии так называемые "визы пенсионеров", к-рые разрешат вам жить в стране постоянно...с моей точки зрения это разумный вариант притока валюты в бюджет, так делают многие страны, но такой вариант ни разу здесь не обсуждался...
Евген, как можно продавать квартиру имея на руках визу только для мужа? но не для жены и 2 маленьких детей? Зачем было спешить? Квартиру всегда можно продать потом?
Ну, а если вам ещё далеко до пенсионного возраста и очень хочется в Болгарию - sамый простой вариант - это брак, по любви или за деньги, не играет никакой роли...

**прохожая** » 16/02/2007, 18:44

evgen писал(а):Так Вы читайте внимательно эту историю. Ему-то сначало дали визу Д.
Люди посчитали, раз дали визу Д можно продавать и двигать Кстати, случай не единичный. Я знаю еще прецеденты, когда давали визу Д, а потом забирали Правда в тех случаях квартир продать не успели. Да и разрешение на длительное проживание дается всего на год, через год надо продлевать. Могут не продлить, прецеденты тоже были. Так подскажите, когда же можно в Болгарии покупать недвижимость: когда получишь визу Д? Когда получишь ВНЖ на год? Или когда ПМЖ получишь через 5 лет? А может лучше когда гражданство? А жить где все это время? В арендованной квартире. Не хочется в арендованной, хочется в своей, раз уж разрешают покупать ее иностранцам.

Да я то прочла, т.е. ехать народ собрался всей семьей 2ое-взрослых +2ое детей, отец семейства получил визу, (заметьте др. члены не получили ничего), и тогда начали продавать недвижимость(!), не картину, корзину, картонку, а место, где жили 4(!) человека.
Вы считаете это адекватно?
"Могут и не продлить" государство само решает, разрешить ли пребывание в стране данному человеку или нет.Могу вас заверить, что аналогичные правила во Франции , и в США. Наличие недвижимости-не является основанием не для получения визы, не для ВНЖ, ни для получения ПМЖ, ни гражданства.Какая связь то, я не пойму, между покупкой недвижимости(квартиры не завода , заметьте) и получением разрешения на в'езд в страну.Вот если бы автор топика купил завод, или там еще что, что считается вложением средств в экономику страны, тогда разговор бы был другой.

**прохожая** » 16/02/2007, 18:58

"интересно, есть ли в Болгарии так называемые "визы пенсионеров", к-рые разрешат вам жить в стране постоянно...с моей точки зрения это разумный вариант притока валюты в бюджет, так делают многие страны, но такой вариант ни разу здесь не обсуждался... "

зависит от взаимной договоренности м/д странами, т.е.если м/д Россией и Болгарией есть соглашение о взаимозачете пенсий,тогда это интересно

**Natosha** » 16/02/2007, 19:02

Прохожая, вы хотите сказть, что если Англичанин купил недвижимость в Испании, то ему не разрешат туда въехать? Вот о какой цивилизации я говорила. А Англичанину и в Болгарию дадут въехать..

**lalala** » 16/02/2007, 19:57

ну не знаю как англичанину сейчас, а вот американцу-австралийцу - 3 м-ца без визы, вернее, поставят штамп в аэропорту..., раз в полгода...по странам ЕС граждане ЕС мотаются без виз...
Странникам - тут мне подсказали знающие люди: меняйте фамилию на девичью мамы, уезжайте на Украину, в Белоруссию и оттуда подавайте опять...удачи!

**lalala** » 16/02/2007, 20:06

прошу прощения, отвлеклась

.. по поводу визы пенсионера: в других странах( Мексика, Коста_Рика, Панама) вам нужна определенная сумма на счету или ежемесячный доход в $600-$1000, ну и место проживания...я знаю, что очень многие американцы уезжают к латинцам, т.к. там можно жить гораздо комфортнее на мин. пенсию, и эти страны приветствуют таких , ну не эмигрантов, но постоянных жителей...приток валюты... я думала, что и Болгария этим заинтересуется...

**CoC** » 16/02/2007, 20:08

ANN-1 писал(а):Откуда ты такой резвый взялся?

Зарегистрировался как все, ANN-1, получив право писать здесь, на форуме, посты соблюдая при этом Правила форума и элементарные нормы цивилизованного общения. Если что-то из написанного мной Вам не нравится - напишите об этом, соблюдая те же Правила и нормы.

Ваше "Окуда ты такой взялся......" - Правила форума может и не нарушает, а вот в элементарные нормы явно не вписывается. Ведите себя прилично, ANN-1, Вы не дома.

Права человека или страшная сказка на ночь

Права человека или страшная сказка на ночь

Re: Права человека или страшная сказка на ночь

Re: Права человека или страшная сказка на ночь

Кто сейчас на конференции