Обращение к правительству и народу Болгарии-крик души?

**Sava** » 07/03/2005, 14:01

Это обращение появилось сегодня в Эстонии,на портале DELFI.

Как Вы думаете,серьёзно власти Болгарии это воспримут ?

Открытое обращение пользователей рускоязычного балтийского инфо-портала DELFI к Европарламенту, правительству и народу Болгарии.

--------------------------------------------------------------------------------

Nowars@hot.ee, 07.03.2005 09:04
_Порядком поднадоели эти тёмные игры...
Люди добрые! Кто сможет быстро сварганить сайт элементарный, на котором можно будет разместить это воззвание? Там нужно организовать приём комментариев и подписей._

В странах Балтии давно и сознательно создаётся невыносимая для многих жителей ,чей родной язык-русский,обстановка.Многие из так называемых коренных жителей этих стран,в первую очередь представители политической элиты, живут в прошлом времени и обидами на русских за инциденты давно минувших дней.Официальные органы России проявляют постоянную озабоченность несоблюдением прав человека в Эстонии и Латвии, но нам от этого пока мало пользы.Многие из нас здесь родились и прожили всю жизнь,но не могут на этом основании получить гражданство этих стран .Переезжать в Россию мы не собираемся по многим причинам, главная из которых- политическая нестабильность там.До сих пор Западная Европа закрывает глаза на особенность проблем и положения рускоязычного населения в странах Балтии ,совершенно несравнимого, к примеру, с положением турок в Германии,да и вообще не имеющего аналогов в Европе, а МИД и масс-медиа России в своей пропагандистской кампании как правило не точно информируют о сути этих проблем.
Мы просим органы власти и народ Болгарии принять на постоянное жительство, а Евросоюз- поддержать целевым финансированием переселение желающих выехать из Литвы, Латвии и Эстонии.

Весь текст обращения здесь : http://delfinarij.fastbb.ru/re.pl?1-00000203-000-0-0-0-0-0

**Юрий** » 07/03/2005, 20:35

Не понял, какое отношение это обращение имеет к Правителству Болгарии? Если вам не может помочь Россия, то чем может помочь Болгария?
Юрий

**a11ex** » 07/03/2005, 23:53

Я тоже что-то не врубаюсь - причем тут Болгария, с тем же успехом можете попроситься на жительство во Францию:)) и пусть ЕС это все профинансирует:))) Вы че, халявщикки там одни собрались? Да вас в Латвии половина насления, что, не можете ничего сделать. На Россию путинскую конечно наднжды мало, ну так что, прислать вам наших "лимоновцев", чтоб научили вас-лохов, как свои права отстаивать?
Активнее надо, активнее...А Болгария - что это помойка что ли? Для людей, которые не могут в жизни устроиться? Ну удивили вы меня земляки....

**Nowars** » 08/03/2005, 03:14

a11exУ,

Всё просчитано,братишка...Франция довольно густо населена арабскими эмигрантами без нас, язык учить дороже будет, много ещё чего...Для Болгарии это может быть хорошим шансом. Среди русских в Балтии много сильных спецов,хотя бы в области инфотехнологий (ваш покорный слуга).Личный фактор, конечно сыграл здесь: у меня в Болгарии есть друзья, мне помогут. Но я не один, со мной ещё...тысяч 100.

**Nowars** » 08/03/2005, 03:51

Юрию
Какое отношение это обращение имеет к Правителству Болгарии? Если вам не может помочь Россия, то чем может помочь Болгария?»
Юрий

Я довольно конкретно написал-принять на ПМЖ. Мой прадед,когда с турками воевал,освобождая Болгарию, тоже вроде к ней отношения особого не имел, а обе ноги там оставил. У меня там много друзей с института.Приглашают переехать полушутливо-полусерьёзно.Я-то могу, с визой проблем нет.Только вот я не один.Со мной ещё тысяч сто минимум...

**Nowars** » 08/03/2005, 04:00

Обращение будет (если соберёт людей) адресовано даже больше к народу, чем к правительству.Если резонанса не будет,значит мимо. Это вполне вероятно, потому что янки хорошо с нами всеми "поработали" и понятие "братья-славяне" теперь может вызвать лишь улыбку...
А так надежды-то больше на Евросоюз.Может уже кто-то проявит политическую волю там и начнётся исправление ошибок 20-го века.

**Янтарь** » 08/03/2005, 11:24

Nowars писал(а):
Мой прадед,когда с турками воевал,освобождая Болгарию, тоже вроде к ней отношения особого не имел

Проблема в том, что внук прадеда, отец ваш, вошел с оружием в руках в Прибалтику, навел там свой совковый порядок и остался жить, не удосужившись при этом выучить язык местного населения.

**Гость** » 08/03/2005, 12:48

Янтарю,

Проблема в том, что внук прадеда, отец ваш, вошел с оружием в руках в Прибалтику, навел там свой совковый порядок и остался жить, не удосужившись при этом выучить язык местного населения.

Я попросил бы вас моего батюшку оставить в покое.Он в Эстонии жил очень короткое время, скоропостижно скончавшись. Что же меня касается, то я хоть и владею эстонским и устроен много лучше остальных, для своих детей здесь перспектив не вижу. На таблетки разорятся ( в 40 лет здесь люди становятся хроническими астматиками), а климат только хуже становится.Это только один аспект.Я бы уехал в Краснодарский край, если бы не война поблизости,развязанная предателями нации.

**Юрий** » 08/03/2005, 15:15

КОнечно, приятно, что вы решили дать ваше сообщение на моем форуме, но думаю, что это не достаточно "высокая трибуна", для возникновения каких-то реальных последствий или помощи 100 000 неселения.
Не забывайте, что в Болгарии еще достаточно большая своя безработица (только официальная-14%), а принять еще 100 000 - даст ее значительное увеличение. Или у всех переселенцев есть средства, за счет которых будут жить в Болгарии? Тогда, я думаю, любая страна согласится принять таких переселенцев/"инвеститоров".
Если посмотреть законодательство Болгарии, то существует из Закон о бежанцах. Если вам это так нужно, то может воспользоваться законными способами? Правда процесс достаточно длительный, признание человека бежанцем! О деталях, седйчас сказать не могу, пока такой темой не интересовался.
Юрий

**Nowars@hot.ee** » 08/03/2005, 17:53

Юрий,
Вообще-то размещаем мы не только здесь.Цель-достичь наибольшего резонанса. Средства у всех разные, а условия для переселения должны быть как можно более равные. Потому без детального, вынесенного на обсуждение плана-проекта не получится финансирования за счёт Евросоюза.А без него конечно Болгария "не подпишется". И не факт, что лучшие условия сможет предложить Болгария, а не Белоруссия, например...

**jacky63** » 08/03/2005, 18:00

Я бы уехал в Краснодарский край, если бы не война поблизости,развязанная предателями нации.

Это кто такие? А вариант исторической территории отметывается напрочь? Почему же все-таки не попробывать вернуться в Россию, где и язык родной и все остальное? Я на полном серьезе спрашиваю

И почему выбрана именно Болгария, а не Чехия, Румыния....?

**Nowars@hot.ee** » 08/03/2005, 18:04

Что касается причин всего этого...Дело в том, что в общественном мнении коренного населения стран Балтии превальирует сейчас восхваление этнических местных,служивших в карательных частях SS. Это невыносимо для большей части русских людей, чей народ потерял в войне более 20мил.человек.В семье моего деда, к примеру, из 16 человек осталось только 7. Надеюсь, что это понятно по-человечески....Русским лучше отсюда уехать, все целее будут.

**Гость** » 08/03/2005, 18:07

jacky63,
Многие здесь родились и про Россию знают только из новостей.А от того, что они из новостей узнают, часто волосы дыбом встают :cry:

**Nowars@hot.ee** » 08/03/2005, 18:27

Юрий,
Беженцами нас не признают,потому что прессинг не всегда идёт на уровне официальных лиц, а иной сложно доказуем. Хотя уже не получается скрыть скандалы с "окультуриванием" фашизма здесь, это хорошо известно теперь в мире...

**jacky63** » 08/03/2005, 19:09

Слышал про скандал в комиссии по правам человека. Скандал вышел на уровень руководства ЕС. Что сказать, успехов вам.

**Alexander** » 08/03/2005, 19:33

Здравствуйте.
Извините что вмешиваюсь, но по моему мы это уже проходили, когда русские срочно выезжали из Средней Азии в Россию. Только моих знакомых выехоло десятки семей, главное, что бы основные силы закрепились на новом месте. А так это вполне реально - имеется в виду переселение.

**nellija** » 08/03/2005, 21:02

a11ex писал(а):Я тоже что-то не врубаюсь - причем тут Болгария, с тем же успехом можете попроситься на жительство во Францию:)) и пусть ЕС это все профинансирует:))) Вы че, халявщикки там одни собрались? Да вас в Латвии половина насления, что, не можете ничего сделать. На Россию путинскую конечно наднжды мало, ну так что, прислать вам наших "лимоновцев", чтоб научили вас-лохов, как свои права отстаивать?
Активнее надо, активнее...А Болгария - что это помойка что ли? Для людей, которые не могут в жизни устроиться? Ну удивили вы меня земляки....

Истерика?
Транквилизаторы!

**Они погибали за нас** » 08/03/2005, 21:07

Янтарь писал(а):
Nowars писал(а):
Мой прадед,когда с турками воевал,освобождая Болгарию, тоже вроде к ней отношения особого не имел

Проблема в том, что внук прадеда, отец ваш, вошел с оружием в руках в Прибалтику, навел там свой совковый порядок и остался жить, не удосужившись при этом выучить язык местного населения.

Янтарь,мой совет:забудьте русский язык.
С таким пониманием истории предков вам не место среди русских.

**Sava** » 08/03/2005, 21:27

Янтарь писал(а):
Nowars писал(а):
Мой прадед,когда с турками воевал,освобождая Болгарию, тоже вроде к ней отношения особого не имел

Проблема в том, что внук прадеда, отец ваш, вошел с оружием в руках в Прибалтику, навел там свой совковый порядок и остался жить, не удосужившись при этом выучить язык местного населения.

Проблема в том,что совковый порядок наводили власти СССР.
Или вы с головкой не дружите?
Что теперь,всех дедов и их потомком гнобить?
Гуманист,блин.

**Sava** » 08/03/2005, 21:30

jacky63 писал(а):Слышал про скандал в комиссии по правам человека. Скандал вышел на уровень руководства ЕС. Что сказать, успехов вам.

Спасибо,у вас тоже непросто.
Мира и процветания народу Израиля.

**a11ex** » 08/03/2005, 22:12

Anonymous писал(а):jacky63,
Многие здесь родились и про Россию знают только из новостей.А от того, что они из новостей узнают, часто волосы дыбом встают

А чего такого происходит в России? Я живу, и волосы дыбом у меня не встают? Наоборот, полно к нам приезжает гастарбайтеров с Украины, Белоруссии, Молдовы Ср.Азии - значит, нравится им тут :roll:

Я к чему клоню - ну раз вы русские люди, так и езжайте в Россию, есть способы, так нет - вы хотите еще что-то получить от ЕС, я так понял, опять халяву :shock:

А поработать в средней полосе России вы не хотите?

**kap335** » 08/03/2005, 22:16

на форуме становится достаточно оживлено, что собственно и радует:))
Болгария всю свою сознательную историю пыталась локтями растолкать заселенцев( белую гвардию мы в счет не берем) и защитить свое комфортное существование...
Но с принятием в Евросоюз, она вынуждена будет играть по правилам сообщества, в котором решила жить...
Никто сегодня об этом не вспоминает и не говорит, но давно уже определены места- приемники для бежанцев, переселенцев, перебежчиков...подобие некоторых лагерей, создаваемых в Македонии во время действий в Косово.
И что показывает такая игра по правилам, навязываемым сверху?
Хорошо помним.
Народ типа албанцев пришел, временно разместился в палатках с красным крестом ....и остался навсегда...

**Гость** » 08/03/2005, 22:42

Никак не могу понять русских: ну не нравится жить в авторитарной стране, так и не живи - уезжай.
Стран много, люди все образованные, в любой стране себе пропитание найдут, было бы желание работать.
Так нет, работать неохота, кто-то кого-то уважает, кто-то нет , глупые разговоры абстракция какая-то.
Нужно прежде всего отдавать себе отчет в том, что в своей стране вы- свой, в любой другой стране вы - ИЗГОЙ. Вы можете работать и получать деньги НИ НА ЧТО БОЛЕЕ НЕ ПРЕТЕНДУЯ. Чем раньше вы это поймете тем лучше для вас же. Болгары, чехи, латыши , эстонцы в своей стране - хозяева, и чихали они на вас с вашими имперскими амбициями.
Можете приспособиться и занять свою маленькую нишу , услуживая им - милости просим, нет - вон из страны, брысь. Это их право - в любой момент выгнать вас взашей- и право НЕ ОСПАРИВАЕМОЕ.
А КАЧАТЬ ПРАВА - видно наследственная забава в России.
Так ваших прав здесь нет - живите в России и качайте на здоровье.

**Юрий** » 08/03/2005, 23:00

Что же, точка зрения последнего Гостя достаточно логична, и я бы прислушался к ней, если бы был на месте человека, желающего перебраться в Болгарию (особенно, если раньше никогда в ней не бывал!).
Да, форум оказался неожиданно оживленным!
Я пытаюсь втавить что-то, и все не впопад оказывается:место уже занято!

Просьба, только, не переходить на личные обиды, а то, что-то сегодня много оскорблений в Интернет-форумах.

Праздник ли так действует на людей? :shock:

Юрий

**Nowars@hot.ee** » 08/03/2005, 23:03

Гость,
Россия-супер-многонациональная страна.Поспоришь? Россия- земля русских?Поспоришь? Ну так что, по-твоему удмурта надо гнать из средней полосы? Ты ,парень, не горячись, всё не так просто. Пока всё будет делиться на свою-чужую землю, будут войны. Земля наша общая и то, что кто-то нарисовал на карте когда-то линии, совсем не значит, что это до конца света. Всё быстро меняется, границы-это не нормально, не по-человечески.Это по-звериному, я бы сказал,звери метят свои ореалы.А люди должны всё-же чем-то отличаться...

[/b]

Т » 08/03/2005, 23:42

Я вот что подумал.Ведь когда-то (если человечество дотянет и границы останутся) природа съиграет злую шутку с прибрежными народами. Уровень мирового океана когда-то поднимется до такой величины, что накроет всю Прибалтику. Куда же останется податься коренным?Не знаю...

**Nowars@hot.ee** » 08/03/2005, 23:47

Вообще вопрос в опросе довольно наивный.Понятно, что власти воспримут серьёзно тогда, когда они узнают, сколько за это Болгария-чего получит.Ну поторгуются ещё.Положено так, рыночные отношения...

**Nowars@hot.ee** » 08/03/2005, 23:53

А если найдутся у руля там люди умные и по-хорошему расчётливые,которые разузнают, как много образованных спецов в Балтии, то может и по-другому всё будет. Ведь это реальный шанс на экономический прорыв.Учить русских болгарскому долго не придётся.А знание английского здесь на очень высоком уровне.

**Гость** » 09/03/2005, 00:56

Nowars@hot.ee писал(а):Гость,
Россия-супер-многонациональная страна.Поспоришь? Россия- земля русских?Поспоришь? Ну так что, по-твоему удмурта надо гнать из средней полосы? Ты ,парень, не горячись, всё не так просто. Пока всё будет делиться на свою-чужую землю, будут войны. Земля наша общая и то, что кто-то нарисовал на карте когда-то линии, совсем не значит, что это до конца света. Всё быстро меняется, границы-это не нормально, не по-человечески.Это по-звериному, я бы сказал,звери метят свои ореалы.А люди должны всё-же чем-то отличаться...

[/b]

Вопрос заключается в том, что на самом деле все очень просто. Хочется жить в своей стране - живи. Будь то великая Россия или не менее великая Америка.
Когда американец начинает свой великодержавный "выпендреж", например, подмывая унитазы в Занзибаре - это противно.
Всем в Занзибаре глубоко плевать на все величие американской нации. Либо работаешь, либо уезжаешь в свою великую страну.
Вот и все проблемы. Если человек это понимает, он сумеет приспособиться к жизни на чужбине.
Нет - значит уедет в расстроенных чувствах.
Насчет удмуртов. Задумайтесь: русские в Латвии живут всю жизнь ( по 15-25 лет) не удосужившись выучить латышский язык. Только по одной причине: Россия великая нация, пусть лучше латыши учат русский . Пока мы не рассердились. Основание: Латвия некоторое время была колонией России. Ну и что ? Теперь это суверенная держава со своим языком. Хотите там жить и работать - учите язык.
Это ваша проблема.
А обижаться, например, на итальянцев за то, что они не хотят говорить по-русски - в общем-то, глупо.
Так и удмурт. Живет в России - говорит по-русски, приехал на Родину -на удмуртском. Вполне возможно , что в скором времени Удмуртия тоже станет самостоятельной державой. Со всеми вытекающими последствиями.

**Nowars@hot.ee** » 09/03/2005, 11:48

Гость,
Одно из двух :или вы просто невнимательны, или злость вам затмевает разум. Я писал:проблема не в языке,а в подходе и в постоянных посягательствах на святое- потери русских в войне с фашизмом.Я говорю по-эстонски вполне прилично.Но от меня здесь требуют постоянного доказательства уровня, сдач экзаменов и пр..Я не могу пронять, КАКОГО ХРЕНА? Я же такой же гражданин, как и этнический эстонец! У меня же в паспорте нигде ничего особого не стоит, кроме славянского имени.
Ответьте, почему я должен постоянно что-то доказывать инквизиционному органу- Языковой Инспекции?

**Nowars@hot.ee** » 09/03/2005, 11:57

a11ex,

А чего такого происходит в России? Я живу, и волосы дыбом у меня не встают?

Да вы просто привыкли жить в д...ме, как израильтяне привыкли спать с автоматами.Такое моё мнение после общения с родственниками.

**Nowars@hot.ee** » 09/03/2005, 12:09

Гость,

Американец и в Занзибаре себя чувствует господином, потому что он Господин Доллар.Всё сейчас решают деньги. Так и член парламента Эстонии себя чувствует пупом, потому что зарплата у него 450% от средней по стране,при том что он ни за что не отвечает, у него имущество фамильное к тому же. Так и будут Господин Доллар и Господин Коренной гусями ходить, пока Ивана не разозлят по-настоящему.А Ивана злить- дорого встаёт, зря забывают господа...

**Юрий** » 09/03/2005, 14:07

Nowars@hot.ee писал(а):Понятно, что власти воспримут серьёзно тогда, когда они узнают, сколько за это Болгария-чего получит.Ну поторгуются ещё.Положено так, рыночные отношения...

Идея хорошая, но кто должен предложить Болгарии? Если сумма будет подходящей, то и народ будет возможно убедить в полезности "переселения", и поправить отрицательный прирост населения, да и как пишут другие участники форума и "мозгов" поимпортировать.... Но кто предложит???
Сама Болгария влезать в решение "чужих" проблем не станет!
И своих - достаточно!
Сегодня утром смотрел телевидение: один из членов Военного совета так определил причину участия болгарских войск в Ираке: получение иракского долга Болгарии! А долг составляет более 2 млрд.$.
Ищите, кто предложет компенсации, а тогда обращайтесь и к правителству, да и к народу тоже. Деньги любят все! Хотя возможны и другие "компенсации", конечно!
Юрий

**Nowars@hot.ee** » 09/03/2005, 15:22

Юрий,
Спасибо вам! Первый шаг сделан.Здесь
http://delfinarij.fastbb.ru/re.pl?1-000 ... 10376744-0

**Юрий** » 09/03/2005, 15:33

Посмотрел, возможно оно так и следует начинать!?
Но что мне, лично, не понравилось? "Открытое обращение пользователей рускоязычного балтийского инфо-портала DELFI" - Обращение кого? - "Пользователей интернета"
Это что-то не одушевленное, виртуальное, не существующее в реальной жизни! Если так, то кому помогать?
Извиняюсь, если я не прав. НО, я в первую очередь стараюсь помочь, а не критиковать.
НО, давайте посмотрим, какой отклик будет?
Юрий

**Nowars@hot.ee** » 09/03/2005, 16:34

Юрий,
Это только инициирован опрос мнений.Если отзывов будет много,значит стоит инициировать сбор подписей после корректировки текста

**a11ex** » 09/03/2005, 22:41

2Nowars Ну, конечно, мы тут в России в дерьме, а ты в белом фраке :twisted:

Нет ребята, ничего у вас не получится, никому вы не нужны с вашими привычками к белым фракам

Если только Россия пожалеет, хотя я бы не стал - у нас своего . в избытке :cry:

**Nowars@hot.ee** » 10/03/2005, 01:34

a11ex,
Россия не жалеть должна, а отвечать по векселям выбранных лидеров! России стыдиться надо отношению к "своим". Хочется надеятся, что жлобская Москва-это ещё не вся Россия.....

**a11ex** » 10/03/2005, 08:30

2Nowars

Россия не жалеть должна, а отвечать по векселям выбранных лидеров! России стыдиться надо отношению к "своим". Хочется надеятся, что жлобская Москва-это ещё не вся Россия.....

Россия вовсе не обязана отвечать за выбранных"всенародным" голосованием воров и взяточников. А в "жлобскую Москву вас, ребята:
а) никто и не приглашает;
б) никто и не пустит - дороговато обойдется
:twisted:

Так что "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов!!!"

**jacky63** » 10/03/2005, 12:58

Вот так всегда: слово за слово...а Саратов - город, в котором я родился и жил.