Госпрограмма по возвращению россиян в Россию

Вопросы об иммиграции, получении гражданства, вида на жительство, заключения браков в Болгарии и т.д.

Модератор: Юрий

Госпрограмма по возвращению россиян в Россию

Сообщение Lucky » 19/09/2007, 17:43

Сегодня услышал, что якобы существует какая-то программа, которая содействует возвращению российских граждан в РФ и помогает им. У кого-нибудь есть информация? Куда обратиться или написать за разъяснениями? Что она из себя представляет?
Аватара пользователя
Lucky
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12/11/2006, 16:41

Сообщение Elena R » 19/09/2007, 17:47

хаха! тото в посольстве нашем постоянно говорят что нечего нам тут в Болгарии делать, возвращались бы домой :lol: :wink:
Леночка :-)
Elena R
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17/09/2007, 10:27
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Госпрограмма по возвращению россиян в Россию

Сообщение Юрий » 19/09/2007, 19:55

Lucky писал(а):Сегодня услышал, что якобы существует какая-то программа, которая содействует возвращению российских граждан в РФ и помогает им. У кого-нибудь есть информация? Куда обратиться или написать за разъяснениями? Что она из себя представляет?
Laky - данный вопрос мы рассматривали еще год назад. Программа предвидит финансирование возврата в Россию русских людей, но никто никому Московскую прописку не обещает! Речь идет о заселении отдаленных территорий с плохой демографической ситуацией.
Это, так сказать, суть программы.
Если она вас устраивает, то попробуйте обратиться в Посольство России. Тогда они не располагали никакой конкретной информациоей, возможно, что-то и изменилось сейчас.
На том форуме имелся и адрес в Интернете с описанием программы.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Госпрограмма по возвращению россиян в Россию

Сообщение Dyuser » 19/09/2007, 22:30

Lucky писал(а):Сегодня услышал, что якобы существует какая-то программа, которая содействует возвращению российских граждан в РФ и помогает им. У кого-нибудь есть информация? Куда обратиться или написать за разъяснениями? Что она из себя представляет?

Lucky, это для Вас пара ссылок:
http://www.newizv.ru/news/2007-08-02/73870/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_dep ... 286480.stm
По мне - эта программа PR-акция властей РФ чистой воды. Если решитесь - не ждите реальной помощи, т.к. все будет зависеть только от Вас персонально. Кстати, миграция Евросоюз-Россия крайне незначительна. Как ни преподносят СМИ в России плохое положение русских в Прибалтийских государствах, они все же не спешат покидать Евросоюз. Думайте?
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Re: Госпрограмма по возвращению россиян в Россию

Сообщение Dyuser » 19/09/2007, 22:34

Lucky писал(а):Сегодня услышал, что якобы существует какая-то программа, которая содействует возвращению российских граждан в РФ и помогает им. У кого-нибудь есть информация? Куда обратиться или написать за разъяснениями? Что она из себя представляет?

Вдогонку еще ссылка:
http://www.remigrant.ru
Удачи!
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Lucky » 20/09/2007, 10:37

Спасибо всем, кто ответил! Насколько я понимаю, все таки если переселяешься по данной программе в Россию, то никто не требует, что бы человек жил именно в том регионе, которые его принимает? То есть можно приехать в один регион, ‘’для вида’’ пожить там какое-то время, а потом уехать в другой город? Я вовсе не претендую на Москву или Питер, ведь в России очень много прекрасных городов, Варна им не чета....
Dyser, сравнивать Болгарию и Балтию абсолютно некорректно. В странах Балтии все совсем по-другому. Все таки они хоть и небогатые, но все-таки абсолютно европейские. Ну а называть Болгарию Европой....Ну вы или лукавите, или не знаете, о чем говорите. Да, по политическим причинам Болгарию в ЕС приняли. Но никаких изменений в лучшую сторону нет и не будет. Какая Европа?! Попробуйте пожить на 150 евро месяц по московским ценам (в Болгарии цены на товары повседневного спроса уже такие же), вы бы так не говорили. Да и много других гадких моментов, из которых состоит наша жизнь в Болгарии, о которых я уже писал многократно и повторяться не буду.
Аватара пользователя
Lucky
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12/11/2006, 16:41

Сообщение Dyuser » 20/09/2007, 15:54

Lucky, желаю тебе удачи предварительно!
1. Если у тебя нет российского гражданства, то ты НЕ сможешь просто так пожить немного там, а немного в другом месте. Увидишь на месте, это тебе не Варна... Если ты темноволосый или смугловат, то привыкай ходить с документами
2. Для тебя лучший вариант - сначала приехать по бизнес визе. Понравится, приживешься, определишься с местом - тогда поедешь по программе.
3. Есть поддержка в России? Родственники, друзья и т.д. Это не помешает. Ты взрослый должен понимать, что сам по себе ты не нужен государству.
4. Lucky, не обижайся, но ты стоишь столько, сколько стоишь. Продай себя дороже, если можешь? Здесь дороже повседневная жизнь, чем в Варне, даже не начинай спор. Ты же не собираешься жить в вагончике?
5. Гадкие моменты - на то и моменты, чтобы стиснув зубы, где надо идти вперед. В России их точно не меньше, чем в БГ.
6. Ищи в нете отзывы реальных участников в этой программе
7. Последнее: не фокусируйся на гадких моментах!
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Lucky » 20/09/2007, 15:58

Нет, у меня гражданство РФ.
В какое ведомство надо писать для получения более подробной информации по программе?
Аватара пользователя
Lucky
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12/11/2006, 16:41

Сообщение klamer » 20/09/2007, 22:07

Страница Федеральной Миграционной Службы,

http://www.fmsrf.ru/start.asp

хотя и к програме преселения соотечественников ФМСне имеет прямого отношения, на практике эта служба не только выдает пасспорта, но и занимается всеми прочими проблемами гражданства.

Не знаю кто и как будет претворять в жизнь Программу, но по моему последннее слово за ФМС.
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Сообщение Dyuser » 20/09/2007, 22:16

Lucky писал(а):Нет, у меня гражданство РФ.
В какое ведомство надо писать для получения более подробной информации по программе?

Какое у Вас гражданство, если не секрет?
С Россией у Вас визовый или безвизовый режим? Это существенно.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Юрий » 21/09/2007, 06:59

Лаки так ответил на вопрос о своем гражданстве, что никому не ясно!
У Лаки - РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО!
Если он не может привыкнуть к Болгарии, то сомневаюсь, что там ему будет лучше. Для него: "лучше, там где нас нет", так не серьезно подходить ко всем вопросам можно только в детском возрасте. Поэтому уже мало кто стал комментировать его сообщения, хотя многие раньше старались ему помочь..
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение stitch02 » 21/09/2007, 09:09

Как человек, живущий большой семьей в Москве в течение 9 месяцев в году, могу сказать, что цены здесь отнюдь не Варненские, особенно на продукты питания и детскую одежду (содержать детей в Москве очень дорого), да и трикотаж дешевле в БГ. Не знаю какие товары повседневного спроса Вы имели ввиду, и в какие магазины в Варне Вы ходите... По моим наблюдения жизнь в БГ дешевле, но у всех разные запросы.
А подавляющее большинство россиян живут именно на 150 евро в месяц, исключая конечно москвичей и жителей других крупных городов. Да и в Москве воспитатели детских садов, учителя муз. школ, медсестры в поликлиниках и другие работники социальной сферы живут на 6000 рублей в мес. О пенсионерах и не говорю.
Не думаю, что в России легче жить. Хотя молодость дает определенные преимущества, можно просто сорваться и поехать в другую страну, в другой город с одним чемоданом, устроиться в одной комнатке, развиваться (а людям постарше с собой целую тусовку тащить приходится, семью, детей).
Я слышала про эту программу. Вы поедете в российскую деревеньку или районный центр, даже если Вам дадут жилье и подъемные? Зарплата вряд ли будет превышать те же 150 евро, но зато экология, собственное подсобное хозяйство, дешевые продукты и одежда.
Аватара пользователя
stitch02
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 20/02/2007, 16:20
Откуда: Москва

Сообщение lalala » 21/09/2007, 16:14

мы уже мусолили тему переезда на форуме, одна дама уезжала от плохой жизни...узнать бы - уехала или нет? и Лаки в той теме активно отписывался... к чему начинать всё сначала?
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Сообщение HELGA » 08/10/2007, 17:32

stitch02 писал(а):А подавляющее большинство россиян живут именно на 150 евро в месяц, исключая конечно москвичей и жителей других крупных городов.

Вы о чем? 450-500 евро совершенно СРЕДНЯЯ зарплата в моем городе, и он отнюдь не крупный в России...
Мир состоит из добрых и прекрасных людей!
Аватара пользователя
HELGA
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21/02/2007, 21:36
Откуда: Томск, Россия

Сообщение lora » 08/10/2007, 17:41

230 евро - пенсия моей маман , приблизительно . Ну и мы ее не оставляем , естественно . 8)
Аватара пользователя
lora
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13/07/2006, 20:47

Сообщение lora » 08/10/2007, 17:52

Истины ради надо добавить , что это не только пенсия за выслугу лет .
Аватара пользователя
lora
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13/07/2006, 20:47

Сообщение Stolyar » 08/10/2007, 17:53

230 евро получают ветераны Великой Отечественной войны, остальные - обычные пенсионеры - получают примерно 85 евро (2800 руб.) в месяц.
В Москве есть ещё лужковские подачки, кажется в районе ещё 30 евро и льготы на оплату ЖКХ. Но прожить на эти деньги нельзя - только с помощью детей или подрабатывая пока силы позволяют.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Nik_1 » 08/10/2007, 17:56

HELGA писал(а):Вы о чем? 450-500 евро совершенно СРЕДНЯЯ зарплата в моем городе, и он отнюдь не крупный в России...

Согласен с вами HELGA. Мой племянник-студент на Урале подрабатывал летом на стройке, за месяц получал по 20000 рублей.
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение Vad » 08/10/2007, 19:12

ИМХО, все госпрограммы российских властей не более чем само-PR, так что не обольщайтесь - ничем вам не помогут

Что до московских цен, то еда - это не тот критерий по которому надо сравнивать Москву с Варной. Жилье - вот какая основная статья расходов приезжающих в Москву. Стоимость аренды однушки начинается с 600-700 евро в месяц.
Примерно столько же составляет средняя зарплата: http://www.gzt.ru/wallet/2007/09/11/213241.html
В этом проблема Москвы.

Но если вам удасться найти здесь достойную работу, то, я думаю, вы не пожалеете, что приехали.
Vad
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01/10/2007, 22:17

Сообщение Stolyar » 08/10/2007, 19:53

Для обычных провинциалов, перебравшихся в Москву есть несколько реальных вариантов обустроиться:
Прежде всего это устроить коммуналку - собираются 2, трое, или, скажем 2 молодые семьи(значит 4-ро) и вскладчину снимают 2-3 комн. квартиру. Тогда "на рыльце" получается ещё туда-сюда - по 350-600 долл. Мне на днях рассказали про двух молодых людей снимающих двушку на Маяковке за 1000 долл. Квартирка не ахти, зато центр - всё близко.
Другой вариант - снять квартиру в ближнем Подмосковье - это до 30 км. Можно ещё найти долл. за 300-400. Из плюсов - не надо ни с кем кооперироваться и возможно будет лучшая чем в столице экология, из минусов - ежедневная тряска в переполненной электричке с подвыпившим пролетариатом.
Но зарплату провинциалу нужно иметь минимум 700-800 долл., чтобы выжить в мегаполисе.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение stitch02 » 09/10/2007, 09:09

HELGA писал(а):
stitch02 писал(а):А подавляющее большинство россиян живут именно на 150 евро в месяц, исключая конечно москвичей и жителей других крупных городов.

Вы о чем? 450-500 евро совершенно СРЕДНЯЯ зарплата в моем городе, и он отнюдь не крупный в России...

Средняя 450-500 евро. Согласна.
Но в вашем городе нет пенсионеров, учителей, милиционеров, военнослужащих, врачей, медсестер, воспитателей детских садов, других работников бюджетной сферы? А их зарплата далека от средней.
Не все же в Томске работают в коммерческих организациях. Вы хотите сказать, что все перечисленные мною категории граждан получают по 15-17 тысяч рублей? В Вашем городе? В Томске?
Как Вы среднюю зарплату посчитали?
Для меня эта величина весьма условная, даже в масштабе одного предприятия. Директор и его заместители могут получать 10000 евро, а рядовой специалист 400 евро, как посчитать среднюю з/п на предприятии? А в масштабах города или страны...
С уважением,
Анна
Аватара пользователя
stitch02
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 20/02/2007, 16:20
Откуда: Москва

Сообщение Lucky » 09/10/2007, 10:45

спасибо, я пойду другим путем
я как айсберг о океане, все плыву в сплошном тумане....
Аватара пользователя
Lucky
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12/11/2006, 16:41

Сообщение Мария Георгиева » 11/10/2007, 16:51

каким :?: :?: :?:
Аватара пользователя
Мария Георгиева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 20/12/2006, 12:48
Откуда: Москва/Болгария/Голландия

Сообщение Borka » 11/10/2007, 18:20

Lucky писал(а):спасибо, я пойду другим путем


Уж не газету случайно издавать начнете? В Швейцарии?
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение --Roman-- » 12/10/2007, 08:54

stitch02 писал(а):Но в вашем городе нет пенсионеров, учителей, милиционеров, военнослужащих, врачей, медсестер, воспитателей детских садов, других работников бюджетной сферы? А их зарплата далека от средней.
Как Вы среднюю зарплату посчитали?

Ну так считать среднюю зарплату то же не корректно, надо рассматривать свой сегмент. Сомневаюсь что Lucky поедет работать учителем, врачом или пенсионером :lol:
--Roman--
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04/10/2007, 03:47
Откуда: Москва

Сообщение stitch02 » 12/10/2007, 09:32

--Roman-- писал(а):
stitch02 писал(а):Но в вашем городе нет пенсионеров, учителей, милиционеров, военнослужащих, врачей, медсестер, воспитателей детских садов, других работников бюджетной сферы? А их зарплата далека от средней.
Как Вы среднюю зарплату посчитали?

Ну так считать среднюю зарплату то же не корректно, надо рассматривать свой сегмент. Сомневаюсь что Lucky поедет работать учителем, врачом или пенсионером :lol:

Я вообще говорила не о зарплате в своем первом посте по данному вопросу. Я говорила о том, что большинство россиян живут именно на 150 евро в месяц, исключая москвичей и жителей других крупных городов.
Дети и пенсионеры тоже россияне :D В большинстве случаев их доход далек от 500 евро.
С уважением,
Анна
Аватара пользователя
stitch02
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 20/02/2007, 16:20
Откуда: Москва

Сообщение --Roman-- » 12/10/2007, 10:13

stitch02 писал(а):Я вообще говорила не о зарплате в своем первом посте по данному вопросу. Я говорила о том, что большинство россиян живут именно на 150 евро в месяц, исключая москвичей и жителей других крупных городов.
Дети и пенсионеры тоже россияне :D В большинстве случаев их доход далек от 500 евро.

И ведь что странно, живут же :lol:
В данном случае, тема о молодом и образованном парне, который вероятно будет работать, ну зачем ему задумываться о доходах пенсионеров в дальней деревушке.
Ну и сравнивая скажем москвича с зарплатой 1500 баксов, у которого трое пенсионеров(без надбавок), жена безработная, трое детей(двум из которых надо в вуз) и молодого одинокого парня, в областном центре, с зарплатой 500 баксоф, кому в итоге на руси жить хорошо :D
Ведь не правильно так сравнивать? Вот и работающего человека сравнивать по доходам с ребёнком не правильно, моя кошка мурка тоже россиянка :lol:
--Roman--
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04/10/2007, 03:47
Откуда: Москва

Сообщение HELGA » 12/10/2007, 15:01

stitch02 писал(а):Как Вы среднюю зарплату посчитали?


Очень просто! Свою посчитала, и немного слукавила - не взяла в расчет кварталки, полугодовые, годовые а также отпускные. А работаю я не коммерческой организации, а в самой кондовой бюджетной. Гослужащая я :wink: И на фоне своих подружек из коммерческих структур выгляжу очень "бледно" в финансовом плане. Цель моих сообщений? Не люблю когда гонят на Россию. В России сейча КЛАССНО!!!! :D
Мир состоит из добрых и прекрасных людей!
Аватара пользователя
HELGA
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21/02/2007, 21:36
Откуда: Томск, Россия

Сообщение Geolog » 12/10/2007, 15:06

взято отсюда - http://www.duel.ru/200741/?41_1_1

ОФИСНЫЙ КОНЦЛАГЕРЬ

Серебрянный дождь

Скандал, который разгорелся сейчас в Рунете, заставил говорить о рабстве на современный манер - оно по-прежнему процветает во многих офисах на территории бывшего СССР. Поводом к этому стали признания молодой девушки, бывшей сотрудницы модной московской радиостанции «Серебряный дождь». Уволившись с работы, она рассказала в своем блоге о диких порядках, которые процветают в ее бывшей конторе. Что заставляет прийти к выводу - крепостной строй будто бы никуда не девался из нынешней России.

Утро работников этого московского офиса обычно начинается со штрафа за опоздание согласно специальному тарифу - один доллар за минуту задержки. При этом, начальство не добавляет своим сотрудникам ни копейки за часы сверхурочной работы. Зато штрафует буквально за все. Например - за включенный свет на рабочем месте. В ясную погоду секретари радиостанции обязаны немедленно отключать свет во всем офисном здании. Штраф за нарушение этого драконовского правила составляет десять долларов, и некоторые работники подвергаются ему почти каждый день - поскольку в офисе довольно темно, и люди «подпольно» включают у себя лампочки, не желая окончательно загубить зрение. Точно такой же, десятидолларовый штраф полагается тем, кто пытается пронести к себе на работу хоть какую-нибудь еду - вплоть до банки кофе и упаковки сахара. Вместо этого работникам предложено покупать напитки в офисном автомате, цены в котором в два раза превышают среднегородские. Нельзя пользоваться и свежей водой в кулере - она предназначена только для гостей офиса.

За нарушителями следят многочисленные видеокамеры - на них начальство не экономит. Беспощадные штрафы карают и тех, кто долго сидит в курилке, и даже того, кто больше положенного задержался в туалетной кабинке. В этом случае весь коллектив офиса слушает по радио голос Дмитрия Савицкого - директора и собственника радиостанции, который самолично объявляет по внутреннему радио фразы, вроде: «Мария, вернитесь из туалета на свое рабочее место!». Желая поговорить с подчиненными, директор сзывает их ударами большого гонга, а затем обращается к сотрудникам сверху вниз, со специального балкона, откуда он по обыкновению наблюдает за работой коллектива - как будто барин с крыльца господского дома. «В нашем офисе не ходят, а бегают!», - заявляет этот новый рабовладелец. Ему ничего не стоит вернуть за дверь своего секретаря, если она недостаточно быстро доставила ему факс, чтобы девушка еще принесла бумажку еще раз - на этот раз бегом. А матерное обращение в адрес подчиненных, которые регулярно позволял себе директор, вообще стало притчей во языцех среди его «крепостных».

Эта тема актуальна, тем что описанный выше эпизод не единственный... В нашей стране существуют множество компаний, работники которых ходят в туалет строго по графику, а в начале рабочего дня сдают охране свой мобильный телефон и другие личные вещи. В одном из московских супермаркетов на шестеро работников приходится четверо надзирателей - не меньше, чем на Зоне. В конце каждого месяца служба охраны проверяет все звонки с корпоративных телефонов своих сотрудников, чтобы оштрафовать их за «личные» разговоры.

Разумеется, все эти бессовестные порядки совершенно незаконны с точки зрения действующего Кодекса законов о труде - вот только работодатели, как правило, игнорируют эти законы. Данные Международной Организации Труда констатируют постоянное нарушение прав независимых профсоюзных организаций нашей страны, слово которых не значит у нас почти ничего. Ведь устроить из своего офиса мини-концлагерь - весьма прибыльная затея для новых постсоветских «баринов». Андрей Манчук



Бессмысленность

...Я работаю в О-ФИ-СЕ! Работаю манагером. Таких, как я, тысячи, если не миллионы в МАскве. Сидящих на офисной мебели, среди офисной техники в тесных или просторных, в престижных или «не очень», торговых, рекламных, консалтинговых, риэлтерских, сервисных и так далее офисах.

Я ненавижу работу. Я ненавижу не только свою работу, но и работу вообще. Потому что нет такой работы, которая бы приносила мне удовлетворение. По крайней мере моральное. Ты можешь, конечно, пойти преподавать в какой-нибудь ВУЗ, приступить к кандидатской, окунуться в любимых тобой Канта и Витгенштейна, испытывая неземной восторг от разгадывания их закрученных немецких фраз и постижения их мозгодробильных истин. Ты можешь дать массу полезных знаний и прочитать массу увлекательных лекций своим студентам. Но сейчас моей стране это не нужно. Что и доказывает зарплата препода ВУЗа, которая близка к прожиточному минимуму.

И именно поэтому я работаю не преподавателем философии (как означено в моём дипломе, который я защитила на самой «страшной» философской кафедре - «Гносеологии и Онтологии»), а менеджером по продаже складского оборудования. Так получилось, что с моего курса ни один не стал работать по специальности. Все разбрелись кто куда: особо шустрые устроились пиарщиками к городским политикам, моя лучшая студенческая подруга нашла себя в кордебалете (правда, танцует всё больше по стрип-клубам), ещё одна сокурсница стала монахиней, но большинство из нас пополнили ряды российских манагеров.

Работаю вот уже третий год. До этого я несколько раз меняла работу, думала найти что-то интересное. Но потом плюнула - везде одно и то же: компания ООО, чванливый босс (который с теплотой в голосе может говорить только о своей драгоценной тачке), девочки-бухгалтерши (с бледными и рано обрюзгшими от постоянного облучения монитором лицами), мальчики-программеры (поголовно склонные к тяжёлой форме извращения - киберсексу) и прочие коллеги (особые идиоты из которых считают, что способны сделать выдающуюся карьеру на просторах российского маркетинга).

Как проходит мой день? В 6.00 затыкаю пасть орущему будильнику на мобильнике, тащусь на кухню ставить чай, потом под душ, параллельно нашариваю в комоде чистые трусы, после душа выискиваю, что бы такого одеть на работу, крашусь, причёсываюсь и в 7.30 выхожу из дома. Работа в другом конце города, так что добираться полтора часа в переполненном метро с такими же, как и я, недоспавшими людьми (я называю такие поездки мечтой эротомана). Если повезёт, можно досмотреть сны на сиденье. В 9.00 я как штык на рабочем месте: «Але-алё, да-да, будут завтра, реквизиты факсом, пожалуйста...», заказы, каталоги, почта... В обед - обед. В кафе ходить дорого и далеко, так что ешь то, что надыбал в офисном буфете. А лучше вообще этой гадости из пластиковых корытц не употреблять. Лучше питаться бананами и мюсли (соединять приятное с полезным: мечту о похудании с... мечтой о похудании). Заканчиваю рабочий день в 18.00 или позже, идём с девчонками долгой дорогой к метро, глушим пиво, болтаем о ерунде. Апокалипсис в подземке продолжается и вечером, когда все граждане валят с работы. Домой прибываешь в восьмом часу, пару часов пялишься в ящик, поедая полуфабрикат из микроволновки, потом баиньки.

Пожалуй, самое противное в МАскве - это поездки в метрополитене в часы пик, которые высасывают из тебя все силы. Конечно, не считая того, что раз в месяц приходится судорожно искать деньги на оплату съёмной квартиры на краю города.

К чему всё это я? Ах да, я хотела назвать более конкретную причину своей ненависти к работе. Это нефть. Когда я додумалась до этого, то решила стать террористом, чтобы взрывать нефтепроводы, крушить железнодорожные составы с горючим. Но, не найдя сайтов террористических организаций в Интернете, благоразумно остановилась на КПРФ (всё-таки самая крупная оппозиционная партия в стране). Вступила.

Итак: нефть. Вся бессмысленность работы в РФ заключается в том, что все мы ведём паразитический образ жизни и выполняем паразитический труд, который не приближает нас к научно-техническому, культурному или духовному прогрессу. Наше благополучие, карьера и даже личная жизнь зависят от экспорта тёмного маслянистого вещества, как здоровье диабетика от инсулина. Мы получаем нефтезарплату, покупаем нефтепищу и нефтеодежду, живём в нефтеквартирах и позволяем себе нефтеразвлечения. Не дай, бог, упадут цены на нашу «кормилицу» и мы не получим ожидаемого количества долларов за её продажу, тогда мой шеф не закажет очередной контейнер с оборудованием из Китая, нашей фирме нечего будет продавать, сотрудников поувольняют. И так будет со всем множеством купи-продайских контор в стране. Разорятся они, за ними рухнет рынок услуг и все остальные отрасли экономики. Учитывая тот факт, что серьёзная промышленность и сельское хозяйство в РФ практически сдохли, я прихожу к единственно логичному заключению: мы живём для того, чтобы качать нефть, и качаем нефть для того, чтобы жить. Хотя многие коллеги не согласны со мной, они свято верят, что курсы МВI или корпоративные тренинги обеспечат им осмысленное и безбедное существование и спасут всех нас от надвигающейся катастрофы под названием «Исчерпание ресурсов в России через 10 лет».

А вообще-то я покривила душой, сказав, что не люблю работу, - я лишь хочу, чтобы мой труд не был напрасным, чтобы приносил людям пользу и послужил последующим поколениям. Не нужен Кант - что ж, я готова взять в руки отбойный молоток, но только не за тем, чтобы ремонтировать рельсы, по которым пройдут эшелоны с экспортным сырьём, пополняя карманы олигархов. А за тем, чтобы прокладывать пути к новым городам, в которых вырастут новые научные центры и предприятия. К городам, в которых поселятся счастливые, увлечённые своей работой люди, будут создавать семьи, любить друг друга и растить детей.

Но чтобы вернуться к созидательному труду и восстановить гармонию в человеческом обществе, сначала, до отбойного молотка, как ни крути, придётся взяться за автомат... AnnaNova
el sin-abrigo.
Аватара пользователя
Geolog
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 06/08/2006, 02:33
Откуда: SPb-Bourgas

Сообщение Мария Георгиева » 12/10/2007, 15:12

HELGA писал(а):
stitch02 писал(а):В России сейча КЛАССНО!!!! :D


согласна с вами.....
Аватара пользователя
Мария Георгиева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 20/12/2006, 12:48
Откуда: Москва/Болгария/Голландия

Сообщение HELGA » 12/10/2007, 15:31

Геолог, что к чему - капуста к чаю? А вот плакат мне понравился.
Мир состоит из добрых и прекрасных людей!
Аватара пользователя
HELGA
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21/02/2007, 21:36
Откуда: Томск, Россия

Сообщение Geolog » 12/10/2007, 15:33

HELGA писал(а):Геолог, что к чему - капуста к чаю? А вот плакат мне понравился.


не подумал :cry: :D

Вот и Томск на связи! Эх, только на следующий год поеду !
el sin-abrigo.
Аватара пользователя
Geolog
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 06/08/2006, 02:33
Откуда: SPb-Bourgas

Сообщение Nik_1 » 12/10/2007, 17:28

Geolog писал(а):«В нашем офисе не ходят, а бегают!», - заявляет этот новый рабовладелец. Ему ничего не стоит вернуть за дверь своего секретаря, если она недостаточно быстро доставила ему факс, чтобы девушка еще принесла бумажку еще раз - на этот раз бегом.


Ну сразу видно, парень служил в ВДВ :D.
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение Basil » 24/10/2007, 20:49

По программе переселения в Россию приезжают два человека в месяц


С декабря 2006 года, когда была запущена программа, в РФ переехали только 26 ее участников, что значительно меньше намеченного. По данным замначальника управления по делам соотечественников ФМС Натальи Молчановой, большая часть из них выбрала для жизни Калининградскую область, две семьи переехали в Липецкую. "Еще около 3 тысяч человек заполнили анкеты на переселение", - добавила она.


http://www.lenta.ru/news/2007/10/24/compatriots/
Аватара пользователя
Basil
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 08/09/2007, 03:04
Откуда: Silicon Valley, USA

Сообщение Dyuser » 24/10/2007, 21:47

Basil писал(а):
По программе переселения в Россию приезжают два человека в месяц


С декабря 2006 года, когда была запущена программа, в РФ переехали только 26 ее участников, что значительно меньше намеченного. По данным замначальника управления по делам соотечественников ФМС Натальи Молчановой, большая часть из них выбрала для жизни Калининградскую область, две семьи переехали в Липецкую. "Еще около 3 тысяч человек заполнили анкеты на переселение", - добавила она.


http://www.lenta.ru/news/2007/10/24/compatriots/

Иначе и быть не могло! Не хотят люди ехать добровольно в Россию, особенно в депрессивные регионы. Уверен, что те немногие, кого "подбили" на переезд из Прибалтики уже сожалеют об этом.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Borka » 24/10/2007, 23:54

Сейчас еще ничего. Те кто раньше возвращался, поверив посулам, напрямую отправлялись или в лагеря, или под пулю. Знай Родину, Мать твою! :twisted:
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение Basil » 25/10/2007, 00:08

Borka писал(а):Сейчас еще ничего. Те кто раньше возвращался, поверив посулам, напрямую отправлялись или в лагеря, или под пулю. Знай Родину, Мать твою! :twisted:


Есть мнение, что недолго осталось:

Письмо президенту Российской Федерации В.В. Путину
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4493 от 16 октября 2007 г.




Многоуважаемый Владимир Владимирович!


Российская академия художеств еще раз обращается к Вам с просьбой, чтобы Вы остались на своем посту на следующий срок, выражая мнение всего художественного сообщества России, более 65 000 художников, живописцев, скульпторов, графиков, мастеров декоративно-прикладного, театрально-декорационного, народного искусства.

Призывы обратиться к Вам, просить Вас продолжить свою столь важную для страны президентскую работу приходят к нам со всех концов России, поскольку академия тесно связана со всеми ее регионами. В этом письме выражена позиция художников не только Москвы и Санкт-Петербурга, но и центральных областей России, Юга и Севера, Урала, Сибири, Дальнего Востока. В ходе работы приходится встречаться с людьми из всех частей России, и, уверяем Вас, они едины в желании, чтобы Вы остались главой нашего государства.

Мы благодарим Вас за постоянную поддержку отечественного искусства и художественного образования. Проводимая Вами мудрая государственная политика позволила российской культуре обрести новую жизнь.

Мы высоко ценим Ваши огромные достижения во всех сферах жизни России, то, что благодаря Вашим усилиям была достигнута социальная стабильность и прогресс, необычайно повысился авторитет нашей Родины во всем мире.

Для нас жизненно важно, что и после 2008 года Вы продолжите осуществлять свою выверенную и благотворную политику, что позволит сохранить позитивное направление государственной политики, гарантирующее стабильность и процветание отечественной культуры, лучших традиций нашего искусства, усиление мер по сохранению художественного исторического наследия и музейных ценностей.

Это остро чувствует художественная молодежь, которая часто оказывается в авангарде всей российской молодежи и которая серьезно относится к будущему России, немыслимому без Вас как президента нашей страны.

Мы надеемся, что Вы учтете мнение десятков тысяч художников и деятелей отечественных культуры и искусства о необходимости Вашего пребывания и после 2008 года на посту главы Российского государства. России необходим Ваш талант государственного деятеля, Ваша политическая мудрость. Очень просим Вас, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, принять во внимание наши надежды на Ваше положительное решение.

От имени всех представителей творческих профессий в России,

З. Церетели,
президент Российской академии художеств;

Т. Салахов,
вице-президент Российской академии художеств;

А. Чаркин,
ректор СПб. ГАИЖСиА им. И.Е. Репина;

Н. Михалков,
президент Российского фонда культуры
Аватара пользователя
Basil
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 08/09/2007, 03:04
Откуда: Silicon Valley, USA

госпрограмма по возвращению россиян в россию.

Сообщение yanko » 27/10/2007, 13:16

а я простой мент и своей жизнью доволен.если скажу сколько зарабатываю -умрете от зависти.россия рулит
Аватара пользователя
yanko
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 24/10/2007, 22:10

Re: госпрограмма по возвращению россиян в россию.

Сообщение Nik_1 » 27/10/2007, 14:32

yanko писал(а):а я простой мент и своей жизнью доволен.если скажу сколько зарабатываю -умрете от зависти.россия рулит

Вот именно поэтому я и возвращаюсь скоро со своей семьёй в Россию. У меня родственник пожарник, он тоже зарабатывает будь здоров.
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: госпрограмма по возвращению россиян в россию.

Сообщение Skorpion_BG » 27/10/2007, 14:37

yanko писал(а):а я простой мент и своей жизнью доволен.если скажу сколько зарабатываю -умрете от зависти.россия рулит

Ну скажите, скажите!! Может не умрем?!! :D
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

След.

Вернуться в Гражданство, вид на жительство, брак...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2