Беларусь-Болгария

**Geor** » 23/09/2008, 22:34

Конечно не по детски, вполне серьезно, по взрослому. А тебе что, собственно, нужно?

**Geor** » 25/09/2008, 22:45

Президенты Абхазии и Ю.Осетии обратились к белорусскому президенту с просьбой признать их республики.
Был дан ответ, что вопрос о признании будет решать вновь избранный парламент, выборы которого состоятся в это воскресенье.
Задача для властей Беларуси - добиться признания легитимности наших выборов Западом. От этого зависят наши отношения.
Новостной портал TUT.BY озаглавил данную новость - "Между Сциллой и Харибдой"

**Dimitri** » 26/09/2008, 17:54

Да зачем вам такое признание... или без запада все же хреново?

**Geor** » 26/09/2008, 19:31

Что значит "Зачем ТАКОЕ признание?" И зачем нам ругаться с Западом? Надо жить своим умом, но поддерживать нормальные отношения со всеми.
У нас сложная процедура получения виз с очень многими странами. Особенно с теми, кто только-что вошел или хочет войти в Евросоюз и Шенген.
Польша - крайне осложнила выдачу виз белорусам. Много отказов. Большие очереди. Мы должны были ехать летом на фестиваль в Белосток. Оформление группы - это всегда сложно. Не удается вовремя подать документы. В случаях культурного, гуманитарного или спортивного обмена многие консульства идет навстречу. Принимают документы вне очереди, делают бесплатную визу и т.д. У нас не получилось. Польская сторона - организаторы раздули дипломатический скандал, так-как была запланирована серия концертов нашего коллектива. Обещали, что договорятся с консульством. Но мы решили отказаться. Пусть приглашают коллективы из стран Евросоюза (маразм крепчает)
Германия - строгое консульство, но честное. К группам не придираются и идут навстречу. Много отказов у индивидуалов.
Литва - всегда относилась с пониманием к белорусам. Стоимость визы перед Шенгеном была минимальна. После вступления в Шенген пытается инициировать уменьшение стоимости визы -60 евро. Но решают в Брюсселе. Литва не устраивает показных плясок верности Евросоюзу.
Латвия - ситуация, как и с Литвой. До Шенгена виза в Латвию для белорусов была бесплатной.
Чехия - не ведет явной антибелорусской политики.
Румыния - посчитала Беларусь страной третьего мира. Отдых в Румынии для белорусов нежелателен. Консульство должно получить разрешение на каждого туриста в самом Бухаресте. Ждать нужно долго. Пляска перед Америкой.
Болгария - получение виз для туристов не затруднено. Но удивляет стоимость - 60 евро. Если другие государства просто мечтают о снижении виз, что бы не ограничить поток туристов, Болгария, получается, кинулась в пляску следом за Румынией. Как следствие - продажа туров в Болгарию у нас резко упала.
Все это произошло после осложнения отношений Беларуси и Америки. Была выслана посол из Минска и многие дипломаты.
Но недавна Америка вдруг заявила о попытке налаживания взаимоотношений с Беларусью. В Минск приезжал заместитель Кондолизы Райз. Наметилось потепление.
И что вы думаете. Буквально уже назавтра премьер Польши Сикорский попросил о встрече с нашим Сидорским (как похожи фамилии). А Л.Качиньский заявил, что пора дружить с Беларусью и упростить визовый вопрос. Не удивлюсь, если Румыния позовет нас отдыхать и др. Вот так.

**Dimitri** » 27/09/2008, 12:33

И что из всего этого следует....? Правильно! Диктатура нынче не на моде! Потерпите еще чуток - запад вам поможет вернуть человеческое достоинство.

**Geor** » 27/09/2008, 15:13

Как Запад вернул человеческое достоинство Польше, Румынии и Болгарии, вы уже прочитали в моем посте.
Но я не против западных ценностей. Отношусь избирательно. Так же, как и к нашим. Разве не так должно быть? Но некоторые предпочитают не задумываться, а приобретать это понимание, как Биг-мак в Макдональдсе. В том числе и вы, Дмитрий!

**Dimitri** » 27/09/2008, 17:06

Абсолютного совершенства в мире нет, но заложенные основы в Западном обществе вполне адекватны для жизнидеятельности нормальных людей. В остальном же приложим принцип коммунизма .... и все становится ОК.

**stifen** » 27/09/2008, 17:25

[quote="Geor"]Как Запад вернул человеческое достоинство Польше, Румынии и Болгарии, вы уже прочитали в моем посте.
г-н геор, все же лучше если мы болгары говорим о своем достойнстве в ес и нато и как мы себя чувствуем. я например не буду говорить от имени всех болгар - но мне сейчас как-то лучше. , очень любезно все время говорить от нашего имени и за нас - но спасибо, лучше не надо - авось как нибудь сами справимься, 50 лет о нас нас заботились, пришло время перестать

**Geor** » 27/09/2008, 17:45

Я не даю вам советов. Но я турист, и не хочу платить за визу такие деньги. Если вы хотите за счет не таких уж и богатых, но ослабленных Чернобылем белорусов обогатиться, то так и скажите. Вы должны признать, что это плохо. Вас это не красит.
А насчет того, что кто-то о вас 50 лет "заботились", хочу спросить КТО "заботился"?
Мы (белорусы) не "заботились" о вас, нас тоже опекали. А тем, кто о вас заботился, вы дешевые визы сделали, а украинцам, и вовсе бесплатные. Меня интересует этот аспект, как обывателя. Только и всего.

**sashooo** » 27/09/2008, 18:34

Geor писал(а):...... а украинцам, и вовсе бесплатные.

Нуу, у украинцев это по "произхождению" :wink:

ведь на територии современной Украины когда-то было государство кана Кубрата:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Old_Geat_Bulgaria.bg.svg

**Djemma** » 27/09/2008, 18:49

Geor писал(а):Я не даю вам советов. Но я турист, и не хочу платить за визу такие деньги. Если вы хотите за счет не таких уж и богатых, но ослабленных Чернобылем белорусов обогатиться, то так и скажите. Вы должны признать, что это плохо. Вас это не красит.
А насчет того, что кто-то о вас 50 лет "заботились", хочу спросить КТО "заботился"?
Мы (белорусы) не "заботились" о вас, нас тоже опекали. А тем, кто о вас заботился, вы дешевые визы сделали, а украинцам, и вовсе бесплатные. Меня интересует этот аспект, как обывателя. Только и всего.

Наверное, прочитав ваши рецепты, болгары испугались, что вы испортите им их кухню, потому и сделали вам цены на визы максимально высокими

**Geor** » 27/09/2008, 19:58

Милочка. Моими рецептами и умением готовить восхитилось много людей. И в Болгарию я не еду как в Тулу с самоваром, так как мне очень нравится болгарская кухня. Прочитав посты в теме еды, где многие просто ненавидят болгарскую кухню (зачем только в теме сидят) мне просто обязаны не только отменить визу, но и ковер-самолет прислать, что бы наесться от пуза кюфтет. :shock:

**Geor** » 27/09/2008, 20:29

Dimitri писал(а):Абсолютного совершенства в мире нет, но заложенные основы в Западном обществе вполне адекватны для жизнидеятельности нормальных людей. В остальном же приложим принцип коммунизма .... и все становится ОК.

Нет сил опровергать! :roll:

**Dimitri** » 27/09/2008, 20:50

Так я на этом мнении лет 30-ть!

**Geor** » 27/09/2008, 21:03

Dimitri писал(а):Так я на этом мнении лет 30-ть!

Это и есть ваш диссидентский стаж.

Кстати, для белорусов, проживающих в Болгарии рекомендую прочесть блог в ЖЖ пользователя Alaft . Там целая серия изумительных фотографий и впечатлений этого петербуржца от поездки по Беларуси.(Минск, Мир, Несвиж и др) Его блог уже опубликован в нашем "Туризме и отдыхе".
Свои впечатления выскажите, пожалуйста здесь. Блог найдете в поисковике или в ЖЖ.

**Dimitri** » 27/09/2008, 21:08

Не стаж, а срок! Чтоб вам там хорошо на Родине жилось!

**Geor** » 27/09/2008, 21:18

Geor писал(а):
Dimitri писал(а):Так я на этом мнении лет 30-ть!

Это и есть ваш диссидентский стаж.

Кстати, для белорусов, проживающих в Болгарии рекомендую прочесть блог в ЖЖ пользователя Alaft . Там целая серия изумительных фотографий и впечатлений этого петербуржца от поездки по Беларуси.(Минск, Мир, Несвиж и др) Его блог уже опубликован в нашем "Туризме и отдыхе".
Свои впечатления выскажите, пожалуйста здесь. Блог найдете в поисковике или в ЖЖ.

Если замучила ностальгия.

**Dimitri** » 27/09/2008, 21:25

Так я на жену смотрю, когда меня мучит.

**Geor** » 27/09/2008, 23:55

Dimitri писал(а):Так я на жену смотрю, когда меня мучит.

Надо же, какое своеобразное садо-мазо у семейной пары!

**Dimitri** » 28/09/2008, 09:55

Не могу же я так часто бывать в Белорусии!

**Geor** » 28/09/2008, 10:14

Зачем часто. Тем более, когда видишь одни проблемы там. Вот и предлагаю взглянуть на нашу действительность глазами третьих лиц.

**Dimitri** » 28/09/2008, 10:46

A че вы все ниже форумного пояса болтаетесь? Пора и вам в люди ...так сказать в народ выходить.

**moe** » 28/09/2008, 12:31

Уважаемый,Dimitri! Оставьте,пожалуйста,свою трогательно-навязчивую заботу о судьбе Белоруссии и белорусов при себе.Насколько я понимаю у вас у самих поле непахано,работы выше крыши.Или Ваш негатив относительно Белоруссии -это ни что иное,как зависть?
Маленькая заметочка :
Латвия намерена отправить на выборы белорусского парламента 15 наблюдателей, сообщили порталу Delfi в пресс-службе Министерства иностранных дел.

Представители Латвии будут действовать как отдельно, так и в составе международных миссий.
Как отмечают в МИД, Латвия заинтересована в том, чтобы выборы в соседнем государстве прошли в соответствии с международными стандартами.

И коментарии к ней:
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics ... 7144&com=1

И для позитива виды Минска и Белоруссии (Вроде не все так плоло? Не заметно телогреек,валенок и ушанок. :wink:

) :
http://www.interfax.by/gallery/author/1941

**Geor** » 28/09/2008, 15:45

Кстати, прошло сообщение, что парламентские выборы в Беларуси уже состоялись. По состоянию на 14.00 местного времени уже проголосовало 50% избирателей.
Избирательные участки организованы при посольствах и консульствах более 30 государств. Интересно, есть ли такой участок в Софии?

**Dimitri** » 28/09/2008, 20:38

А то! Но я принципиально не участвую. Вроде и близко находятся, а вот не лежит душа к таким делам и все тут.
Жора, а вот это что за "moe" такое?

**Geor** » 28/09/2008, 22:59

В Болгарии нету вроде избирательного участка. По телевидению перечисляли государства, где они есть, Болгарии не услышал.
moe, представьтесь, пожалуйста!

**Harita** » 29/09/2008, 09:52

Geor писал(а):В Болгарии нету вроде избирательного участка. По телевидению перечисляли государства, где они есть, Болгарии не услышал.

Участок в белорусском посольстве в Софии. Но голосовать могут только те, кто стоит там на учете.

**Francoise** » 29/09/2008, 12:09

Geor писал(а):Я не даю вам советов. Но я турист, и не хочу платить за визу такие деньги. Если вы хотите за счет не таких уж и богатых, но ослабленных Чернобылем белорусов обогатиться, то так и скажите. Вы должны признать, что это плохо. Вас это не красит.
А насчет того, что кто-то о вас 50 лет "заботились", хочу спросить КТО "заботился"?
Мы (белорусы) не "заботились" о вас, нас тоже опекали. А тем, кто о вас заботился, вы дешевые визы сделали, а украинцам, и вовсе бесплатные. Меня интересует этот аспект, как обывателя. Только и всего.

Ваша инфа устарела. Года 3 назад.
35 евро.

**Dimitri** » 29/09/2008, 12:30

Ну таки былож так.... значит много общего.... так оно и видно.

**Geor** » 01/10/2008, 00:56

Выборы закончились. ОБСЕ в своем первом заявлении не признало белорусские парламентские выборы соответствующими европейским стандартам. Главным пожеланием демократической Европы было попадание в парламент хотя бы ограниченного числа оппозиционеров. Не прошли. Официальная версия - не проголосовал народ. Хотя власти уже открыто выражали надежду, что оппозиция попадет в парламент и этим самым сделает его легитимным. И откроются шлюзы в Европу прежде всего для чиновников высшего звена.Так ли это? Поразмышляю.
1. Оппозиция. Вначале была мощной, популярной и многочисленной.
Теперь все наоборот. Причины - оппозиция сама делала слишком радикальные и не совсем оправданные шаги, чем не нашла понимания у народа. Власть использовала все средства, чтобы принизить роль оппозиции и подавить ее. Что собственно и произошло. Накануне выборов витала идея бойкота, что не принесло эффективности в избирательной кампании для оппозиции. Среди ее есть и умные образованные личности, но ярмо неудач и пропагандисткие клише висят на всех.
2. Электорат. Исторически сложилось, что белорусская нация не приветствует радикальные перемены. "Абы ціха" - что и устраивает большинство. Находясь на перекрестке исторических событий и войн, видимо это установка и позволяла выживать. Кроме того был уничтожен самый культурный и образованный пласт местного населения при войне России и Польши.(Суворов) Тогда погиб каждый второй белорус, которых в силу тогдашней геополитики считали поляком (Реч Посполита) Затем чистки сталинизма. Для восстановления генофонда при таких чудовищных потерях нужно не одно столетие.
Кроме того, при сложившемся в последнее время относительном стабильном периоде, люди стали больше доверять власти.
3. Власть. Сильная президентская власть. Тотальный контроль над избирательной системой. Искрення ли власть, говорящая о своем желании видеть оппозицию в парламенте? Если да, то уже ничего сделать не может, так как сама ее уничтожила. Если нет, то на это есть причины. И главная - это нежелание президента видеть в парламенте даже одного оппозиционера. Это было видно по его речам накануне выборов.
Президент попросил ОБСЕ признать выборы. Они должны сформулировать свое окончательное решение.

**Dimitri** » 01/10/2008, 15:10

Вот вам и ответ на незаданный вами вопрос: Почему не голосуете?...
Да и остальные, выделенные мной "белорусские негативы" перекрывают с лихвой мнимые достижения республики ...в борьбе за это.
Пройдет еще не мало времени прежде осмысления настоящей действительности, которая к тому моменту уже будет печальным прошлым. Жизнь-то коротка... родимый вы мой!
Что скажет грамодянка "все "мое"?

**Geor** » 01/10/2008, 23:27

Жизнь коротка, но весь ужас от нашей действительности почему то чувствуете только вы. На качестве жизни эти процессы почти не отражаются. Было улучшение, теперь думаем, остановились ли мы в динамике или стало чуть хуже.
Да, я поднял волнующие нас вопросы, которые, уверен, будут в любом обществе. Создается впечатление, что вы живете в процветающей стране, двно решившией все проблемы. И теперь, мол, надо посочувствовать другим.
Хотел ли бы я чтобы Беларусь шла путем, которым пошли многие государства Европы? Однозначного ответа нет. Многое бы взял, но не все.
На одном из сайтов я общался с одним из моих земляков, волей судеб оказавшимся с семьей в Болгарии. Жена - болгарка, и они вынуждены были уехать из-за Чернобыля. Так вот он прямо противоположен вам. Он считает Беларусь идеальным обществом, Запад и Америку он не любит. Тут уж и мне пришлось слегка его охладить в идеализации Беларуси и отрицании демократических ценностей остального мира. Истину надо искать, возможно очень долго. И каждая страна должна учитывать свои традиции, менталитет и стартовые условия. А жить по готовым клише и глобалистким законам - проще, но не потеряете ли вы многое?

**Dimitri** » 02/10/2008, 21:47

Kак же мне не чувствовать весь ужас белорусского безпросвета, когда сам мечтаю свободно передвигаться не только по ЕС, но и в родную сторону?!
Вы не то чтобы остановились в динамике, а вообще полетели к Солнцу...правда ночью, но день-то наступит и что тогда...? Да и он, как видно уже забрезжил рассвет, в некоторых отдельно взятых умах, а что толку, когда вы, довольные и сытые цыплятки скрывшись под крылом заботливой, но бесконечно простосельской наседки вдруг возомнили, что что-то там решаете, думаете, доказываете аж всему миру функциАнальность сдуревшей в конец системы, которая, при напоминании, ассоциируется с запахом нафталина в союзе с секен хендом.
С таким поведением недоразвитости и восприятие Белоруссии Западом соответствующее, как к убогим.

**Geor** » 03/10/2008, 00:05

Димитри, что вы такого натворили у нас, что не можете свободно приезжать?
Вы так живописно сформулировали наше положение, что впору захлопать.
Чего, собственно, вам бы хотелось, я так и не понял.
Естественно, что мы недовольны своей ситуацией. Только вот не надо с нас дураков делать. Все это - западные штампы. По несовершенству политической системы и демократических институтов запад по инерции судит об обыденную жизни простых людей. Ага, с голода умираем и волки по улицам ходят. Режим просто ужасный! :evil:

Только, вот, попав в Беларусь, у многих просто челюсти до земли отвисают - не ожидали такого увидеть.
Жить хорошо можно при любой системе. Вы просто не знаете, как дюди живут в глубинке России и Украины. Хотя там общество развивается, как надо.
У нас непросто существовать политикам, частному бизнесу (хотя он цветет и пахнет, несмотря на рой возмущений) я просто знаю, сколько зарабатывает моя сестра-индивидуальный предприниматель. Так вот она дала работу моей младшей сестре, которая зарабатывает больше меня в два раза, несмотря на все мои регалии и приработки.
Просто о проблемах громко кричат. Застегнут воротник на верхнюю пуговичку, а кричат, что на виселицу ведут.
И потом. Я, работающий в бюджетной сфере на ниве культуры, совсем не хочу повторения в Беларуси той ситуации, которая произошла в Литве и Германии. Там ведь было прекращено государственное финансирование почти всех объектов культуры, и многие остались без работы. А это уже огромный минус обществу. И откуда, интересно, вы будете черпать пресловутые европейские ценности?
Что касается вас, то в общем правильные свои суждения вы возводите в абсолют. Картина то получается неполная. И анекдот напоследок. Моя приятельница, мыслящая как и вы, сказала мне о том блоге, на котором размещены красоты Беларуси, что мол она эту красоту признает лишь при другой власти. Не зря основной постулат марксистко-ленинской эстетики гласит:"Красота - подвижная категория". А люди, оказывается, просто глупы!

**Dimitri** » 03/10/2008, 16:27

Geor писал(а):Димитри, что вы такого натворили у нас, что не можете свободно приезжать?

Я УБИЙЦА!!!
Я убил в себе гомосоветикус!

**Федорец Валерий** » 03/10/2008, 17:25

Geor писал(а): Что касается вас, то в общем правильные свои суждения вы возводите в абсолют.

Соглашусь с замечанием, Дим...

Geor писал(а): Моя приятельница, мыслящая как и вы, сказала мне о том блоге, на котором размещены красоты Беларуси, что мол она эту красоту признает лишь при другой власти.

Крамольная мысль меня вдруг посетила - вот у таких "приятельниц"/"приятелей" в какой-то момент от бессилия в попытках что-то изменить, - рождаются всякие-разные мысли...
О нейтронной бомбе, например :roll:

...

**Dimitri** » 03/10/2008, 18:36

Ну так я же стремлюсь к совершенству,т.е. к абСОЛЮТУ.
Нифига себе, сказал он себе.

**Geor** » 03/10/2008, 19:42

Dimitri писал(а):Я УБИЙЦА!!!
Я убил в себе гомосоветикус!

Звучит зловеще.
Гомосоветикусов мы начали в себе убивать еще в период перестройки. Сейчас же, понимаем, что лучшие свои черты, которые мы воспитали в советский период не следовало бы трогать, так как новое время их просто не сформирует.
И еще. Сомневаюсь, что с такими крайне-радикальными взглядами вы найдете свое счастье в Болгарии (особенно там!) или в другой стране. Собственно, именно вам свобода и демократия зачем нужна?
И еще немного информации. В период обострения конфликта между Беларусью и США, когда последовала высылка дипломатов и отзыв послов, в Америке была озвучена мысль о полном разрыве дипотношений. На что Кондолиза Райз ответила, что этого делать не следует. Ведь Беларусь это не С.Корея, Ирак и кто там еще. Беларусь - современное развитое государство, и с ним надо искать компромисс.
То что знает Кандолиза, для многих болгарских граждан - сюжет из разряда фэнтези.

**Harita** » 04/10/2008, 09:57

Может кто-нибудь узнавал уже, будет ли зимой чартер из Минска?

**Geor** » 04/10/2008, 15:07

Harita писал(а):Может кто-нибудь узнавал уже, будет ли зимой чартер из Минска?

Вот информация из последнего номера "Туризм и отдых"

Болгария. Лучшие горнолыжные курорты: Боровец, Пампорово, Банско. Регулярно авиа из Минска. Скидка 10% при бронировании до 01.11.2008 Подробнее на www.rosting.by

Беларусь-Болгария

Кто сейчас на конференции