древние болгары.

**Michail** » 17/05/2007, 19:19

Спасибо, Нар!

**ZIN URU** » 29/07/2007, 19:09

Michail писал(а):Спасибо, Нар!

Присъединявам се.

Гледах някои от тези филми.Едва ли някога ще се разбере кои са били прабъългарите.Интересно колко народи претендират да са техни потомци!

**veselin velikov** » 29/07/2007, 19:38

един от малкото филми правени от българи...които заслужават внимание....макар...че художествената измислица се преплита с историческите факти....поне това което аз разбрах...е ...че половин Русия...е населена с българи.... :lol:

**нар** » 30/07/2007, 00:20

ну половина- не половина, но в татарии, молдове, крыму и в киргизии болгары точно есть.

**veselin velikov** » 30/07/2007, 11:17

да...я их сам видел...в Кишеневе и Терасполье правда есть много...

**ZIN URU** » 30/07/2007, 20:26

Ние тук сме толкова различни от тях!По-скоро сме слвяни.И от езика нищо не е останало.Само едно име.

**дядя Ваня** » 04/08/2007, 01:05

ZIN URU писал(а):Ние тук сме толкова различни от тях!По-скоро сме слвяни.И от езика нищо не е останало.Само едно име.

Никого не хочу обижать. И потому заранее извиняюсь! Ну, какие вы славяне??? Ну, южные - да, географически! Язык - да, мать всех славянских языков можно сказать, уж по крайней мере, мать восточно-славянских наречий! Православные - да! Но внешне - треть на моих дагестанцев похожа, треть на турков, треть на татар. Вы не были в Казани? А я был. Простым языком выражаясь, татары немного похожи на русских - много русых и темнорусых, сероглазых и кареглазых, но есть что-то тюркское во лицах. Среди болгар много таких. А волжских булгар вы видели? Лица те же!
А девушки болгарские... Вы видели дагестанских девушек? Какая стать, какая кость, волосы, глаза! Уух! А в Болгарии очень много таких. Чисто лани. Ну, ножки полноваты разве что, особенно в области голеней. Это, наверное, славянское (сорри). А так в остальном - супер! Так, что бросьте вы по поводу своего славянского ориджина. Смешаны, не спорю. Но предки ваши явно не славянских кровей, тюрки все-таки. Или гунны. Кстати военное обмундирование гуннов и древних болгар имеет очень много общего.
Ни в коем случае не умаляю славянского достоинства болгар, говорю только о внешности.

**НеОняДето...** » 04/08/2007, 01:58

дядя Ваня писал(а): Ну, какие вы славяне???

Никакие. Это потвердить каждый, который пять минут побывал в Болгарии и потрудился осмотрется вокруг. Есть и болгары славянской внешности, но преобладающий рассовый тип - средиземноморская белая расса.

дядя Ваня писал(а): Но предки ваши ..., тюрки все-таки.

Мне интересно, а откуда это вам известно? Почему, например, не ираноязычных племен? Очень даже популярная здесь теория.

Древние болгары Аспаруха (и только болгары ли пришли с ним) нашли здесь остатки фракийцев, славяны и куча других племян, которые Римская империя поселяла с другого конца мира в свои граничные районы (примерно келты). Были здесь даже и болгарские племена - они впервые пришли на Балканах не позднее ІV века. Потом здесь прошли неизчислимое количество разных народов. Сегодня в Болгарии проживают очень, ОЧЕНЬ много малцинственых груп. Но несмотря на все, вы безошибочно узнаете в современных болгар потомки тюрков? Снимаю шляпу...

дядя Ваня писал(а): Кстати военное обмундирование гуннов и древних болгар имеет очень много общего.

А можно более подробно об этом. Я всегда хотел узнать что за обмундирование было у древних болгар.

N.B.Сведения Ал-Масуди и Псевдомавриция мне известны.

**stifen** » 04/08/2007, 09:51

дядя Ваня писал(а):[

Никого не хочу обижать.

отлично написано, дядя, видно что вы хороший наблюдатель - по всей вероятности дагестанцы откололись от древных аланов - общие прадеды и древных болгар
амуниция у болгар - точно аварская - гуссарская униформа -грудь шнурами - оттуда дошла до наших дней

на правду обижаються только глупцы

**нар** » 04/08/2007, 15:30

тоже не хочу никого обидеть.

читала где-то, что у современных болгар встречается всего пять разных типов лица. я это заметила еще, когда первый раз в болгарию попала, а вот недавно прочла об этом. у русских этих типов больше, не знаю сколько точно. но у нас и народов разных намешано больше. кто-нибудь про это может поподробнее рассказать?

**Basil** » 18/09/2007, 03:01

дядя Ваня писал(а):А волжских булгар вы видели? Лица те же!

Класс! Где это Вы, дядя Ваня, умудрились волжских булгар увидеть? Их никто толком со времен Чингис Хана не видал... :lol:

В 1222—1236 страна подвергалась нападениям монголо-татар, закончившихся разгромом государства, разграблением и уничтожением столицы и практически всех крупных городов, почти полным истреблением населения городов Биляр и Жукотин.
<...>
В 1240 после двух восстаний подряд, Булгария полностью подчинилась Золотой Орде. В соответствии с хроникой Бахши Имана "Джагфар Тарих" в золотоордынский период Волжская Булгария была улусом и вассальным государством (княжеством) по отношению к монголам, а её войска принимали участие а походе хана Батыя в Польшу, Литву и Венгрию. Золотая Орда была в 1395 году разгромлена узбекскими войсками Тимур-Лэнга, страна опустела, татарское и булгарское население на большей части территории современной Татарии, особенно в южных районах, было убито, пленено или бежало.

**Basil** » 18/09/2007, 03:08

нар писал(а):ну половина- не половина, но в татарии, молдове, крыму и в киргизии болгары точно есть.

Что-то у вас все в одну кучу смешалось. Для начала отделите праболгар от волжских булгар и современных болгар, тогда понятнее станет о чем разговор.

P.S. Кстати, Вы Киргизию случайно не с Кабардино-Балкарией путаете? :roll:

**Александр04** » 18/09/2007, 06:31

Я думаю найти точно, откуда пришли болгары невозможно.
Каждое столетие будут преобладать разные теории, которые кажутся в данный момент единственно правильные.
От себя добавлю-
нашел слова в болгарском языке которые есть на Алтае.
Например
- Черга - у нас есть село Черга,
- река Тунджа в Болгарии, у на село и тоже река Туньджа.

**Michail** » 20/09/2007, 20:08

Если почитать Гумилева: "Тысячилетие вокруг Каспия", "Тюрки" и пр. его работы, а он ученый (не фантаст), то становится понятным, что тысячилетия по степям нынешней России и Украины кочевал народ с общими предками. Народ этот назывался в разное время по-разному, но имел общие европеоидные черты и (что главное) культуру. Потом этнос стал угосать, часть ушла на Дунай (было несколько потоков), часть образовала то, что ныне зовется РФ. Вот только эта часть толком не помнит кто они есть и не хочет помнить, а жаль. А то, что болгар называли Тюрками, так тюрками называли и кыпчаков и половцев. Представляете тюрка половца c белыми волосами и голубыми глазами :lol:

**Basil** » 21/09/2007, 22:15

Michail писал(а):Если почитать Гумилева: "Тысячилетие вокруг Каспия", "Тюрки" и пр. его работы, а он ученый (не фантаст), то становится понятным, что тысячилетия по степям нынешней России и Украины кочевал народ с общими предками. Народ этот назывался в разное время по-разному, но имел общие европеоидные черты и (что главное) культуру. Потом этнос стал угосать, часть ушла на Дунай (было несколько потоков), часть образовала то, что ныне зовется РФ. Вот только эта часть толком не помнит кто они есть и не хочет помнить, а жаль. А то, что болгар называли Тюрками, так тюрками называли и кыпчаков и половцев. Представляете тюрка половца c белыми волосами и голубыми глазами

При все уважении к Гумилеву, все его книги - не научные, а научно-популярные. Если Вы занимались наукой, то понимаете, о чем я говорю. Масса фактического материала, который он приводит, не подтверждается никакими источниками или другими исследователями, и поэтому именно "фантастикой", в хорошем смысле, и являются.
(При всем при том у него достоверного фактического материала тоже много.)

**stifen** » 28/09/2007, 22:07

[quote="Александр04"]
От себя добавлю-
нашел слова в болгарском языке которые есть на Алтае.
Например
- Черга - у нас есть село Черга,
- река Тунджа в Болгарии, у на село и тоже река Туньджа.[/quote
почитайте петра добрева - можно и в гугле - у него слов таких десятки

**Alexander Terzi** » 19/10/2007, 18:09

Basil писал(а):
нар писал(а):ну половина- не половина, но в татарии, молдове, крыму и в киргизии болгары точно есть.

Что-то у вас все в одну кучу смешалось. Для начала отделите праболгар от волжских булгар и современных болгар, тогда понятнее станет о чем разговор. P.S. Кстати, Вы Киргизию случайно не с Кабардино-Балкарией путаете?

Че там в Татарстане не знаю. Не слышал. Насколько можно судить из разных источников, уцелевшие потомки волжских булгар в какой-то степени поучавствовали в формировании нынешних этносов чувашей и казанских татар. Кавказкие тюркоязычные народы карачаевцы и балкарцы так же рассматриваются как связанные с праболгарами.

Что касается Болгар региона Молдова-Приднестровье-Одесса, региона Приазовья(Запорожская обл.) и Крыма - это болгары преселецы из Болгарии(Османской имп.) времен Русско-турецких войн (2 века тому назад). Одна из самых больших общин болгар вне болгарии. Даже по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным на 1989г в Украине (Одесская обл., Запорожская обл., Крым) 234 000 болгар, в Молдове ( Молдова+Приднестровье) 88 000 болгар.

В Киргизии скорее всего могут быть потомки крымских болгар выселеных в 1944 году вместе с крымскими татарами в Сред.Азию.

**нар** » 23/10/2007, 02:11

о! давненько вас, александр, видно не било.

а про киргизию я не путаю, есть болгарские села на иссик-куле. пардон май френч, тут некоторие букви отсутствуют. :oops:

**Dyuser** » 23/10/2007, 09:13

Българите извън Република България, Пламен Павлов, бивш председател на Агенцията за българите в чужбина (август 1998 - март 2002 г.)

Три Българии има по света, Божидар Димитров, публикация във в-к "Труд" от 18.02.2003 г.

Колко са българите зад граница?

За сега кратка справка

Балканите:

Македония
Нашите сънародници в Р. Македония са над 1 400 000, въпреки гоненията, убийствата и тормоза все повече хора се определят като българи учат в нашите институти и кандидатстват за българско гражданство.
По-голямата част от тях са православни християни, има католици и протестанти, а също българомохамедани.

Югославия
Най-много българи в Югославия има в Западните покрайнини /там са мнозинство/ и Поморавието - над 200 000д.
Войводина /Банат/ - над 40 000д. голямата част от тях са католици /павликяните/ и преселници от Македония /села около Белград/.
Белград над 80 000д. преселници от Македония, Западните покрайнини и Поморавието.
Косово-над 20 000д. в областта "Гора" 18 села българо-мохамедани.
има и много българи във вътрешността на Югославия преселили се по икономически причини и преследване от Западните покрайнини.
над 350 000д. са нашите сънародници в Югославия.

Гърция
Егейска Македония - над 250 000
Беломорска Тракия - над 50 000 главно българомохамедани
във вътрешността на Гърция и островите има доста преселници от горните области изселени от гръцките власти но никой не знае техният брой.
Емиграция-над 100 000 са българите емигрирали в последните години от България по икономически причини.

Албания

Българите в Албания по данни на Екзархията, I част

Българите в Албания днес, IІ част

Сънародниците ни в Албания са около 150 000д. главно в източна Албания /Голо бърдо и Гора - българомохамедани и Преспа -християни/.
В последните години доста българи се преселват в градовете на Албания и в някой от тях броя им е внушителен.

Румъния
Над 300 000д. са българите главно в северна Добруджа, Влашко и Банат /католици/.
Много по-голям е броя на българите потомци на преселници от България, но за съжаление до голяма степен са асимилирани.

Хърватия
Около 80 000д. главно преселници от Македония, Поморавието и Западните покрайнини.

Босна
Около 2 000д. главно преселници от Македония, Поморавието и Западните покрайнини.

Словения
Около 10 000д. главно преселници от Македония, Поморавието и Западните покрайнини.

Турция
Българите в Турция са около 60 000д. /православни и българомохамедани/, главно в Истанбул, Одринско и села във вътрешността на Турция
Голям брой българи са били прокудени, избити и асимилирани в началото на миналия век.

Бивши съветски републики

Руска федерация
Над 120 000д. главно от Бесарабия и България.
разположени са в Москва, Коми и в големите градове.

Вложки българи-милиони са потомците на вложките българите:
башкири
казански"татари"
балкарци
чуваши
марийци
мо рдовци
През последните години се наблюдава процес към възраждане на българщината в тези общности.

Украйна
Над 600 000д.главно в Бесарабия,одеско и Одеса, Запорожие, Крим и Таврия.
Те са потомци на бежанци от България .

Молдова
Българите в Молдова са над 90 000д. потомци на бежанци от България.
Гагаузите са над 180 000д. тази общност също е преселена от България и преди не се е деляла от българите, но за съжаление последните години турската пропаганда е доста силна и от ден на ден се отчуждават от българщината все повече.

Средноазиатски републики
Казахстан, Киргистан, Узбекистан, Туркменистан и Таджикистан-над 25 000д. преселени от Бесарабия, Запорожие и Таврия.

Литва, Латвия, Естония, Армения, Грузия, Беларус и Азърбайджан.
около 5000д.

Европа

Унгария
Около 10 000д.потомци на българи градинари.

Чехия
Около 10 000д.

Австрия
Около 20 000 стара и нова емиграция.

В другите страни в Европа българите са над 100 000д. като по-голямата част са нова емиграция.

САЩ-около 200 000д.

Канада-около 200 000д.

Бразилия-15 000д

Аржентина-над 30 000д.

ЮАР-около 15 000д.

Този материал ще бъде разширяван и допълван и се надявам повече хора да се включат в съставянето на по-ясна представа колко са българите по света.
Данните са на база статистики на съответните държави, изследвания и анализи направени от различни учени и институти.

Юлиан Ангелов, e-mail: angelov_vmro@abv.bg

**Alexander Terzi** » 23/10/2007, 19:15

нар писал(а):о! давненько вас, александр, видно не било.

Ага.
Давно я здесь НЕ был.... или
Давно я здесь был. :roll:

И то и то подходит.

**Michail** » 03/01/2008, 12:46

Basil писал(а):
Michail писал(а):Если почитать Гумилева: "Тысячилетие вокруг Каспия", "Тюрки" и пр. его работы, а он ученый (не фантаст), то становится понятным, что тысячилетия по степям нынешней России и Украины кочевал народ с общими предками. Народ этот назывался в разное время по-разному, но имел общие европеоидные черты и (что главное) культуру. Потом этнос стал угосать, часть ушла на Дунай (было несколько потоков), часть образовала то, что ныне зовется РФ. Вот только эта часть толком не помнит кто они есть и не хочет помнить, а жаль. А то, что болгар называли Тюрками, так тюрками называли и кыпчаков и половцев. Представляете тюрка половца c белыми волосами и голубыми глазами

При все уважении к Гумилеву, все его книги - не научные, а научно-популярные. Если Вы занимались наукой, то понимаете, о чем я говорю. Масса фактического материала, который он приводит, не подтверждается никакими источниками или другими исследователями, и поэтому именно "фантастикой", в хорошем смысле, и являются.
(При всем при том у него достоверного фактического материала тоже много.)

Прошу прощения, что отвечаю с опозданием. Прежде всего, Гумилев именно ученый, который несмотря на гонения ортодоксальных историков, защитил диссертацию по "Древним тюркам". Если Вы читали книги Гумилева, то в конце каждой найдете ссылки на источники полученной информации, любая цитата и утверждение в тексте имеет сноску на источник информации. Так, к примеру, вышеупомянутый труд про тюрок имеет 287 сносок на исторические материалы, книги и статьи. Это фантастикой ну никак назвать нельзя! Еще совсем недавно "Джагфар Тарихы" ученые, исповедующие (именно "исповедующие", ибо наукой это назвать трудно) норманскую теорию, придуманную Петром, причисляли к историческим фальшивкам. Сейчас есть неоспоримые доказательства ее подлинности. Эти доказательства основаны прежде всего на подтверждении исторических повествований другими независимыми источниками информации (летописями). Многовековая борьба норманистов против культуры и цивилизации Великой степи уже не раз пыталась причислить к фантастам и Иловайского и Ломоносова. Возможно, не все чувствуют себя уютно от осознания того факта, что еще за много веков до Христа здесь, в степи, а, собственно, и еще ранее, существовала Великая цивилизация. Цивилизация с культурой, религией и традициями. Все, что я утверждаю в этих строках, есть не выдумка фантастов, а кропотливая работа ученых, подтвержденная исследованиями, опубликованная и признанная.
Другая сторона этой медали состоит в осознании того факта, что все известные нам современные мировые религии являются продуктом сублимации, а порой и воровства филосовских основ тангрианства. Вот только поняты они были (и видимо сознательно) не совсем так... И естественно, что сейчас найдется крайне мало людей, желающих ради правды перевернуть устои религии, пожертвовать своей карьерой ученого и т.д. Болгары подняли то, от чего все открещиваются или не желают вспоминать, они подняли наше (я говорю о тех, кого сейчас зовут славянами) прошлое. И уж коли мы - русские - от него открещиваемся, почему не назвать всех наших предков болгарами? Любой археолог, изучающий Москву, подтвердит Вам, что основана она была не Юрием Долгоруким, а гораздо раньше (об этом свидетельствует и Джагфар тарихы, и раскопки в районе Кремля и Манежной площади. Но официальные "мужы от науки" на вопрос: "Почему?" об этом не говорят открыто, отвечают: "Есть красивая легенда про основание Москвы, зачем ее рушить? Да и если рассказать правду, то всплывет много вопросов..." Так что это вопрос не столько исторический, сколько политический.

**seascrambler** » 25/01/2008, 00:56

ЗАЩО НЕ МОГА ДА ПОДКРЕПЯ ВАШАТА ВЯРА В ХУНО-ТЮРКСКАТА ХИПОТЕЗА ЗА ПРАБЪЛГАРИТЕ ?

**Georgy** » 29/01/2008, 02:24

Праболгары не были ни монголоидами ни тюрками ни даже тюркоязычным народом....

**Michail** » 01/02/2008, 11:27

Были они тюрками или нет - вопрос определения, кто такие тюрки. В исследованиях историков теперь уже прошлого века можно встретить определение половцев как тюрок

) И это люди с голубыми глазами и белыми как полова волосами

) Но если половцы тюрки, то определенно тюрки и болгары и русские...

**Michail** » 01/02/2008, 12:17

Господа, мне кажется все очень просто. Тысячилетиями на территорях великой степи жили те, кого называли хуннами, гуннами и т.п. Современные антропологические исследавания показывают, что большая их часть была европиоидами, часть была монголоидами. Севернее жили финно-угры, их черты лица известны всем. В разные времена, а то и одновременно в разных источниках их называют по-разному. Это и естественно. Когда мы говорим о жителях Москвы, мы называем их москвичами, а про жителей Калуги говорим - калужане. При этом и те и другие остаются одним народом. Этот факт подтверждают многочисленные свидетельства Армянских, Византийских, Римских и Греческих летописцев. Все эти источники доступны, я не могу их здесь цитировать, это займет много места и уйму времени. (Если Вы этим интересуетесь, то найдете и прочитаете. )Если Вы внимательно изучите, именно изучите, Джагфар Тарихы (ныне признанной историческим документом), сравните с легендами Мордвы, прочитаете Книгу Велеса (она правда еще вызывает у историков вопросы), то поймете, что говорится в них об одном и том же. Проследите развитие языка. Он был общим для этих народов. Начиная от черт и рез, орхоно-енисейской письменности, заканчивая глаголицей и кирилицей. Явно видно как из языка слов рождается язык звуков, а затем и букв. А, что как не общая вера, общая земля, общий язык и общая культура объединяет людей в единый этнос? Впрочем, если кому-то легче предположить, что где-то между гуннами и уграми, как хлебная плесень зародились из ничего болгары и (или) русы, то это его личное мнение и оно (увы) не оригинально :wink:

P.S. Сегодня посмотрел народную вышивку калужского края РФ. Так вот она как капля воды похожа на вышивку софийского округа. А если прибавить к этому летописи (честно сейчас не помню какие точно) которые описывают, что вятичи пришли из-за Дуная, из-за Стара планина, то все в очередной раз это подтверждает. Так, что если болгары тюрки, то и русские тюрки тоже...

**almays** » 22/02/2008, 23:54

Ребята...
Великий этнос... Великая Болгария... Великая Русь... Тюрки...

Я думаю, что вопрос-то решается проще.

Были отдельные племена. Кочевые или полуоседлые.
И в силу коньюнктуры рынка они объединялись то в одни, то в другие объединения: военно-племенные союзы. Был Тюркский каганат, повлиявший с 6-го по 8-й век на племена от Каспия до Владика. Был Аварский каганат к западу: от Арала до Италии. А до этого были Гунны. А до них черноморское хозяйство бродило сарматско-скифскими племенными макро-союзами. "Макросоюзами", потому что в этот союз в свою очередь входили не племена, а под-союзы, как Анты, например, которые считаются основной этнической массой восточных славян. Кто такие болгары? Иранцы, так как родом из Балха? Или тюрки, так как будучи в близком контакте с тюркским каганатом неизбежно позаимствовали многое из преобладающего языка? И есть ли принципиальная разница между болгарами и хазарами?

Искать истоки какого-либо ныне существующего народа ТАМ в этом месиве отдельных племен, объединяющихся и переобъединяющихся в разные тусовки... все равно что забивая гвоздь, думать о его предыстории со времен большого взрыва.

Я бы сказал, что современный болгарский этнос сформировался в 9-м веке при Борисе, когда появилось христианство с кириллицей И были изменены границы отдельных областей Болгарии: до того границы проходили по границам ареалов расселения отдельных народов (племен), а в 9-м веке границы областей перекроили совершенно не взирая на старые границы, что говорит о том, что племена к тому времени уже сплавились и новые границы можно было провести по географическо-политическому принципу.

Так что Болгары появились в 9-м веке.

А то, что было до этого, разумеется, имеет отношение к теме вопроса, но это уже почти большой взрыв.

**Michail** » 26/02/2008, 22:33

Интересно получается. Когда мы говорим о Великой степи (это общепринятое выражение), то многие историки говорят примерно как Вы. Были союзы, но признаков государства небыло. А вот когда говорят о Франции или Англии где временами Король управлял лишь одним городом и с боями собирал налоги эти историки признаки государственности находят. Прям несправедливость получается. Я подчеркиваю, что имеется достаточно много материалов и источников (исторических) свидетельствующих, что еще в 8 веке до н.э. на территории от Сибири до нынешней Москвы существовало государство Идель. Известни и царствующие династия, описаны войны и конфликты, например, в Грецией в 4 веке до н.э., с Персией (насколько помню в 516 г. до н.э.) Все это есть в т.ч. в Персидских и Греческих источниках. А был еще и древний Самар или Шумер (город Самара нам напоминает об этом) и Туран, который Заратуштра (известный нам как филосов) развалил на Туран и Иран, и Кара Булгар, и пр... Известны и народности которые проживали на этой территории и являлись основными (царствующими). Исключение было лишь в конце Хазарского каганата (когда власть перешла в руки иудеев). Извените, но это исторический факт, что именно управление государством придуманное (или навязанное) иудеями (когда одна национальность рулит, а остальные работают) привела к развалу и обнищанию Хазарского каганата. И как следствие (хотя были и другие причины) к образованию новых государств среди которых была и Киевская Русь. Кстати кого считать рускими это тоже большой вопрос. Присмотритесь внимательно и Вы найдете много племенных (извените за неудобную фразу) отличий (можно сказать антропологических) среди тех кого называют русскими и на это есть свои причины, но это отдельная тема. Скажу лишь, что многие из тех кого зовут шопами состоят в родстве с вятичами.

**Michail** » 26/02/2008, 23:08

Уж простите, что пишу опять

Вот на что хочу обратить Ваше внимание. Ответ на вопрос почему довольно часто в историях про великую степь упомянаются болгары (булгары, кара-булгары и т.п.) достаточно прост. На сей раз это мое личное мнение, а может и открытие :lol:

, т.к. ни кто еще на этот факт внимания не обратил. Как известно основу населения степи составляли несколько племен (часто упомянают о семи племенах) Собственно отсюда и название государства Идель (семь племен). Это были индо-арийские и тюрские племена. Одни говорили на прославянском языке и его наречаях, другие на древнем тюрском. Именно по этой причине эдесь издревле в ходу были два языка (правда потом добавился и арабский, но не надолго) Далеко за примером ходить не буду и вспомню известное всем (хотя мало кто читал) "Хождение за три моря " Афанасия Никитина. Если откроете репринтное издание, а не современный перевод, то удивитесь узнав, что Афанасий свободно выражается на двух языках, имеет два имени, иногда начинает писать на старославянском, а заканчивает предложение на тюрском. Молится (называя себя православным) и Богу и Аллаху (собственно как бывший тангрианец он прав). Так вот, слово булгар пытаются перевести как два слова булг и ар. А может все гораздо проще. Открываем древнетюрский словарь и читаем БУЛГА - СМЕСЬ чего либо или кого либо. А что как не смесь (БУЛГА) союз семи племен? Вполне резонно, что тюркоговорящие соседи называли государсто образованное несколькими племенами СМЕСЬЮ или БУЛГАром. Ведь для многих из них подобные образования были удивительны и невозможны.

**master7** » 27/02/2008, 00:16

Последни данни за антропологичните типове срещащи се в България:
70% Понтид - Източносредиземноморски
20% Динарид и Алпиноид /други европеидни групи/
5% Туранид /тюркска група/
5% Нео Данубиан /славянска група/

По всичко личи,че не сме други,а Българи.Такива са били дедите ни и преди 1000 и преди 2000години.
Ако принадлежим към славянските народи,то е заради езика и културата.

**almays** » 29/02/2008, 01:39

Посмотрел БТВ Българите
Забил на работу, просмотрел весь день.

Многое сложилось в более целостную картину.

Michail, по вашим сообщениям хочу уточнить:

1. Да, кучей разрозненных дикарей наших общих предков не назвать. У них были и державы и политика, и бизнес... ... С правящими династиями/родами.
2. Все это пространство было единым ирано-тюркским, или скифо-тюркским, или скифо-алтайским пространством. Тюркско-алтайская руническая письменность с иранским языком — все вкладывается в единое культурное поле.

Есть вопросы
3. Если тюрки-алтайцы — монголоиды, то почему в България нет (почти) монголоидных черт? Почему алкогольный монголоидный ген на Руси появляется только после татаро-монгольского нашествия? Или монголоиды на Алтае появились позднее времен Итиля, гуннов, скифов и болгар?
4. Если БУЛГА — это "смесь". То как можно вообще говорить о прародине, происхождении болгар/булгар/българ. Любое объединение, любая держава, любой союз тогда на тюркском языке был бы назван Болгарией. Совсем не обязательной тогда становится династийная преемственность. "Болгария" тогда становится синонимом "племенной союз".

Так что "единый этнос", общее культурно-языковое пространство — тоже не вариант.

Это, конечно, отдельные племена, отдельные народы, находящиеся в связи, но не в слиянии друг с другом.

Уважаемый пользователь, Ваш профиль был откорригирован администрацией. Нарушение пункта 3.3 правил форума.

**bum_ba** » 29/02/2008, 02:15

almays, все хорошо и отлично, только вот, подпись нужно убрать.

**aek** » 29/02/2008, 10:48

нар писал(а):ну половина- не половина, но в татарии, молдове, крыму и в киргизии болгары точно есть.

Да ви шо! Мне когда-то местные подарили карту, напечатанную в Болгарии, где показывают как распространялось Болгарская империя в разные годы. Я смотрел на эту карту и плакал! Вы знаете, почему китайцы построили Великую Китайскую стенку? А не догадываетесь? Так вот, стена их, от болгар не спасла!

**Djemma** » 29/02/2008, 22:41

Что плакал не страшно, главное чтобы не похудел :lol:

**aek** » 02/03/2008, 00:54

Не, пузо, своё, трудовое, я берегу – это святое!

**Авыдогадайтесь** » 02/03/2008, 02:17

дядя Ваня!
А Вы,если не секрет, из какого региона?
я вот,на пример,со Среднеднего Урала,так тут 60% русских - вылитые татары нп лицо,и в Пволжье,думаю,ситуация не лучше,а ведь тоже себя словянами называют,представляете?Отмеченый Вами факт,скорее всего,объясняется турецким пребыванием на Балканах,а не более раним периодом.
Ещё хочу задать вот какой вопрос: мне известно что существует гипотеза о фракийских корнях болгарского народа,хотелось-бы узнать - насколько данная гипотеза пвесома в научном плане и большой-ли популярностью она пользуется в современной Болгарии.

**Michail** » 05/03/2008, 23:46

almays писал(а):Есть вопросы
3. Если тюрки-алтайцы — монголоиды, то почему в България нет (почти) монголоидных черт? Почему алкогольный монголоидный ген на Руси появляется только после татаро-монгольского нашествия? Или монголоиды на Алтае появились позднее времен Итиля, гуннов, скифов и болгар?
4. Если БУЛГА — это "смесь". То как можно вообще говорить о прародине, происхождении болгар/булгар/българ. Любое объединение, любая держава, любой союз тогда на тюркском языке был бы назван Болгарией. Совсем не обязательной тогда становится династийная преемственность. "Болгария" тогда становится синонимом "племенной союз".
[color]

Отвечаю в меру сил:
3) А кто Вам сказал, что все хунны --> гунны были монголоиды? Антропологические исследования показывали, что это не совсем так, да и их "монголоидные черты" были скорее сродни индейцам (американским). Поверьте, что это большое заблуждение (надеюсь неосознанное), что скифы были монголоидами. Греки описываю их как белых людей с голубыми глазами, а это в монголоиды ни как не попадает. А еще была греческая поговорка: "Напился как скиф" -, вот вам и ген алкоголя

Или вот половцы, названные по причине волос. Они были как полова. Такие люди еще встречаются, хотя редко. А вот ген монгола найти среди русских довольно сложно.

4) Был союз тюрских и арийских племен. В первую очередь арийских (по количеству племен). Ариец переводится как чистый (белый, благородный, божественный). Отсюда имеем БУЛГА+АР переводим дословно как смесь арийцев (или союз арийских племен). Династия там была и не всегда из рода Дуло. Кстати, уж простите, не помню кто, из рода Дуло (а именно этот род дал миру и Аспаруха, и Кубрата) был немного с раскосыми глазами от чего, как упоминают источники, комплексовал. Так или иначе арийские и тюрские племена жили всегда вместе и с китайцами не дружили. Почему Вас смущает союз племен? Возьмем русских. Без опыта можно вычленить из русских несколько этническо разных по строению лиц. А все считают себя русскими. Чем не союз? Я довольно часто сравниваю отношения в Великой степи на отношевия союза федераций: Общие границы, федеральный налог (дань), общие войска (для защиты от врага из вне), общий Каган (хотя есть и местные, как сейчас президент республики Татарстан). Поскольку благородные арийцы любили выпить

и нрав их был еще тот, то частенько били друг-другу морды. Короче все как ныне... вот пожалуй главный аргумент, что это про нас :lol:

**Michail** » 06/03/2008, 14:14

ЭТО ИНТЕРЕСНО
Как известно у Кубрата (Курбата) было несколько сыновей. Власть, после смерти Кубрата, перешла старшему Бат-Бояну. Кубрата похоронили по старинному обычаю. (Его захоронение найдено в Перещепино, под Полтавой (ранее Болтовар). Кубрат завещал братьям жить в мире, но его завещание выполнено не было. В 673-674 годах Аспарух отправился к Шамбату, который уже воевал с Бат-Бояном из-за города Башту (ныне Киев). При помощи аскалов они овладели Башту. Тогда Бат-Боян с Ойгыром выбивают непрошенных гостей из Башту. И в 677 году Аспаруху приходится перебраться в Придунавье, которую он объявляет своим царством Улаг-Булгар. Но самое интересное, что отступая Аспарух присваивает себе Коран, книги, зеленое знамя и послание халифа Умара (это отдельная история откуда и как это оказалось в Киеве). Когда старший брат потребовал вернуть святыни Аспарух ответил: "Ты отказался от истенной веры, а значит и от даров халифа... А я хоть и не принимал ислама, всегда был дружен с арабами и имею больше прав хранить их у себя.." Под знаменеи Халифа Умара Аспарух с территории Улаг-Булгара (примерно Румыния, Молдова и часть Украины) атаковал Византию в 679 году и отвоевал Мизию и Македонию (о чем свидетельствуют Византийские источники) В 866 году послы булгарского царя Барыса (Борис-Михаил) спрашиваю у папы Николая I , что делать сзеленым знаменем и библиотекой. (ссылка на этот факт содержится у Салихова " К вопросу о принятии ислама булгарами", 1995 год; сборник Эрмитажные чтения; работы Нигматулина) А уже 682 году Бат-Боян принимает христианство и начинается этап уничтожения тангрианских святынь. Но когда в столкновениях с хазарией христианские боги не помогают Бат-Бояну, он сильно разочаровывается в христианстве, рушит храмы в Башту, помните как в былине: Тут Илюшенке стало зарко, Скоро он натянул тугий лук, Кладывает стрелочку каленую, Стрелил он тут по божьим церквам, По божьим церквам, да по чудным куполам.... ну и т.д. В покояние Боян возводит монумент тунгрианскогму духу Биргюну (Перуну) в Башту.

**Христо** » 29/04/2008, 22:27

Авыдогадайтесь писал(а):Ещё хочу задать вот какой вопрос: мне известно что существует гипотеза о фракийских корнях болгарского народа,хотелось-бы узнать - насколько данная гипотеза пвесома в научном плане и большой-ли популярностью она пользуется в современной Болгарии.

А до Фракии были доисторические племена, а там где-то еще был Адам

древние болгары.

Касс. Болгар вне Болгарии

ЗАЩО НЕ МОГА ДА ПОДКРЕПЯ ВАШАТА ВЯРА В ХУНО-ТЮРКСКАТА ХИПОТЕ

Кто сейчас на конференции