Почему Болгария?

**iris12** » 20/06/2010, 19:08

dvv, спасибо за точный выдержанный ответ на мой слегка подленький вопрос об иммиграции в БГ. И анализ, и последующие ответы - в самую суть))). Я подписываюсь под каждым вашим словом)).
Всем дамам насчет поборов - у меня нет сейчас розницы, но была. Мне надоело раздавать взятки всяким ментам, пожарным и т.д. и т.п. ну ходят, как в церковную столовку за жратвой халявной. сейчас чуть другое. тут ставки покрупнее. Если налоговая докопалась (причем безосновательно), она может год требовать всякую макулатуру на проверку. Если попробовать дерзить - встать на позиции юр.права, проблем не оберешься. Например, могут без предупреждения арестовать счет. Вы представляете, неделю предприятие без движения денежек. И это самые безобидные примеры. А то, что бух. может сутками пропадать в налоговой, это вроде как и нормально.
Вполне крупная фирма( не моя) может спокойно попасть на крупные бабки из-за халтуры любого микрочиновника. И никто за это не ответит. примеры можно приводить круглосуточно.

**iris12** » 20/06/2010, 19:33

Да, только только вернулся из БГ. Неким маркетингом занимался. И вот к какому выводу я пришел: болгары делают по ассортименту продукции не меньше, чем вся Россия. Я повторяю: по ассортименту. Какую позицию не возьмешь - БГ это производит. Конечно (во избежание критики) я упрощяю. А то сейчас мне про АЭС начнут впаривать или про паровозы. но те позиции, которые меня интересовали( их в РФ не делают, или . выпускается) в БГ представлены местными прозводителями.

**Глокая Куздра** » 21/06/2010, 09:25

Юрий писал(а):
VS писал(а):Очень мало кто говорит, что в BG легче заработать теже суммы что и в РФ. Уверен, что в среднем это не так...
Вероятно, вы мало читали форум: Постоянно подчеркиваю, что зарабатывать надо в России, а жить в Болгарии! В России вертятся многократно бОльшие деньги, а, как результат, там заработать легче, конечно, если человек вообше умеет зарабатывать....

Точно так, жить в Болгарии, а зарабатывать на русских.
Если жить в России, то все что заработал пропорционально и уйдет на то, чтоб на тебе заработали другие русские. Жить там дороже, цены выше примерно в 2-2,5 раза в среднем.

**Санвилл** » 21/06/2010, 11:40

в России реально заработать можно только в Москве или Питере, и то имея определенные связи, навыки и опыт (одной хотелки совершенно не достаточно) Да в Москве много денег, но как тут кто то верно заметил, это не значит что все сразу понесут эти деньги к вам. Желающих заняться бизнесом в Москве миллионы по все России, вот только получается это у тысяч. :cry:

За приделами этих двух мегаполисов, хорошо живут только чиновники, их родственники и приближённые к ним. Нельзя говорить что вот я сейчас приеду в Тверь, что угодно открою и повалят ко мне барыши. Кабы это было так, Россияне занимали бы первые места в мире по уровню жизни. В Болгарию можно приехать в любой город, открыть кафе или магазин и начать работать и никакая местная братва в виде чиновников не будет ежедневно ходить к Вам столоваться бесплатно, не будут наезжать местные мафиози (из кавказской диаспоры), что мол конкуренцию создаешь, и диктовать тебе за сколько бокал пива продавать. Другое дело что когда нет опыта, навыков, проверенных поставщиков, грамотного штата сотрудников, рекламы и пр.пр и пр.. Бизнес может прогореть, достаточно просто не верно выбрать место, и все. Но это уже от самого предпринимателя будет зависеть. Вот только в Москве, при таком раскладе, он прогорит за несколько месяцев, в Болгарии, горе бизнесмен, еще имеет шанс пробарахтаться с годик, поднабраться опыта и возможно выплыть.
Да, лучше зарабатывать в Москве или Питере, а жить и тратить в Болгарии. Но эта схема мало кому доступна :cry:

VS » 21/06/2010, 17:50

Остановлюсь только на одном моменте, а местные жители вам если что подскажут подробнее.
Про мелкие и большие "грешки", которые допускают чиновники в BG (на самых разных уровнях) вы думаю еще узнаете, и будете иметь возможность сравнить их последствия для своей компании. А может и мимо пронесет...

**Вяра** » 09/07/2010, 18:30

почему Болгария - а вот по ЭТОМУ:
статья статьей но посмотрите видео. Я НЕ фанат Жирика, но.... знаете кто всегда говорил правду при царе? - шуты!!!!
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/529907/cat/94/
а еще вот по этому
http://www.youtube.com/watch?v=3N8zPBLCB-4

**Ели** » 09/07/2010, 18:55

Вяра писал(а):почему Болгария - а вот по ЭТОМУ:
статья статьей но посмотрите видео. Я НЕ фанат Жирика, но.... знаете кто всегда говорил правду при царе? - шуты!!!!
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/529907/cat/94/
а еще вот по этому
http://www.youtube.com/watch?v=3N8zPBLCB-4

Мда, есть отчего впасть в отчаяние...

**MANKEES** » 09/07/2010, 18:56

Жириновский всё правильно сказал! Да только будет-ли услышан? Посмотрите на депутатов! Госдума - цирк,где депутаты зрители,а Жириновский - клоун. Всерьёз никто не воспринимает эту страшную правду,смотрят и улыбаются! Ничего в России не изменится.

**Ели** » 09/07/2010, 18:59

MANKEES писал(а):Жириновский всё правильно сказал! Да только будет-ли услышан? Посмотрите на депутатов! Госдума - цирк,где депутаты зрители,а Жириновский - клоун. Всерьёз никто не воспринимает эту страшную правду,смотрят и улыбаются! Ничего в России не изменится.

А жаль! Потенциал - сумасшедший! Норд - умнейший! Ресурсы - богатейшие! Но судя по его словам, все через ж....
Не понимаю...

**BIS** » 10/07/2010, 02:29

А что тут понимать-то? Вы что вчера родились? Русский народ из покон веков гнобят, гнобили и будут гнобить. Не хочу говорить простые истины, но видимо прийдется. Вам так опостылел режим? А вы никогда не задумывались откуда он взялся? Вы что думаете, что Медвепут захотел править страной с населением 140 миллионов и стал? Ему дали. Русский народ в своем большинстве - тупое животное .. Если вы станете это отрицать, то вы либо слепы, либо и правда долго в Болгарии. И не надо сейчас приводить мне в пример всяких Ломоносовых, Столыпиных и прочих Грибоедовых, это исключения. Народу вообще все по барабану! В качестве примера, сегодняшний день. Сегодня дума во втором чтении приняла уродские поправки к закону о ФСБ, хоть и в урезанной редакции, утверждены были поправки в устав МВД, которые лично мне не нравятся, разменяли академика на какую-то проститутку. А на улице молодежь обсуждает сексуальный опыт и что бы выпить пойти, ах да, и рисует мелками на асфальте. И это 20+ летние люди. Что вы на это скажете, тоже Единая Россия виновата? Вместо резюме: какой народ, такая и власть и НИКОГДА Россия не станет другой, да и не была в общем-то.

**Глокая Куздра** » 10/07/2010, 12:55

плюс пиццод семсодов

так и есть.

**iris12** » 10/07/2010, 13:59

BIS,ну положим не совсем так. Я где то уже писал, что россия в рабстве находилась до окончания коммунистического режима. Да, народ по привычке - раб. Но прошло всего 20 лет, как у народа появились ростки свободы. во тут то медвепуты и работают)) хлещут налево и направо, чтоб голова не поднялась. Но в последнее время у них плохо получается. опять в россии какое то смутное время...а ролик с выступлением жирика просто чудо))

**Вяра** » 10/07/2010, 15:01

до смутных времен думаю еще далеко, ибо известный анегдот еще не потерял свою актуальность

-Завтра, товарищи, вас будут вешать! Вопросы есть?
-А веревку свою приносить, или профсоюз обеспечит?
( Анекдот советских времен)

**BIS** » 10/07/2010, 15:10

Весьма спорно. Давайте прямо по порядку. Что касается прошедших 20 лет без рабства. Предположим что так, однако, как вы думаете сколько еще должно пройти лет, чтобы после тысячи лет рабства психология раба изменилась? Хотя "психология раба" это надуманная категория на мой взгляд. Теперь что касается ростков свободы. На мой взгляд это никакие не ростки. Мыслящие адекватные люди в России были во все времена, другое дело что их всегда было мало. Собственно так и сейчас, не думаю что их стало больше или меньше. Теперь что касается смутного времени. Вот тут согласен, за последний год ситуация изменилась, но это произошло не из-за того, что народ вдруг прозрел, а из-за того, что правительство совсем уж перегнуло палку. В качестве примера - заградительные пошлины на ввоз иномарок, которые по принесли больше вреда, чем пользы. Но хотел бы отметить, народ-то вышел во Владивостоке, а чего он добился-то? Вот-вот ничего. Но знаете что самое противное в этой ситуации? В нашей стране все революции происходят после либерализации общества. Тут надо понять, что заторможенность правительства в плане реализации проектов либерализации не играет никакой роли. Рассмотрим перестройку. Вы думаете при Андропове (Черненко в расчет не берем) много народу грезило о гласности? Что-то не кажется мне так, просто Горбачев хотел добро сделать бедолагам. Что получилось? Черт те что. Важно понять и смириться, просто народ такой наш русский, не умеет он думать, а только вечно впадает из крайности в крайность. Национальное бессознательное нашего народа таково, терпим даже если невмоготу, а если правитель проявил слабость, разрываем режим в клочья вместе со всем хорошим и плохим. Что еще раз подчеркивает трусость и слабое развитие интеллекта русских. Показателен пример европейских стран, если народ что-то не устраивает он ничего не дожидается, недовольные просто идут и устраивают забастовки, а иногда даже громят магазины и поджигают машины. Это дает выход эмоциям граждан и заставляет правительство задуматься а все ли оно делает правильно. И не нужно в этой связи приводить мне в пример, в качестве лакмусовой бумажки развития общества, этих бандитов из Приморья. Что же касается выступления Жириновского, ничего особенного он не сказал, я-то думал там и впрямь какой прорыв, вчера лень было смотреть, а сегодня пожалел что потратил 10 минут своей жизни впустую.
P.S. Кстати, в связи с принятием поправок к закону о ФСБ хотел бы отметить, что не призываю к экстремизму или иным антигосударственным действиям, глубоко уважаю партию Единая Россия в целом и каждого ее члена в отдельности, и подчеркиваю, что почитаю Дмитрия Анатольевича Медведева и Владимира Владимировича Путина как единственных легитимных вседержителей и спасителей отчизны нашей Руси матушки.

**BIS** » 10/07/2010, 15:17

iris12 писал(а):а ролик с выступлением жирика просто чудо))

Iris12 если хотите настоящих чудес, хоть я и не знаю, почему вы такие вещи называете чудесами, слушайте радио Эхо Москвы. В частности, сегодня вечером будет "Код доступа" с Латыниной, замечательная вещь, доложу я вам.

**BIS** » 10/07/2010, 15:22

А теперь по теме "Почему Болгария"? Нипочему. Жить в Болгарии, должно быть, замечательно, а работать нужно в России, потому что колоссальную нефтяную и газовую ренту еще никто не отменял. А что касается строя, да он уродливый, но лично меня устраивает.

**vlads55** » 10/07/2010, 21:03

Доброго времени суток!

Осилил тему. Любопытно. Собственно по теме не так уж много постов.

Огромная благодарность dvv за точность и системность ответа. Чувствуется высшее техническое как минимум, или я ошибаюсь?

Мы выбирали страну, чтобы спокойно встретить старость по-средствам. Дело было в 2001-2002 годах. Скажу, что нас подвигло выбрать Болгарию. Хороший климат, ясная процедура легализации, нет языкового барьера, близость к России. Ну и конечно-же мы хотели жить у моря. Не жалеем ни секунды. Иногда развлекаемся тем, что обсуждаем тему, а если снова, то куда? И ничего достойнго в голову не приходит. Естественно, при наших деньгах. А так, конечно, что может быть лучше собственного необитаемого острова?

К сожалению, сейчас с легализацией в Болгарии стало похуже. Практически только для пенсионеров.

Всем успехов

**Eurik** » 10/07/2010, 21:25

dvv писал(а):Не стоит преувеличивать давление на бизнес в России. Все научились управлять в текущей ситуации. Мелкие поборы скорее раздражают, но никак не выступают основным препятствием для развития, кроме может быть, иностранцев, которые привыкли все решать в лоб.

Абсолютно правильно. Ничего особо страшного в бизнесе в России нет. Главное-не зарываться и соблюдать правила игры. Зато алгоритм действий почти всегда понятен и развитие ситуаций прогнозируемо.

По теме:
В Болгарии спокойнее. Хотя, прекрасно понимаю, что всё это спокойствие и умиротворённость улетучатся, как только закончу жизнь бездельника и начну жить жизнью большинства болгар. Поэтому к последнему особо не стремлюсь :wink:

.

**vlads55** » 10/07/2010, 21:31

Eurik писал(а):В Болгарии спокойнее. Хотя, прекрасно понимаю, что всё это спокойствие и умиротворённость улетучатся, как только закончу жизнь бездельника-туриста и начну жить жизнью большинства болгар. Поэтому к последнему особо не стремлюсь .

А здесь и не надо жить жизнью большинства болгар. Ну абсолютно бессмысленно сюда за этим ехать. Живите в Болгарии спокойно жизнью бездельника :lol:

**MANKEES** » 10/07/2010, 21:55

vlads55 писал(а): Живите в Болгарии спокойно жизнью бездельника

А мне нравится жить такой жизнью и вполне устраивает. Тем более,в своей жизни досыта наработался на "заботливое" государство.

**Leo_NY** » 11/07/2010, 08:02

Режим не при чем!

Можно быть и в рабстве, но не быть рабом, а можно и без рабства быть рабом...

Есть люди свободные по духу и никакой режим их рабами не сделает, такие люди были, есть и всегда будут!

**Глокая Куздра** » 11/07/2010, 10:42

Leo_NY писал(а):Режим не при чем!
Можно быть и в рабстве, но не быть рабом, а можно и без рабства быть рабом...

так обычно рабы себя оправдывают перед самим собой.
Если против - борись или беги.
А если смирился и гордо говоришь, что ты не раб, значит все кончено - раб победил в тебе человека.

**vlads55** » 13/07/2010, 22:55

MANKEES писал(а):
vlads55 писал(а): Живите в Болгарии спокойно жизнью бездельника

А мне нравится жить такой жизнью и вполне устраивает. Тем более,в своей жизни досыта наработался на "заботливое" государство.

И это правильно! Нашего полку бездельников прибыло! А то все бизнес-бизнес...

**Ленуца** » 02/11/2010, 02:49

А НА ПЕНСИЮ ПО ИНВАЛИДНОСТИ МОЖНО ПРОЖИТЬ?НУ ЧТОБЫ НЕ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДУ?

**ANN-2** » 02/11/2010, 10:34

Ленуца писал(а):А НА ПЕНСИЮ ПО ИНВАЛИДНОСТИ МОЖНО ПРОЖИТЬ?НУ ЧТОБЫ НЕ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДУ?

Вряд ли.. Хотя.. если на европейскуй пенсию, то вполне.

**viktum** » 16/01/2011, 14:47

Вот почитал - почитал и выскажусь.
Выскажусь сначала о России, т.к. в ней родимой и получил свой "боевой опыт ведения бизнеса". За что ей в некоторой степени благодарен.
Понимаю многих поливающих грязью русских за критику "медвепутов", властей, ментов, СЭС, налоговой и просто отчаявшихся и озлобленных российских граждан.
Вставлю свое понимание ситуации в России. Денег, объем рынка в России гораздо больше, возможностей заниматься бизнесом куда шире. К примеру, один мой знакомый, приехав в Тюмень, за 1 год самостоятельной работы купил себе квартиру, окупил все оборудование для производства (около 4 000 000 рублей), начав с нуля. Случай не единичный. Конкуренция в некоторых городах и отраслях почти не развита - приходи и бери, если унесешь. Это я объясняю с одной стороны отсутствием качественных управленческих кадров (так и отсутствием желания людей работать), так и тем, что рынок постоянно освобождается от конкурентов, т.к. те, кто делает свой "first million", стремятся покинуть такую благоприятную для предпринимателей страну, оставляя свою нишу вновь появившимся конкурентам.
Причины я вижу две.
Первая - непредсказуемые действия властей. Яркий, почти хрестоматийный пример - дело Ходорковского. Оставлю в другом месте спор о том, кто прав, кто виноват. Обратите внимание только на то, что до него налоговое преступление прекращалось, как только происходила уплата налога. Все это знали, все по этим правилам жили. И неожиданно это стало строго наказуемым деянием. Так и везде. Ведешь ты свой бизнес "как все" и не ведаешь, какое из твоих действий вдруг завтра и под каким соусом вдруг станет преступлением и тебя как врага общества отправят "посидеть" несколько лет. Причем тебя одного, а не всех. Чисто для "галочки", дабы отчитаться о борьбе с экономическими преступлениями.
Вторая - систематические действия властей по уничтожения того или иного начинающего набирать самостоятельность бизнеса. Только 2 примера. Первый - маршрутки. В 2000-х годах спрос на них был огромный. Общественный транспорт работал плохо, они же предложили удобную и востребованную альтернативу. Кто начал первых, тот неплохо заработал. Купили себе по квартире, построили дом - для частника неплохо. Потом началась травля в прессе о ДТП с маршрутками. Не помогло, бизнес работал. Начали контролировать цены на проезд, делая этот бизнес нерентабельным. В результат - кто остался в этом бизнесе или сами на маршруте и зарабатывают гораздо меньше чем раньше или отдал этот бизнес выходцам из Азии, которые довольны и меньшей прибылью. Муниципальные перевозчики "честно" победили в конкурентной борьбе с предпринимателями. В общем, не стоило человеку строить в этой сфере свой бизнес. Еще пример - рекламные площади. Рецепт простой - ставишь баннер 3*6 (затрата - около 100 000 рублей за установку) и сдаешь его рекламодателям по 25-40 000 рублей в месяц (это в среднем). Люди вложились. Некоторые продали квартиры, залезли в долги. Но сделали свою сеть. Когда стало понятно, что тут крутятся больше деньги и политическое влияние, началось. Первым шагом стало существенное усложнение оформления установок, затем ввели налог на рекламную площадь. Как результат - разорение большинства игроков. Мой знакомый продал свою сеть по ценен месячной выручки и то долго продавал. Покупателя кстати не в восторге от покупки.
Причины подобной политики оставляю вне поста. Привожу только факты. Вот и сейчас стоим перед диалемой - или развивать что-то еще в России, зарабатывать хорошие деньги, НО быть готовым что завтра объявят за что-нибудь виноватым или твой бизнес - не нужным и вся обеспеченная жизнь станет "жизнью напрокат". Или ну его этот бизнес к чертям, хватит в азартные игры с Государством играть. К тому же накал внутри общества нарастает. Вот несколько примеров. И такие споры идут везде - на улице, кухнях, форумах. Везде, кроме СМИ. Тут или бунт или полицейское государство.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 91&page=10
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 9409&page=

**viktum** » 16/01/2011, 15:00

Вот конкретно что меня смущает в идее построения бизнеса в России и что заставляет меня присматриваться к Болгарии, Китаю, Индии и пр. Луну тоже рассматриваем - там полезных ископаемых много. Мне не впервой поднимать какую-то идею даже с "нуля" и доводить ее до успехов выше среднего, вопрос только зачем и где.

Про Болгарию пока ничего сказать не могу. Впечатления, собранная информация могут оказаться весьма поверхностными. Есть идеи, требующие проверки. В общем, работаю и хотел бы услышать некоторые примеры успешного бизнеса от Вас или Ваших знакомых. Куда стоит лезть, где откровенная замануха. Победителю - приз (велосипед) (с).

1. Единственное хотел бы знать. Слышал, что в Болгарии один предприниматель создал компанию по розливу питьевой воды, потом его бизнесом заинтересовались и купили за несколько миллионов Евро - вроде Кока Кола
2. В горах построили и раскрутили гостиницу и развлекательный комплекс. Опять же, продали с хорошей прибылью.
Прошу знающих людей рассказать, сказки это или такие сделки реально происходят?

**vovan123** » 16/01/2011, 15:39

viktum писал(а):1. Единственное хотел бы знать. Слышал, что в Болгарии один предприниматель создал компанию по розливу питьевой воды, потом его бизнесом заинтересовались и купили за несколько миллионов Евро - вроде Кока Кола
2. В горах построили и раскрутили гостиницу и развлекательный комплекс. Опять же, продали с хорошей прибылью.
Прошу знающих людей рассказать, сказки это или такие сделки реально происходят?

Это такие красивые истории в американском стиле, как из ничего становится миллионерами )))
Абсолютно нет никакой разницы где мутить бизнес, если есть мосГ и необходимые знания.(плюс немножко удачи)
Для россиянина в Болгарии делать бизнес сложнее, языковый барьер и негативное отношение болгар. Плюсом является, нужен гораздо меньший стартовый капитал.
Так же как в России если хочешь заработать много и на халяву нужно иметь связи в гос структурах где происходит распределения гос средств, если попадешь в программу помощи ЕС Болгарии будет тебе счастье)))

**viktum** » 16/01/2011, 18:24

Вы всерьез думаете, что построить пригодный для продажи бизнес - это легко и быстро стать миллионером? Похоже тогда, Вы не понимаете предмет разговора.

**iris12** » 16/01/2011, 21:45

Масштаб бизнеса? Направление бизнеса? ориентированность (экспорт, импорт)? или вам совсем все равно - курочку рябу выращивать или с луны камешки вывозить? Если у вас такие любые возможности, у вас должен быть маркетинговый персонал. Если вам не все равно и возможности ограничены, требва озвучить ограничения)))

**viktum** » 16/01/2011, 21:54

iris12 писал(а):Масштаб бизнеса? Направление бизнеса? ориентированность (экспорт, импорт)? или вам совсем все равно - курочку рябу выращивать или с луны камешки вывозить? Если у вас такие любые возможности, у вас должен быть маркетинговый персонал. Если вам не все равно и возможности ограничены, требва озвучить ограничения)))

Это прежде всего зависит от потребности в продукте. Именно поэтому интересуюсь какие продукты начали или начинают пользоваться спросом. Или пошел какой-нибудь начинающий бизнес.
Я пару раз просто заходил в заинтересовавший бизнес соучредителем и потом делил "совместно нажитое" с партнерами, т.к. лично я не хочу задерживаться в проекте долго. Да партнерам спокойнее, когда они единственные хозяева.
Исходя из продукта, его цены и объема рынка стоит расценивать дальше весь бизнес проект. Если за камешки с луны будут давать хорошие деньги - пусть будут камешки с луны. Курочки рябы в количестве 3 млн.голов - что ж, пускай.
О верхней планке стоимости никогда не задумывался. Все зависит от параметров представленного бизнес-плана. Если он интересен, то можно найти еще партнеров, привлечь банки. Это технические вопросы и решаются они индивидуально к каждому проекту.

**Dixon** » 29/01/2011, 23:12

Я пару раз просто заходил в заинтересовавший бизнес соучредителем и потом делил "совместно нажитое" с партнерами, т.к. лично я не хочу задерживаться в проекте долго. Да партнерам спокойнее, когда они единственные хозяева.

Да все здесь можно. Если сравнивать с Россией, то по своему опыту скажу - проще. А в остальном, какой тут языковой барьер? Не смешите, люди. Посмотрела бы я на вас в Германии или Китае. Есть идеи, пишите в личку, а то закидают шапками, и буду думать, что в Россию попала.

**viktum** » 08/02/2011, 10:44

Я отписался - Вы молчите(((. Собираюсь приезжать в Софию.

**marco** » 05/03/2011, 10:50

Юрий, добрый день! Если располагаете информацией, напишите пожалуйста как с работой баров (коктейл баров) в Софии и на сколько рентабельно такое заведение? Заранее благодарю за Ваш ответ.

**Никанет** » 17/05/2011, 21:26

viktum писал(а):Первая - непредсказуемые действия властей. Яркий, почти хрестоматийный пример - дело Ходорковского. Оставлю в другом месте спор о том, кто прав, кто виноват. Обратите внимание только на то, что до него налоговое преступление прекращалось, как только происходила уплата налога. Все это знали, все по этим правилам жили. И неожиданно это стало строго наказуемым деянием. Так и везде. Ведешь ты свой бизнес "как все" и не ведаешь, какое из твоих действий вдруг завтра и под каким соусом вдруг станет преступлением и тебя как врага общества отправят "посидеть" несколько лет. Причем тебя одного, а не всех. Чисто для "галочки", дабы отчитаться о борьбе с экономическими преступлениями.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 91&page=10
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 9409&page=

Да уж..."сесть" в России это запросто. Посмотрите статистику по эконом преступлениям нынче. Пугающая. А еще говорят, что борьбы с рейдерством, где там...

**Глокая Куздра** » 18/05/2011, 21:17

viktum писал(а):Вставлю свое понимание ситуации в России. Денег, объем рынка в России гораздо больше, возможностей заниматься бизнесом куда шире.

Ошибка, вся Россия в 4 раза меньше Евросоюза по населению (501 миллион против 140 или 80 по другим данны). Значит рынок в ЕС больше. Плюс Евросоюз богаче.

**Nik_1** » 19/05/2011, 20:18

viktum писал(а):Первая - непредсказуемые действия властей. Яркий, почти хрестоматийный пример - дело Ходорковского. Оставлю в другом месте спор о том, кто прав, кто виноват. Обратите внимание только на то, что до него налоговое преступление прекращалось, как только происходила уплата налога. Все это знали, все по этим правилам жили. И неожиданно это стало строго наказуемым деянием.

Вы интеллигентный человек, поэтому полагаю что Вы просто утрируете. Не может быть что Вы не знаете за что сидит Ходорковский. Если бы были только его неоплаченные налоги, медом бы его кормили, никто бы его не посадил. Заплатил бы и точка. Но он вообразил что он Господь Бог. Он грубо вошел в политику, решил править страной, сделать из России подлогу англосаксов.

ЗА ЧТО СИДИТ ХОДОРКОВСКИЙ
“Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме"-Михаил Ходорковский

А сидит Ходорковский за попытку захватить реальную власть власть в стране. Каким образом? Через думские выборы 2003 года он планировал контролировать более 300 депутатов. Он официально финансировал Яблоко и СПС, его зам Кандауров -КПРФ. Ну и его люди работали и с Медведем само собой разумеется. Этого (300 депутатских голосов) достаточно и для импичмента Путину, и для назначения самого Ходорковского премьером. И уж, конечно,этого достаточно для снижения акцизов и пошлин на нефть.
Здесь следует остановиться подробнее. У любого сырья есть себестоимость добычи и стоимость на мировом рынке. У нефти сейчас стоимость на мировом рынке - это 85 долларов за баррель, а себестоимость добычи сильно различается - самая дешевая у компании Арамко в Саудовской Аравии-это 2,5 долларов за баррель, чуть дороже в Кувейте, еще дороже в Ираке - из-за расходов на безопасность. Очень дорога нефть с буровых платформ в Северном море - порядка 60 долларов за баррель, еще дороже нефть из сланцевых песков. Для России средняя себестоимость примерно 15 долларов за баррель. Разница между ценой на мировом рынке - 85 долларами и себестоимостью добычи - в российском случае это 15 долларов - итого 70 долларов в случае России - В ЛЮБОЙ СТРАНЕ ДЕЛИТСЯ НА ДВЕ ЧАСТИ - АКЦИЗЫ, ПОШЛИНЫ И НАЛОГИ ГОСУДАРСТВУ И ПРИБЫЛЬ СОБСТВЕННИКОВ ДОБЫВАЮЩЕЙ КОМПАНИИ. И в одних странах, типа Норвегии - львиная часть в виде налогов уходит государству, а в других, вроде захваченного американцами Ирака, львиная доля уходит собственникам компаний (а компании эти американские и их собственники - элита США. Вот зачем американцы полезли в Ирак). Для России же ситуация выглядит так: или налоги составляют 15% от разницы между себестоимостью на мировом рынке и основные собственники российских недр - контролируемые американцами BP, Shell, Exxon-Mobil, Shevron (так было при Ельцине и именно через этот вариант Ходорковский собирался захватить власть в России, продав одной из этих компаний свой пакет акций ЮКОС), или же налоги составляют 85%, а львиная часть собственников - это
контролируемые государством Роснефть, Газпромнефть и Татнефть, а также лояльные государству Лукойл и Башнефть (этот вариант реализован Путиным сейчас).
Далее, 40% доходной части российского бюджета - это налоги, акцизы и пошлины нефтедобывающей отрасли - при нынешней системе налогообложения. При варианте Ходорковского это было бы 10%, то есть бюджет был худее на 30%. Соотвественно, прикидываем насколько были бы ниже зарплаты людей из бюджетной отрасли и пенсии.

Таким образом, грубо план Ходорковского был таков :
1. Ходорковский финансирует все политические силы и получает после выборов контроль над Госдумой.
2. После получения контроля над Госдумой он продает своей пакет ЮКОСа одному из контролируемых американцами нефтяных гигантов (называлась цифра в 25 млрд долларов, деньги разумеется, остаются в западных, контролируемых США банках), сам становится премьер-министром и объявляет импичмент Путину.
3. Далее Ходорковский снижает налоги, акцизы и пошлины на нефть, тем самым рассчитавшись со своей американской крышей. Далее, он меняет Конституцию - главным лицом в стране становится премьер-министр. Чьи интересы будет отстаивать человек, чье состояние лежит в американских банках, вопрос риторический. Скорее всего, Ходорковский ликвидировал бы российское ядерное оружие и сдал бы Россию англосаксам. Мы бы стали вторым сортом в собственной стране, и пятым сортом (после прибалтов и грузин) в Западной системе. Лучшими активами России владели бы и реальной властью в России была бы элита англосаксов. А Ходорковский бы стал на Западе фигурой типа Горби.

**Тында - Петрич** » 26/05/2011, 13:30

Будем надеяться. что сегодняшняя команда прекрасно все это понимает, и поэтому эльцинским приихлебателям ничего в будущем уже не светит. А насчет сегодняшнего воровста - а при Бориске никто ничего не воровал? ))))))) просто вас жаба душит, что от кормушки оттолкнули.

**viktum** » 27/05/2011, 11:19

Тында - Петрич писал(а):Будем надеяться. что сегодняшняя команда прекрасно все это понимает, и поэтому эльцинским приихлебателям ничего в будущем уже не светит. А насчет сегодняшнего воровста - а при Бориске никто ничего не воровал? ))))))) просто вас жаба душит, что от кормушки оттолкнули.

При Бориске воровали, но нынешнее воровство не идет ни в какое сравнение с ельцинским. Прочтите материалы Навального. Кроме него можно найти тысячу фактов наглого воровства нынешней "команды".
С чего Вы решили, что нынешняя команда все понимает? 10 лет "не понимала" и плодила коррупцию в вдруг резко перед выборами все "запонимала" и попросила еще 10 лет на работу над ошибками?

А жаба меня не душит по одной простой причине. Я компетентен в своих вопросах и мне кормушка не нужна. Заработать смогу в любой стране. Мне за простых людей обидно, когда инвесторы уходят из России, создавая рабочие места в других странах. И за слабеющую державу тоже.
В моем посте я наглядно ответил на вопрос - почему не Россия. Лично я не ДонКиХот-Ломанческий, с ветряными мельницами воевать не стану. Не нравятся мне условия - уезжаю. Жизнь одна и прожить ее надо так, чтоб не жалеть об упущенном.

**viktum** » 27/05/2011, 11:27

Глокая Куздра писал(а):
viktum писал(а):Вставлю свое понимание ситуации в России. Денег, объем рынка в России гораздо больше, возможностей заниматься бизнесом куда шире.

Ошибка, вся Россия в 4 раза меньше Евросоюза по населению (501 миллион против 140 или 80 по другим данны). Значит рынок в ЕС больше. Плюс Евросоюз богаче.

Мы говорим про разные вещи. Денег в Европе много, НО также много на них "претендентов", т.е. компаний, ведущих тяжелую конкурентную борьбу за деньги потребителей. В России конкуренция за деньги потребителей слабее, т.к. повторюсь в некоторых отраслях конкуренция или условная или ее нет вовсе. Наверное, в первоначальном посте стоило указать "свободных денег", так точнее.

Кто сейчас на конференции