Почему Болгария?

**Leo_NY** » 11/07/2010, 08:02

Режим не при чем!

Можно быть и в рабстве, но не быть рабом, а можно и без рабства быть рабом...

Есть люди свободные по духу и никакой режим их рабами не сделает, такие люди были, есть и всегда будут!

**Глокая Куздра** » 11/07/2010, 10:42

Leo_NY писал(а):Режим не при чем!
Можно быть и в рабстве, но не быть рабом, а можно и без рабства быть рабом...

так обычно рабы себя оправдывают перед самим собой.
Если против - борись или беги.
А если смирился и гордо говоришь, что ты не раб, значит все кончено - раб победил в тебе человека.

**vlads55** » 13/07/2010, 22:55

MANKEES писал(а):
vlads55 писал(а): Живите в Болгарии спокойно жизнью бездельника

А мне нравится жить такой жизнью и вполне устраивает. Тем более,в своей жизни досыта наработался на "заботливое" государство.

И это правильно! Нашего полку бездельников прибыло! А то все бизнес-бизнес...

**Ленуца** » 02/11/2010, 02:49

А НА ПЕНСИЮ ПО ИНВАЛИДНОСТИ МОЖНО ПРОЖИТЬ?НУ ЧТОБЫ НЕ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДУ?

**ANN-2** » 02/11/2010, 10:34

Ленуца писал(а):А НА ПЕНСИЮ ПО ИНВАЛИДНОСТИ МОЖНО ПРОЖИТЬ?НУ ЧТОБЫ НЕ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДУ?

Вряд ли.. Хотя.. если на европейскуй пенсию, то вполне.

**viktum** » 16/01/2011, 14:47

Вот почитал - почитал и выскажусь.
Выскажусь сначала о России, т.к. в ней родимой и получил свой "боевой опыт ведения бизнеса". За что ей в некоторой степени благодарен.
Понимаю многих поливающих грязью русских за критику "медвепутов", властей, ментов, СЭС, налоговой и просто отчаявшихся и озлобленных российских граждан.
Вставлю свое понимание ситуации в России. Денег, объем рынка в России гораздо больше, возможностей заниматься бизнесом куда шире. К примеру, один мой знакомый, приехав в Тюмень, за 1 год самостоятельной работы купил себе квартиру, окупил все оборудование для производства (около 4 000 000 рублей), начав с нуля. Случай не единичный. Конкуренция в некоторых городах и отраслях почти не развита - приходи и бери, если унесешь. Это я объясняю с одной стороны отсутствием качественных управленческих кадров (так и отсутствием желания людей работать), так и тем, что рынок постоянно освобождается от конкурентов, т.к. те, кто делает свой "first million", стремятся покинуть такую благоприятную для предпринимателей страну, оставляя свою нишу вновь появившимся конкурентам.
Причины я вижу две.
Первая - непредсказуемые действия властей. Яркий, почти хрестоматийный пример - дело Ходорковского. Оставлю в другом месте спор о том, кто прав, кто виноват. Обратите внимание только на то, что до него налоговое преступление прекращалось, как только происходила уплата налога. Все это знали, все по этим правилам жили. И неожиданно это стало строго наказуемым деянием. Так и везде. Ведешь ты свой бизнес "как все" и не ведаешь, какое из твоих действий вдруг завтра и под каким соусом вдруг станет преступлением и тебя как врага общества отправят "посидеть" несколько лет. Причем тебя одного, а не всех. Чисто для "галочки", дабы отчитаться о борьбе с экономическими преступлениями.
Вторая - систематические действия властей по уничтожения того или иного начинающего набирать самостоятельность бизнеса. Только 2 примера. Первый - маршрутки. В 2000-х годах спрос на них был огромный. Общественный транспорт работал плохо, они же предложили удобную и востребованную альтернативу. Кто начал первых, тот неплохо заработал. Купили себе по квартире, построили дом - для частника неплохо. Потом началась травля в прессе о ДТП с маршрутками. Не помогло, бизнес работал. Начали контролировать цены на проезд, делая этот бизнес нерентабельным. В результат - кто остался в этом бизнесе или сами на маршруте и зарабатывают гораздо меньше чем раньше или отдал этот бизнес выходцам из Азии, которые довольны и меньшей прибылью. Муниципальные перевозчики "честно" победили в конкурентной борьбе с предпринимателями. В общем, не стоило человеку строить в этой сфере свой бизнес. Еще пример - рекламные площади. Рецепт простой - ставишь баннер 3*6 (затрата - около 100 000 рублей за установку) и сдаешь его рекламодателям по 25-40 000 рублей в месяц (это в среднем). Люди вложились. Некоторые продали квартиры, залезли в долги. Но сделали свою сеть. Когда стало понятно, что тут крутятся больше деньги и политическое влияние, началось. Первым шагом стало существенное усложнение оформления установок, затем ввели налог на рекламную площадь. Как результат - разорение большинства игроков. Мой знакомый продал свою сеть по ценен месячной выручки и то долго продавал. Покупателя кстати не в восторге от покупки.
Причины подобной политики оставляю вне поста. Привожу только факты. Вот и сейчас стоим перед диалемой - или развивать что-то еще в России, зарабатывать хорошие деньги, НО быть готовым что завтра объявят за что-нибудь виноватым или твой бизнес - не нужным и вся обеспеченная жизнь станет "жизнью напрокат". Или ну его этот бизнес к чертям, хватит в азартные игры с Государством играть. К тому же накал внутри общества нарастает. Вот несколько примеров. И такие споры идут везде - на улице, кухнях, форумах. Везде, кроме СМИ. Тут или бунт или полицейское государство.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 91&page=10
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 9409&page=

**viktum** » 16/01/2011, 15:00

Вот конкретно что меня смущает в идее построения бизнеса в России и что заставляет меня присматриваться к Болгарии, Китаю, Индии и пр. Луну тоже рассматриваем - там полезных ископаемых много. Мне не впервой поднимать какую-то идею даже с "нуля" и доводить ее до успехов выше среднего, вопрос только зачем и где.

Про Болгарию пока ничего сказать не могу. Впечатления, собранная информация могут оказаться весьма поверхностными. Есть идеи, требующие проверки. В общем, работаю и хотел бы услышать некоторые примеры успешного бизнеса от Вас или Ваших знакомых. Куда стоит лезть, где откровенная замануха. Победителю - приз (велосипед) (с).

1. Единственное хотел бы знать. Слышал, что в Болгарии один предприниматель создал компанию по розливу питьевой воды, потом его бизнесом заинтересовались и купили за несколько миллионов Евро - вроде Кока Кола
2. В горах построили и раскрутили гостиницу и развлекательный комплекс. Опять же, продали с хорошей прибылью.
Прошу знающих людей рассказать, сказки это или такие сделки реально происходят?

**vovan123** » 16/01/2011, 15:39

viktum писал(а):1. Единственное хотел бы знать. Слышал, что в Болгарии один предприниматель создал компанию по розливу питьевой воды, потом его бизнесом заинтересовались и купили за несколько миллионов Евро - вроде Кока Кола
2. В горах построили и раскрутили гостиницу и развлекательный комплекс. Опять же, продали с хорошей прибылью.
Прошу знающих людей рассказать, сказки это или такие сделки реально происходят?

Это такие красивые истории в американском стиле, как из ничего становится миллионерами )))
Абсолютно нет никакой разницы где мутить бизнес, если есть мосГ и необходимые знания.(плюс немножко удачи)
Для россиянина в Болгарии делать бизнес сложнее, языковый барьер и негативное отношение болгар. Плюсом является, нужен гораздо меньший стартовый капитал.
Так же как в России если хочешь заработать много и на халяву нужно иметь связи в гос структурах где происходит распределения гос средств, если попадешь в программу помощи ЕС Болгарии будет тебе счастье)))

**viktum** » 16/01/2011, 18:24

Вы всерьез думаете, что построить пригодный для продажи бизнес - это легко и быстро стать миллионером? Похоже тогда, Вы не понимаете предмет разговора.

**iris12** » 16/01/2011, 21:45

Масштаб бизнеса? Направление бизнеса? ориентированность (экспорт, импорт)? или вам совсем все равно - курочку рябу выращивать или с луны камешки вывозить? Если у вас такие любые возможности, у вас должен быть маркетинговый персонал. Если вам не все равно и возможности ограничены, требва озвучить ограничения)))

**viktum** » 16/01/2011, 21:54

iris12 писал(а):Масштаб бизнеса? Направление бизнеса? ориентированность (экспорт, импорт)? или вам совсем все равно - курочку рябу выращивать или с луны камешки вывозить? Если у вас такие любые возможности, у вас должен быть маркетинговый персонал. Если вам не все равно и возможности ограничены, требва озвучить ограничения)))

Это прежде всего зависит от потребности в продукте. Именно поэтому интересуюсь какие продукты начали или начинают пользоваться спросом. Или пошел какой-нибудь начинающий бизнес.
Я пару раз просто заходил в заинтересовавший бизнес соучредителем и потом делил "совместно нажитое" с партнерами, т.к. лично я не хочу задерживаться в проекте долго. Да партнерам спокойнее, когда они единственные хозяева.
Исходя из продукта, его цены и объема рынка стоит расценивать дальше весь бизнес проект. Если за камешки с луны будут давать хорошие деньги - пусть будут камешки с луны. Курочки рябы в количестве 3 млн.голов - что ж, пускай.
О верхней планке стоимости никогда не задумывался. Все зависит от параметров представленного бизнес-плана. Если он интересен, то можно найти еще партнеров, привлечь банки. Это технические вопросы и решаются они индивидуально к каждому проекту.

**Dixon** » 29/01/2011, 23:12

Я пару раз просто заходил в заинтересовавший бизнес соучредителем и потом делил "совместно нажитое" с партнерами, т.к. лично я не хочу задерживаться в проекте долго. Да партнерам спокойнее, когда они единственные хозяева.

Да все здесь можно. Если сравнивать с Россией, то по своему опыту скажу - проще. А в остальном, какой тут языковой барьер? Не смешите, люди. Посмотрела бы я на вас в Германии или Китае. Есть идеи, пишите в личку, а то закидают шапками, и буду думать, что в Россию попала.

**viktum** » 08/02/2011, 10:44

Я отписался - Вы молчите(((. Собираюсь приезжать в Софию.

**marco** » 05/03/2011, 10:50

Юрий, добрый день! Если располагаете информацией, напишите пожалуйста как с работой баров (коктейл баров) в Софии и на сколько рентабельно такое заведение? Заранее благодарю за Ваш ответ.

**Никанет** » 17/05/2011, 21:26

viktum писал(а):Первая - непредсказуемые действия властей. Яркий, почти хрестоматийный пример - дело Ходорковского. Оставлю в другом месте спор о том, кто прав, кто виноват. Обратите внимание только на то, что до него налоговое преступление прекращалось, как только происходила уплата налога. Все это знали, все по этим правилам жили. И неожиданно это стало строго наказуемым деянием. Так и везде. Ведешь ты свой бизнес "как все" и не ведаешь, какое из твоих действий вдруг завтра и под каким соусом вдруг станет преступлением и тебя как врага общества отправят "посидеть" несколько лет. Причем тебя одного, а не всех. Чисто для "галочки", дабы отчитаться о борьбе с экономическими преступлениями.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 91&page=10
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 9409&page=

Да уж..."сесть" в России это запросто. Посмотрите статистику по эконом преступлениям нынче. Пугающая. А еще говорят, что борьбы с рейдерством, где там...

**Глокая Куздра** » 18/05/2011, 21:17

viktum писал(а):Вставлю свое понимание ситуации в России. Денег, объем рынка в России гораздо больше, возможностей заниматься бизнесом куда шире.

Ошибка, вся Россия в 4 раза меньше Евросоюза по населению (501 миллион против 140 или 80 по другим данны). Значит рынок в ЕС больше. Плюс Евросоюз богаче.

**Nik_1** » 19/05/2011, 20:18

viktum писал(а):Первая - непредсказуемые действия властей. Яркий, почти хрестоматийный пример - дело Ходорковского. Оставлю в другом месте спор о том, кто прав, кто виноват. Обратите внимание только на то, что до него налоговое преступление прекращалось, как только происходила уплата налога. Все это знали, все по этим правилам жили. И неожиданно это стало строго наказуемым деянием.

Вы интеллигентный человек, поэтому полагаю что Вы просто утрируете. Не может быть что Вы не знаете за что сидит Ходорковский. Если бы были только его неоплаченные налоги, медом бы его кормили, никто бы его не посадил. Заплатил бы и точка. Но он вообразил что он Господь Бог. Он грубо вошел в политику, решил править страной, сделать из России подлогу англосаксов.

ЗА ЧТО СИДИТ ХОДОРКОВСКИЙ
“Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме"-Михаил Ходорковский

А сидит Ходорковский за попытку захватить реальную власть власть в стране. Каким образом? Через думские выборы 2003 года он планировал контролировать более 300 депутатов. Он официально финансировал Яблоко и СПС, его зам Кандауров -КПРФ. Ну и его люди работали и с Медведем само собой разумеется. Этого (300 депутатских голосов) достаточно и для импичмента Путину, и для назначения самого Ходорковского премьером. И уж, конечно,этого достаточно для снижения акцизов и пошлин на нефть.
Здесь следует остановиться подробнее. У любого сырья есть себестоимость добычи и стоимость на мировом рынке. У нефти сейчас стоимость на мировом рынке - это 85 долларов за баррель, а себестоимость добычи сильно различается - самая дешевая у компании Арамко в Саудовской Аравии-это 2,5 долларов за баррель, чуть дороже в Кувейте, еще дороже в Ираке - из-за расходов на безопасность. Очень дорога нефть с буровых платформ в Северном море - порядка 60 долларов за баррель, еще дороже нефть из сланцевых песков. Для России средняя себестоимость примерно 15 долларов за баррель. Разница между ценой на мировом рынке - 85 долларами и себестоимостью добычи - в российском случае это 15 долларов - итого 70 долларов в случае России - В ЛЮБОЙ СТРАНЕ ДЕЛИТСЯ НА ДВЕ ЧАСТИ - АКЦИЗЫ, ПОШЛИНЫ И НАЛОГИ ГОСУДАРСТВУ И ПРИБЫЛЬ СОБСТВЕННИКОВ ДОБЫВАЮЩЕЙ КОМПАНИИ. И в одних странах, типа Норвегии - львиная часть в виде налогов уходит государству, а в других, вроде захваченного американцами Ирака, львиная доля уходит собственникам компаний (а компании эти американские и их собственники - элита США. Вот зачем американцы полезли в Ирак). Для России же ситуация выглядит так: или налоги составляют 15% от разницы между себестоимостью на мировом рынке и основные собственники российских недр - контролируемые американцами BP, Shell, Exxon-Mobil, Shevron (так было при Ельцине и именно через этот вариант Ходорковский собирался захватить власть в России, продав одной из этих компаний свой пакет акций ЮКОС), или же налоги составляют 85%, а львиная часть собственников - это
контролируемые государством Роснефть, Газпромнефть и Татнефть, а также лояльные государству Лукойл и Башнефть (этот вариант реализован Путиным сейчас).
Далее, 40% доходной части российского бюджета - это налоги, акцизы и пошлины нефтедобывающей отрасли - при нынешней системе налогообложения. При варианте Ходорковского это было бы 10%, то есть бюджет был худее на 30%. Соотвественно, прикидываем насколько были бы ниже зарплаты людей из бюджетной отрасли и пенсии.

Таким образом, грубо план Ходорковского был таков :
1. Ходорковский финансирует все политические силы и получает после выборов контроль над Госдумой.
2. После получения контроля над Госдумой он продает своей пакет ЮКОСа одному из контролируемых американцами нефтяных гигантов (называлась цифра в 25 млрд долларов, деньги разумеется, остаются в западных, контролируемых США банках), сам становится премьер-министром и объявляет импичмент Путину.
3. Далее Ходорковский снижает налоги, акцизы и пошлины на нефть, тем самым рассчитавшись со своей американской крышей. Далее, он меняет Конституцию - главным лицом в стране становится премьер-министр. Чьи интересы будет отстаивать человек, чье состояние лежит в американских банках, вопрос риторический. Скорее всего, Ходорковский ликвидировал бы российское ядерное оружие и сдал бы Россию англосаксам. Мы бы стали вторым сортом в собственной стране, и пятым сортом (после прибалтов и грузин) в Западной системе. Лучшими активами России владели бы и реальной властью в России была бы элита англосаксов. А Ходорковский бы стал на Западе фигурой типа Горби.

**Тында - Петрич** » 26/05/2011, 13:30

Будем надеяться. что сегодняшняя команда прекрасно все это понимает, и поэтому эльцинским приихлебателям ничего в будущем уже не светит. А насчет сегодняшнего воровста - а при Бориске никто ничего не воровал? ))))))) просто вас жаба душит, что от кормушки оттолкнули.

**viktum** » 27/05/2011, 11:19

Тында - Петрич писал(а):Будем надеяться. что сегодняшняя команда прекрасно все это понимает, и поэтому эльцинским приихлебателям ничего в будущем уже не светит. А насчет сегодняшнего воровста - а при Бориске никто ничего не воровал? ))))))) просто вас жаба душит, что от кормушки оттолкнули.

При Бориске воровали, но нынешнее воровство не идет ни в какое сравнение с ельцинским. Прочтите материалы Навального. Кроме него можно найти тысячу фактов наглого воровства нынешней "команды".
С чего Вы решили, что нынешняя команда все понимает? 10 лет "не понимала" и плодила коррупцию в вдруг резко перед выборами все "запонимала" и попросила еще 10 лет на работу над ошибками?

А жаба меня не душит по одной простой причине. Я компетентен в своих вопросах и мне кормушка не нужна. Заработать смогу в любой стране. Мне за простых людей обидно, когда инвесторы уходят из России, создавая рабочие места в других странах. И за слабеющую державу тоже.
В моем посте я наглядно ответил на вопрос - почему не Россия. Лично я не ДонКиХот-Ломанческий, с ветряными мельницами воевать не стану. Не нравятся мне условия - уезжаю. Жизнь одна и прожить ее надо так, чтоб не жалеть об упущенном.

**viktum** » 27/05/2011, 11:27

Глокая Куздра писал(а):
viktum писал(а):Вставлю свое понимание ситуации в России. Денег, объем рынка в России гораздо больше, возможностей заниматься бизнесом куда шире.

Ошибка, вся Россия в 4 раза меньше Евросоюза по населению (501 миллион против 140 или 80 по другим данны). Значит рынок в ЕС больше. Плюс Евросоюз богаче.

Мы говорим про разные вещи. Денег в Европе много, НО также много на них "претендентов", т.е. компаний, ведущих тяжелую конкурентную борьбу за деньги потребителей. В России конкуренция за деньги потребителей слабее, т.к. повторюсь в некоторых отраслях конкуренция или условная или ее нет вовсе. Наверное, в первоначальном посте стоило указать "свободных денег", так точнее.

**viktum** » 27/05/2011, 11:54

zu_vi писал(а):ЕЕ нет по одной причине, все схвачено ментами и не пускают на рынок новых, а если и пускаю, то на время, чтобы после раскрутки отобрать. Поэтому , как МММ воврмя не слился - тю-тю бабосики.

Сейчас преуспевают только "партизаны", которые или прячут доход или успевают бизнес вовремя слить. Как сказал один "олигарх": "Хороший бизнес - вовремя слитый бизнес". Согласен.

**viktum** » 04/06/2011, 18:40

Тында - Петрич писал(а):Будем надеяться. что сегодняшняя команда прекрасно все это понимает, и поэтому эльцинским приихлебателям ничего в будущем уже не светит. А насчет сегодняшнего воровста - а при Бориске никто ничего не воровал? ))))))) просто вас жаба душит, что от кормушки оттолкнули.

Изучите внимательно. http://www.pora-valit.com/
Приведенные факты не дают двусмысленного толкования и не отрицаются кремляндией.

**Тында - Петрич** » 04/06/2011, 21:21

набило оскомину всё это уже. Но хочу задать вопрос - не при царьке ли Бориске все это началось? И при энем семибанкирщины не было? А Ходор честный труженик? Одна банда сменила другую, и почему на сменившую надовсю вину возлагать. Я не оправдываю Вовку с Димкой - хороши, не спорю, но просто смотрите в корень проблемы, в изначальное.

**viktum** » 05/06/2011, 06:17

Тында - Петрич писал(а):набило оскомину всё это уже. Но хочу задать вопрос - не при царьке ли Бориске все это началось? И при нем семибанкирщины не было? А Ходор честный труженик? Одна банда сменила другую, и почему на сменившую надо всю вину возлагать. Я не оправдываю Вовку с Димкой - хороши, не спорю, но просто смотрите в корень проблемы, в изначальное.

на что я сослался даже не отрицается властью и Вами. основной тезис "ды, мы ох..ли. и что..?".
Семибанкирщина была. только урона от нее было значительно меньше.
Ходорковский не был белым и пушистым, но по крайней мере думал о своих работниках и своем предприятии. сравните любого работавшего в ЮКОСе и Роснефти. если конечно в кругу Ваших знакомых такие есть. его зарплату, мотивацию,повышения квалификации. И если Вы хоть немного разбираетесь в экономическом анализе предприятий сравните эффективность работы ЮКОСа и Роснефти. Разница в 8!!! раз.

ельцинским от развалившегося СССР тоже наследство досталось "не подарок". но за время правления начали восстанавливаться заводы, начали расти доходы населения. при заведомо невыгодных экономических условиях тех лет. вспомните 80-е годы СССР и сравните с 99 годом.

**Тында - Петрич** » 05/06/2011, 08:48

Вот только не надо Ходора выставлять радетелем прав своих тружеников. То, что у него бизнес был эффективен - не спорю. Даже зная от своего друга -не последнего человека в службе безопасности его империи . как он гонял на Украину составы пустых цистерн якобы с нефтью для возмещения НДС. Много, что знаю, и пиетета перед ним не испытываю. Но вор все равно есть вор, даже если он талантлив. Что касается "заслуг" Эльцина и компании, то они сначала все развалили, а потом начали стонать и причитать. И приватизация и сдача всего и вся именно при нем была. А Вовка с Димкой просто развили его дело. Все они одним миром.... И все друг друга стоят. Только последние хотя бы более-менее защищают интересы страны, хотя прекрасно понимаю, что защищают они в первую очередь не ее интересы, а свои собственные, но по сравнению с Бориской они чуть ли не спасители России. Бориска то всех и всё за долю малую от пиндосов оптом сдавал.

**Asof** » 05/06/2011, 09:32

Беда не в том, что Ходора посадили, а что посадили его для острастки другим - Как говорится - "не воруй - имущие власть не любят конкурентов"... Ну предположим не воровал бы Ходор, шли бы деньги в бюджет и благополучно перетекали в карманы нынешних чиновников (аналогичное и происходит). Это что - много лучше?
К сожалению, другого выбора пока не предвидится...

**Sevuk** » 05/06/2011, 09:53

Asof писал(а):К сожалению, другого выбора пока не предвидится...

....и не надо , и так не х...во живется!

**Asof** » 05/06/2011, 09:55

Sevuk писал(а):
Asof писал(а):К сожалению, другого выбора пока не предвидится...

....и не надо , и так не х...во живется!

**viktum** » 05/06/2011, 10:05

Тында - Петрич писал(а):Вот только не надо Ходора выставлять радетелем прав своих тружеников. То, что у него бизнес был эффективен - не спорю. Даже зная от своего друга -не последнего человека в службе безопасности его империи . как он гонял на Украину составы пустых цистерн якобы с нефтью для возмещения НДС. Много, что знаю, и пиетета перед ним не испытываю. Но вор все равно есть вор, даже если он талантлив. Что касается "заслуг" Эльцина и компании, то они сначала все развалили, а потом начали стонать и причитать. И приватизация и сдача всего и вся именно при нем была. А Вовка с Димкой просто развили его дело. Все они одним миром.... И все друг друга стоят. Только последние хотя бы более-менее защищают интересы страны, хотя прекрасно понимаю, что защищают они в первую очередь не ее интересы, а свои собственные, но по сравнению с Бориской они чуть ли не спасители России. Бориска то всех и всё за долю малую от пиндосов оптом сдавал.

Вы может по малолетству этого не помните. Какая страна Ельцину досталась была в 80-90-е. Не было сахара, чая, мебели, лекарств. Километровые очереди. Талоны, дефицит. Заслуга Ельцина и команды в том, что они просто отъеб...сь от народа и дали ему самому заработать. Вспомните (или прочтите) про челноков, про первые малые производственные предприятия. У простого человека тогда появилась возможность заработать и они зарабатывали. Были бандиты, но к 1995-97 годам их влияние свели "на нет". Наиболее сообразительные успели мимикрировать под предпринимателей и забыть про свое прошлое. Реформы 98 года трактуются неоднозначно, но от них был ощутимый эффект - все остатки нынешних успешных предприятий (если не знаете, могу набросать список) были сформированы именно в период с 98 по 2000 год. После реформ, но до прихода Путина. И еще, не забывайте про тогдашние цены на нефть, дефицит бюджета.
Что касаемо приватизации. Ну не досталось нам этого куска пирога и что? На приватизированных предприятиях люди зарабатывали больше и работали лучше чем на большинстве оставшихся государственными ГУПами. Кто не мог эффективно работать - разорялся. Это потом при Путине создали систему административных барьеров, создав ГУПам тепличные условия для выпуска откровенного брака (та же Калина). В конкурентной борьбе (за потребителей и работников) частные предприятия были в разы эффективнее.
И давайте оставим Ходора на несколько постов в покое. Есть у меня один к Вам вопрос. Скажите, что думаете про обвинение Чичваркина в похищении человека? Независимо от того, правда это или нет. Что думаете о нем если он (теоретически ) 1. виновен и 2.невиновен. Ответе на этот вопрос.
И еще, что Вы понимаете под фразой "защищают интересы страны"? Где они их по Вашему защитили? Что конкретно для нее родной они вообще сделали?

**Sevuk** » 05/06/2011, 10:57

viktum писал(а):
Тында - Петрич писал(а): Вспомните (или прочтите) про челноков, про первые малые производственные предприятия. У простого человека тогда появилась возможность заработать и они зарабатывали.

Скорее всего это Вы по малолетки не знаете, что первые кооперативы начались при Горбачеве , и уже при нем народ вздохнул. Ваш Борька воспользовался этим , и не надо лавры ему вешать. После вашего мордовско-пиндовского казачка России армию лет 30 надо востанавливать. Нашли тоже еще героя!

**Тында - Петрич** » 05/06/2011, 11:42

viktum писал(а):
Тында - Петрич писал(а):Вот только не надо Ходора выставлять радетелем прав своих тружеников. То, что у него бизнес был эффективен - не спорю. Даже зная от своего друга -не последнего человека в службе безопасности его империи . как он гонял на Украину составы пустых цистерн якобы с нефтью для возмещения НДС. Много, что знаю, и пиетета перед ним не испытываю. Но вор все равно есть вор, даже если он талантлив. Что касается "заслуг" Эльцина и компании, то они сначала все развалили, а потом начали стонать и причитать. И приватизация и сдача всего и вся именно при нем была. А Вовка с Димкой просто развили его дело. Все они одним миром.... И все друг друга стоят. Только последние хотя бы более-менее защищают интересы страны, хотя прекрасно понимаю, что защищают они в первую очередь не ее интересы, а свои собственные, но по сравнению с Бориской они чуть ли не спасители России. Бориска то всех и всё за долю малую от пиндосов оптом сдавал.

Вы может по малолетству этого не помните. Какая страна Ельцину досталась была в 80-90-е. Не было сахара, чая, мебели, лекарств. Километровые очереди. Талоны, дефицит. Заслуга Ельцина и команды в том, что они просто отъеб...сь от народа и дали ему самому заработать. Вспомните (или прочтите) про челноков, про первые малые производственные предприятия. У простого человека тогда появилась возможность заработать и они зарабатывали. Были бандиты, но к 1995-97 годам их влияние свели "на нет". Наиболее сообразительные успели мимикрировать под предпринимателей и забыть про свое прошлое. Реформы 98 года трактуются неоднозначно, но от них был ощутимый эффект - все остатки нынешних успешных предприятий (если не знаете, могу набросать список) были сформированы именно в период с 98 по 2000 год. После реформ, но до прихода Путина. И еще, не забывайте про тогдашние цены на нефть, дефицит бюджета.
Что касаемо приватизации. Ну не досталось нам этого куска пирога и что? На приватизированных предприятиях люди зарабатывали больше и работали лучше чем на большинстве оставшихся государственными ГУПами. Кто не мог эффективно работать - разорялся. Это потом при Путине создали систему административных барьеров, создав ГУПам тепличные условия для выпуска откровенного брака (та же Калина). В конкурентной борьбе (за потребителей и работников) частные предприятия были в разы эффективнее.
И давайте оставим Ходора на несколько постов в покое. Есть у меня один к Вам вопрос. Скажите, что думаете про обвинение Чичваркина в похищении человека? Независимо от того, правда это или нет. Что думаете о нем если он (теоретически ) 1. виновен и 2.невиновен. Ответе на этот вопрос.
И еще, что Вы понимаете под фразой "защищают интересы страны"? Где они их по Вашему защитили? Что конкретно для нее родной они вообще сделали?

Добрый день! О малолетстве - благодаря и мерси за комплимент, жаль только, что это не соответствует действительности! )

Какая страна досталась Ельцину я прекрасно помню - на моих глазах все это происходило. Я не отрицаю. что после 91-го, а в основном после 93-го предприниматели вздохнули свободно и наконец смогли развернуться. При Горбачеве было столько препонов, что нормально развивать бизнес было невозможно. Все эти половинчатые реформы в духе "настоящего комуниста" крайне сильно действовали на нервы. Но бандитизм появился именно при Горбачеве. в связи с тем, что дали что-то типа экономических свобод, но забыли дать предпринимателям реальную защиту. И рекет сначала в виде "спортивных" бригад, а потом и откровенного криминала появился именно при нем. Но не надо делать из него даже не святого, а просто продвинутого. Он, как и полагается настоящему переродившемуся коммунисту, отверг тот же китайский вариант, и отдал страну на откуп амерам. Мне напомнить все его ляпы. или вы их и сами знаете? :oops:

Один Козырев чего стоит! Команда Чубайса - Гайдара окончательно разворовала страну, до этого была деятельность Борового, который практически лишил предприятия оборотного капитала и тем самым создал задел для уничтожения ее промышленности и вследствии этого политической мощи. Я совершенно ничего бы не имел против того, чтобы у власти оставалась КПСС, если бы она начала работать как и КПК. Но китайские коммунисты оказались умнее и прагматичнее, потому они до сих пор у реальной власти и я не вижу предпосылок для того, чтобы они ее кому-то там отдали или собираются отдавать. А где сейчас команды Горбачева и Ельцина? В каком положении сейчас Китай и в каком СССР и современная Россия? При том, что изначальное положение при вхождении в рынок у нас и у Китая сравнивать невозможно. Дефицит 92 года - шоковая терапия был создан командой Гайдара сознательно и искусственно исключительно в целях личного обогащения. Я уж не говорю о той чековой приватизации!!!!! Чем она по большому счету отличается от перераспределения богатств Вовой среди своих? Тогда собственность отдавалась одним. сейчас Вова перераспределяет ее среди своего окружения. И с этой точки зрения его команда ничем не отличается от команд Димы и Вовы. Просто Гайдар и Чубайс были первыми и сначала наворовали меньше, а современная команда развила ситуацию, и, естественно, поимела больше. А принципиальной разницы нет! Дело и проблемы у Ходора возникли не из-за того, что вы пишете. Ходор де-факто попытался купить власть в виде парламента и стать ее полновластным хозяином. Скорее всего, он бы превратил Россию в колонию англосаксов. Именно за это и сидит. И это правильно. А формальные обвинения ему - просто повод, с этим никто и не спорит. Ходор создал собою опасность для страны - и получил. С Чичваркиным все по-другому. У него просто отняли бизнес и все ему обвинения, разумеется. надуманы. Точно так же. как и Некрасову. при всем том, что я уверен, что и у них были реальные делишки, за которые можно и нужно было сажать. Но задача была не в восстановлении законности, а в отъеме бизнеса. Но, повторяю, все это есть лишь следствие изначальной политики команды Ельцина.
Теперь о том, что такое "благо страны". Вы не будете спорить о том, что ненависть Запада к Вове возникла именно потому. что он начал отстаивать интересы страны. прекрасно понимая, что этим отстаивает и свои собственные интересы? Если бы он вел себя как Борька, то Запад ничего бы не имел против него. А так - извините, покусился на святое!)) :mrgreen:

Запада до лампочки наши внутренние проблемы, он отстаивает свои интересы, которые при Боре учитывались, а Вова стал отстаивать свои - страны опосредованно. Вот и вся причина отрицания его Западом. Понятно, что Вова в первую очередь отстаивает свои интересы. но и населению России от этого тоже перепадает. При Боре на простых людей при возникновении у них проблем за бугром откровенно плевали, а сейчас хоть что-то, но делается. По-крайней мере. декларируется открыто. И Западу это очень не нравится. При том, что Штаты откровенно защищают своих в любых обстоятельствах вплоть до применения вооруженных сил.

**viktum** » 05/06/2011, 12:38

Про Ходорковского у меня иное мнение. У нас вести бизнес можно нормально, если у тебя есть депутатская корочка. А еще лучше - своя партия. И безопасность бизнеса напрямую зависит от административного ресурса. Ходорковский это прекрасно понимал, посему и наращивал свое политическое влияние, иначе ему было бы не выжить. А продавать бизнес американцам он начал только после того, как давление на него стало усиливаться и его административный ресурс уже не давал ему возможности защитить свое право собственности.
Про Чичваркина Вы не ответили - вдруг он правда виновен в похищении экспедитора. Как тогда Вы к этому относитесь?
Про то, что конкретно сделал Путин для отстаивания интересов России Вы не сказали. Ограничились только общими фразами о его великодержавном хамстве, которое представители ЕР называют защитой интересов России. Вопрос в силе. То, от чего видна реальная польза? Против тех обвинений, ссылку на которые я дал выше.

Вы похоже просто прозомбированы идеей холодной войны, которой удерживали наш народ в рабстве достаточно долгое время.

**Тында - Петрич** » 05/06/2011, 13:17

viktum писал(а):Про Ходорковского у меня иное мнение. У нас вести бизнес можно нормально, если у тебя есть депутатская корочка. А еще лучше - своя партия. И безопасность бизнеса напрямую зависит от административного ресурса. Ходорковский это прекрасно понимал, посему и наращивал свое политическое влияние, иначе ему было бы не выжить. А продавать бизнес американцам он начал только после того, как давление на него стало усиливаться и его административный ресурс уже не давал ему возможности защитить свое право собственности.
Про Чичваркина Вы не ответили - вдруг он правда виновен в похищении экспедитора. Как тогда Вы к этому относитесь?
Про то, что конкретно сделал Путин для отстаивания интересов России Вы не сказали. Ограничились только общими фразами о его великодержавном хамстве, которое представители ЕР называют защитой интересов России. Вопрос в силе. То, от чего видна реальная польза? Против тех обвинений, ссылку на которые я дал выше.

Иметь свое личное мнение - ваше право, на которое никто не покушается. Ну, по-крайней мере, я точно ничего не имею против! ) история бизнеса Ходора - история длящегося преступления - есть такой термин в праве, но его, как вы и просили, мы сейчас обсуждать не будем. Потому, что у вас свое мнение, у меня свое. и, перефразируя Киплинга, нам вряд ли удастся сойтись в едином выводе. А потому спор бессмысленен. О Чичваркине я вам ответил. Но повторюсь. Судя по той информации, которой я располагаю из СМИ - материалов самого уголовного дела не изучал, на заседаниях суда не присутствовал, он в похищении не виновен. Как отношусь к его истории? да плохо отношусь. Чего же хорошего в том, когда у человека отнимают созданный им самим с нуля бизнес? Но, опять-таки, не надо проводить параллелй с Ходором. Ходор поплатился за ясно высказанное им и уже начатое реализовываться деяние. направленное против государства, И, значит, против населения страны. В том числе и против меня лично. Получил по заслугам. на мой взгляд, надо было четко озвучить истинную причину и осудить по этой причине. Власть, как и при Сталине. пошла другим. более легким путем, и, на мой взгляд, это не правильно. С Чичем история совершенно иная. как говорится, разбойным нападением и безо всякой причины отняли личное имущество. Беспредел. Но!!! А разве прихватизация Ельцина не есть глобальный разбойный наезд на ВСЁ население страны. когда общенародная собственность перешла в руки кучки приближенных и "своих"? И если вова провозгласил лозунг "грабь награбленное", то абстрагируясь от закона - какой уж тут в этой ситуации закон, он хотя бы с моральной точки зрения заслуживает если и не оправдания - грабеж и разбой есть грабеж и разбой, то хотя бы понимания? В общем, вор у вора дубинку украл, и плакать и стенать по этому поводу по меньшей мере лицемерно. Теперь о роли Путина в защите России. Неохота искать конкретные примеры, ограничусь двумя фактами. Ельцин - просрал Косово и Сербию, проиграл чеченскую войну, бросил на произвол судьбы и местных жерножопых националистов на окраинах русское население. Путин - выиграл чеченскую войну, хоть как-то попробовал восстановить положение русских. Может быть, не очень удачно, но ведь попробовал?! при Ельцине как руководить страной ему говорили из США, Путин в своей мюнхенской речи четко сказал. что интересы России прежде всего. И именно после нее и именно поэтому и началась его травля. при Ельцине реакция Росии на Бронзового солдата была бы невозможна. путин пошел на скандал. Таких примеров. на самом деле. вполне достаточно. Я ни в чем не оправдываю Вову с димой. на мой взгляд, они такие же воры. как и команда Борьки, но они, защищая в первую очередьсамих себя, помогают России. И именно поэтому они лучше. чем та компрадорская банда. что правила Россией при борьке. Один Касьянов Миша 2% чего стоит? не подскажете. за что ему дали такое прозвище? наверное. за принципиальность и честность!? :mrgreen:

А Каспаров. каждый вечер консультирующийся о своей тактике с госдепом - он действует в интересах России? Может вернуть касьянова или поставить премьером каспарова? Вот тогда точно заживем!!! :mrgreen:

**Тында - Петрич** » 05/06/2011, 13:20

viktum писал(а):Вы похоже просто прозомбированы идеей холодной войны, которой удерживали наш народ в рабстве достаточно долгое время.

Как я уже сказал, каждый имеет право иметь :mrgreen:

свое мнение. Точно так же и я имею право предположить, что вы прозомбированы идеей псевдодемократии и либерализьма. Оно, конечно, рабу проще - за него думает хозяин, а с барского стола подбирать крошки легче. чем самому самостоятельно зарабатывать себе на хлеб! :oops:

**viktum** » 05/06/2011, 13:34

Тында - Петрич писал(а):
viktum писал(а):Про Ходорковского у меня иное мнение. У нас вести бизнес можно нормально, если у тебя есть депутатская корочка. А еще лучше - своя партия. И безопасность бизнеса напрямую зависит от административного ресурса. Ходорковский это прекрасно понимал, посему и наращивал свое политическое влияние, иначе ему было бы не выжить. А продавать бизнес американцам он начал только после того, как давление на него стало усиливаться и его административный ресурс уже не давал ему возможности защитить свое право собственности.
Про Чичваркина Вы не ответили - вдруг он правда виновен в похищении экспедитора. Как тогда Вы к этому относитесь?
Про то, что конкретно сделал Путин для отстаивания интересов России Вы не сказали. Ограничились только общими фразами о его великодержавном хамстве, которое представители ЕР называют защитой интересов России. Вопрос в силе. То, от чего видна реальная польза? Против тех обвинений, ссылку на которые я дал выше.

Иметь свое личное мнение - ваше право, на которое никто не покушается. Ну, по-крайней мере, я точно ничего не имею против! ) история бизнеса Ходора - история длящегося преступления - есть такой термин в праве, но его, как вы и просили, мы сейчас обсуждать не будем. Потому, что у вас свое мнение, у меня свое. и, перефразируя Киплинга, нам вряд ли удастся сойтись в едином выводе. А потому спор бессмысленен. О Чичваркине я вам ответил. Но повторюсь. Судя по той информации, которой я располагаю из СМИ - материалов самого уголовного дела не изучал, на заседаниях суда не присутствовал, он в похищении не виновен. Как отношусь к его истории? да плохо отношусь. Чего же хорошего в том, когда у человека отнимают созданный им самим с нуля бизнес? Но, опять-таки, не надо проводить параллелй с Ходором. Ходор поплатился за ясно высказанное им и уже начатое реализовываться деяние. направленное против государства, И, значит, против населения страны. В том числе и против меня лично. Получил по заслугам. на мой взгляд, надо было четко озвучить истинную причину и осудить по этой причине. Власть, как и при Сталине. пошла другим. более легким путем, и, на мой взгляд, это не правильно. С Чичем история совершенно иная. как говорится, разбойным нападением и безо всякой причины отняли личное имущество. Беспредел. Но!!! А разве прихватизация Ельцина не есть глобальный разбойный наезд на ВСЁ население страны. когда общенародная собственность перешла в руки кучки приближенных и "своих"? И если вова провозгласил лозунг "грабь награбленное", то абстрагируясь от закона - какой уж тут в этой ситуации закон, он хотя бы с моральной точки зрения заслуживает если и не оправдания - грабеж и разбой есть грабеж и разбой, то хотя бы понимания? В общем, вор у вора дубинку украл, и плакать и стенать по этому поводу по меньшей мере лицемерно. Теперь о роли Путина в защите России. Неохота искать конкретные примеры, ограничусь двумя фактами. Ельцин - просрал Косово и Сербию, проиграл чеченскую войну, бросил на произвол судьбы и местных жерножопых националистов на окраинах русское население. Путин - выиграл чеченскую войну, хоть как-то попробовал восстановить положение русских. Может быть, не очень удачно, но ведь попробовал?! при Ельцине как руководить страной ему говорили из США, Путин в своей мюнхенской речи четко сказал. что интересы России прежде всего. И именно после нее и именно поэтому и началась его травля. при Ельцине реакция Росии на Бронзового солдата была бы невозможна. путин пошел на скандал. Таких примеров. на самом деле. вполне достаточно. Я ни в чем не оправдываю Вову с димой. на мой взгляд, они такие же воры. как и команда Борьки, но они, защищая в первую очередьсамих себя, помогают России. И именно поэтому они лучше. чем та компрадорская банда. что правила Россией при борьке. Один Касьянов Миша 2% чего стоит? не подскажете. за что ему дали такое прозвище? наверное. за принципиальность и честность!? А Каспаров. каждый вечер консультирующийся о своей тактике с госдепом - он действует в интересах России? Может вернуть касьянова или поставить премьером каспарова? Вот тогда точно заживем!!!

"деяние направленное против государства" - это что такое? первый раз про такое преступление слышу. это понятийный суд, ничего общего не имеющий с правом и судом юридическим.
про фразу "я люблю Родину но ненавижу государство слышали"? понимаете ее смысл? если свергли Гитлера или Мусолини, это не значит, что "обидели" их народ. то же могу сказать про Путина. Про то что Путин выиграл Чеченскую войну смешно слышать. При Ельцина там было больше порядка. Терактов было меньше, дань Кавказу не платили (56 миллиардов в год). А сейчас кавказцы себя хозяевами чуют не только в своих городах, но и в Москве и любом другом уголке России. И закон им не указ. Сомневаетесь? Поищите примеры в сети, спросите у знакомых. Или прочтите внимательнее вышеуказанную ссылку. Там полно фактов, с которыми сложно спорить. Про бронзового солдата дипломатический провал. Ни-че-го не добились. Отвратительная и бездарная работа. Пытаются имперски давить на Прибалтику но получается строго по всем законам физики - сила действия равна силе противодействия. А конкретных примеров Вы не найдете. Так как их нет.
А вот поучиться у США или Европы тому, как они отстаивают права своих граждан на мой взгляд еще как стоит. Сравните уверенность в своем будущем американца и русского. Сравнили?

**Тында - Петрич** » 05/06/2011, 13:56

viktum писал(а):"деяние направленное против государства" - это что такое? первый раз про такое преступление слышу. это понятийный суд, ничего общего не имеющий с правом и судом юридическим.

УК РФ, глава "Государственные преступления".

viktum писал(а):про фразу "я люблю Родину но ненавижу государство слышали"? понимаете ее смысл? если свергли Гитлера или Мусолини, это не значит, что "обидели" их народ.

Сейчас, наверное, уже поздно, но в свое время говорил об этом с ветеранами. Еще как мы обидели немцев! Еще как! А уж как чеченцев!

viktum писал(а): Про то что Путин выиграл Чеченскую войну смешно слышать. При Ельцина там было больше порядка. Терактов было меньше, дань Кавказу не платили (56 миллиардов в год). А сейчас кавказцы себя хозяевами чуют не только в своих городах, но и в Москве и любом другом уголке России.

Отстали от жизни, хотя не признать, что недоработки и большие в этом вопросе имеются, нельзя. Но, наверное. правы были наши предки, говоря, что "Москва не сразу строилась" В общем, можно все, но не все сразу.

viktum писал(а): Про бронзового солдата дипломатический провал. Ни-че-го не добились. Отвратительная и бездарная работа. Пытаются имперски давить на Прибалтику но получается строго по всем законам физики - сила действия равна силе противодействия. А конкретных примеров Вы не найдете. Так как их нет.
А вот поучиться у США или Европы тому, как они отстаивают права своих граждан на мой взгляд еще как стоит.

То, как это здорово получается у амеров. мы все наслышаны!! :mrgreen:

А вот поучиться у европы и у амеров на самом деле стоит. о чем я и писал в предыдущем топике. и не стесняться применять для этого силу. Только вот ведь в чем беда то! как только мы начинаем копировать действия Запада и Израиля по защите своих, они тот час же поднимают визг, что это не демократично и не гуманно. Припоминаете реальные случаи? :mrgreen:

И, исходя из их действий, им всегда можно то, что никогда нельзя нам, демократичный вы наш! И как нам быть? :roll:

viktum писал(а): Сравните уверенность в своем будущем американца и русского. Сравнили?

Сравнил. У меня - больше!!!))))))) :mrgreen:

**viktum** » 05/06/2011, 14:04

Тында - Петрич писал(а):
viktum писал(а):"деяние направленное против государства" - это что такое? первый раз про такое преступление слышу. это понятийный суд, ничего общего не имеющий с правом и судом юридическим.

УК РФ, глава "Государственные преступления".
viktum писал(а):про фразу "я люблю Родину но ненавижу государство слышали"? понимаете ее смысл? если свергли Гитлера или Мусолини, это не значит, что "обидели" их народ.

Сейчас, наверное, уже поздно, но в свое время говорил об этом с ветеранами. Еще как мы обидели немцев! Еще как! А уж как чеченцев!
viktum писал(а): Про то что Путин выиграл Чеченскую войну смешно слышать. При Ельцина там было больше порядка. Терактов было меньше, дань Кавказу не платили (56 миллиардов в год). А сейчас кавказцы себя хозяевами чуют не только в своих городах, но и в Москве и любом другом уголке России.

Отстали от жизни, хотя не признать, что недоработки и большие в этом вопросе имеются, нельзя. Но, наверное. правы были наши предки, говоря, что "Москва не сразу строилась" В общем, можно все, но не все сразу.
viktum писал(а): Про бронзового солдата дипломатический провал. Ни-че-го не добились. Отвратительная и бездарная работа. Пытаются имперски давить на Прибалтику но получается строго по всем законам физики - сила действия равна силе противодействия. А конкретных примеров Вы не найдете. Так как их нет.
А вот поучиться у США или Европы тому, как они отстаивают права своих граждан на мой взгляд еще как стоит.

То, как это здорово получается у амеров. мы все наслышаны!! А вот поучиться у европы и у амеров на самом деле стоит. о чем я и писал в предыдущем топике. и не стесняться применять для этого силу. Только вот ведь в чем беда то! как только мы начинаем копировать действия Запада и Израиля по защите своих, они тот час же поднимают визг, что это не демократично и не гуманно. Припоминаете реальные случаи? И, исходя из их действий, им всегда можно то, что никогда нельзя нам, демократичный вы наш! И как нам быть?
viktum писал(а): Сравните уверенность в своем будущем американца и русского. Сравнили?

Сравнил. У меня - больше!!!)))))))

а вот у большинства россиян такой уверенности нет... чиновник Вы наверное.
про Чечню вы это все называете "мелкими недоработками"? оптимист Вы однако.
А тогда по какой статье судили Ходорковского? 160 и 199? В какой она главе?

**Тында - Петрич** » 05/06/2011, 14:27

viktum писал(а):а вот у большинства россиян такой уверенности нет... чиновник Вы наверное.
про Чечню вы это все называете "мелкими недоработками"? оптимист Вы однако.
А тогда по какой статье судили Ходорковского? 160 и 199? В какой она главе?

Насколько я понимаю, капитализм тем и отличается от социализма, что все люди не равны. вы же именно за это и ратуете, не так ли? Поэтому осознание факта того, что большинству росиян живется хуже, чем мне? И что у них нет имеющейся у меня уверенности - увы, но вы же сами к этому стремились. и кто виноват в том. что я более удачлив, чем гораздо большее количество других людей. При всем том, что я далеко не олигарх и тот же присутствующий на этом же форуме зу ви, наверное, богаче меня. Да, чтобы окончательно расставить точки над i - я не чиновник и никогда им не был. Я - обычный рядовой предприниматель. Просто пашу я по-настоящему и 25 часов в сутки. Теперь о складе характера. да, я оптимист. Ибо все пессимисты либо уже передохли, либо доживают последние дни. Не считаю нужным рыдать в подушку и жалиться на горькую и несправедливую судьбу. Пахать надо!!! и Тогда всё будет! И, чтобы закрыть тему Чечни - еще не вечер! далеко не вечер! По какой именно статье осудили Ходора. я не интересовался - до лампочки. Но повторюсь для непонятливых еще раз. правда. в последний - то, что его осудили хоть и по действительно имевшим место его преступлениям, а не за истинные его намерения. я считаю ошибкой. Надо было судить за измену Родине. И дать лет так 25.

**viktum** » 05/06/2011, 14:36

Тында - Петрич писал(а):
viktum писал(а):а вот у большинства россиян такой уверенности нет... чиновник Вы наверное.
про Чечню вы это все называете "мелкими недоработками"? оптимист Вы однако.
А тогда по какой статье судили Ходорковского? 160 и 199? В какой она главе?

Насколько я понимаю, капитализм тем и отличается от социализма, что все люди не равны. вы же именно за это и ратуете, не так ли? Поэтому осознание факта того, что большинству росиян живется хуже, чем мне? И что у них нет имеющейся у меня уверенности - увы, но вы же сами к этому стремились. и кто виноват в том. что я более удачлив, чем гораздо большее количество других людей. При всем том, что я далеко не олигарх и тот же присутствующий на этом же форуме зу ви, наверное, богаче меня. Да, чтобы окончательно расставить точки над i - я не чиновник и никогда им не был. Я - обычный рядовой предприниматель. Просто пашу я по-настоящему и 25 часов в сутки. Теперь о складе характера. да, я оптимист. Ибо все пессимисты либо уже передохли, либо доживают последние дни. Не считаю нужным рыдать в подушку и жалиться на горькую и несправедливую судьбу. Пахать надо!!! и Тогда всё будет! И, чтобы закрыть тему Чечни - еще не вечер! далеко не вечер! По какой именно статье осудили Ходора. я не интересовался - до лампочки. Но повторюсь для непонятливых еще раз. правда. в последний - то, что его осудили хоть и по действительно имевшим место его преступлениям, а не за истинные его намерения. я считаю ошибкой. Надо было судить за измену Родине. И дать лет так 25.

а никто и не жалится. тема какая? Бизнес в Болгарии. Я про что написал? почему неинтересен сейчас новый бизнес в России.
про возможности заработать в России Вы спорите? вроде нет. про "прикасновенность" частной собственности в России есть возражения? - нет. про то, что есть какие то предпосылки для изменения ситуации в лучшую сторону от нашей доблестной команды есть? - не услышал, хотя хотелось бы. про оптимизм - пессимизм отдельная тема. я скорее реалист. в 2007 продал свой бизнес и рад. и новый начинать в России больше не хочу. и другим не советую.
а по какой статье осудили, как осудили и почему его нельзя осудить за измену Родине советую почитать, подумать или проконсультироваться хотя бы ради того чтобы ликвидировать свою неграмотность в этом вопросе. если Вы правда предприниматель и работаете в России эти знания Вам могут скоро пригодится.

**Тында - Петрич** » 05/06/2011, 14:44

viktum писал(а):
Тында - Петрич писал(а):
viktum писал(а):а вот у большинства россиян такой уверенности нет... чиновник Вы наверное.
про Чечню вы это все называете "мелкими недоработками"? оптимист Вы однако.
А тогда по какой статье судили Ходорковского? 160 и 199? В какой она главе?

Насколько я понимаю, капитализм тем и отличается от социализма, что все люди не равны. вы же именно за это и ратуете, не так ли? Поэтому осознание факта того, что большинству росиян живется хуже, чем мне? И что у них нет имеющейся у меня уверенности - увы, но вы же сами к этому стремились. и кто виноват в том. что я более удачлив, чем гораздо большее количество других людей. При всем том, что я далеко не олигарх и тот же присутствующий на этом же форуме зу ви, наверное, богаче меня. Да, чтобы окончательно расставить точки над i - я не чиновник и никогда им не был. Я - обычный рядовой предприниматель. Просто пашу я по-настоящему и 25 часов в сутки. Теперь о складе характера. да, я оптимист. Ибо все пессимисты либо уже передохли, либо доживают последние дни. Не считаю нужным рыдать в подушку и жалиться на горькую и несправедливую судьбу. Пахать надо!!! и Тогда всё будет! И, чтобы закрыть тему Чечни - еще не вечер! далеко не вечер! По какой именно статье осудили Ходора. я не интересовался - до лампочки. Но повторюсь для непонятливых еще раз. правда. в последний - то, что его осудили хоть и по действительно имевшим место его преступлениям, а не за истинные его намерения. я считаю ошибкой. Надо было судить за измену Родине. И дать лет так 25.

а никто и не жалится. тема какая? Бизнес в Болгарии. Я про что написал? почему неинтересен сейчас новый бизнес в России.
про возможности заработать в России Вы спорите? вроде нет. про "прикасновенность" частной собственности в России есть возражения? - нет. про то, что есть какие то предпосылки для изменения ситуации в лучшую сторону есть? - не услышал, хотя хотелось бы. про оптимизм - пессимизм отдельная тема. я скорее реалист. в 2007 продал свой бизнес и рад. и новый начинать в России больше не хочу. и другим не советую.

Ну, если темой является бизнес в Болгарии, то зачем вы поднимаете вопрос бизнеса в россии? Непоследовательно как-то и не слишком логично! :evil:

Новый бизнес хоть в России, хоть в Вануату всегда интересен, вопрос лишь в том, как он выстроен и насколько защищен. Если его у вас отобрали - значит, защищен был недостаточно или совсем плохо. И кто в этом виноват, кроме его собственника? И почему такой нерадивый хозяин обвиняет в этом страну, государство, власти. а не самого себя? Не думали об этом? Подумайте на досуге. О возможности заработать в России спорить не буду - любому здравослящему понятно. что именно в России сейчас и надо зарабатывать. Если не верите, то откройте здесь такую тему и поинтересуйтесь мнением членов конфы. Рекомендую прислушаться к мнению VS. Не прикосновенность частной собственности. как я уже писал, -- это лишь степень ее защищенности и показатель вашей силы предпринимателя, и давайте больше не будем обсуждать банальности! Вы свой бизнес продали и новый в россии открывать не хотите? Что ж, ваше полное право! и никто вам своего мнения навязывать не будет. Хотя разные есть на это дело мнения! как говорится, хозяин - барин!

Кто сейчас на конференции