Модератор: Юрий
Юрий писал(а):В Болгарии печать фирмы обязательный атрибут, но строгих требований к ее содержанию или форме нет, как, например, в России.
Думаю, что если не будете вести активной деятельности, не будете открывать банковские счета и т.п. , то вполне можете обойтись и без печати...
При оформлении нотараильных сделок, постановка фирменной печати не обязательна. Подпись лиц, имеющих право подписываться под документовм заверяется нотариаусом.
Не понял, в чем проблема, и какая цель данного вопроса?
Стоимость печати от 4 до 50 Евро (время изготовления от 5 минут), поетому для юр. лица не должно стать камнем преткновения из-за дороговизны, например.
Юрий
Dimitri писал(а):Так мож и договора заключать в устной форме?
Можно, но если сумма договора более 1000 лв, то в суде свидетельскими показаниями не отделаетесь.... Договора на сумму более 1000 лв необходимо оформлять в письменной форме.Dimitri писал(а):Так мож и договора заключать в устной форме?
Юрий писал(а):Не понял, в чем проблема, и какая цель данного вопроса?
Стоимость печати от 4 до 50 Евро (время изготовления от 5 минут), поетому для юр. лица не должно стать камнем преткновения из-за дороговизны, например.
Bolt писал(а):Юрий писал(а):Не понял, в чем проблема, и какая цель данного вопроса?
Стоимость печати от 4 до 50 Евро (время изготовления от 5 минут), поетому для юр. лица не должно стать камнем преткновения из-за дороговизны, например.
Да проблемы собственно нет никакой. Я как раз за печать. Я вообще непонимаю как в некоторых странах люди работают и ведут полноценный бизнес без печати. Просто решил уточнить.
Неужели время изготовления 5 минут. Это смотря какую. Если дешёвый полиуретан, тогда может быть. Но суть не в этом. Кроме изготовления надо получить разрешение наверное, как у нас типа в милиции. А это уже наверное в 5 минут не уложиться?
Bolt писал(а): Кроме изготовления надо получить разрешение наверное, как у нас типа в милиции. А это уже наверное в 5 минут не уложиться?
Skorpion_BG писал(а):Никакое разрешение тем более из милиции не нужно!
Bolt писал(а):Skorpion_BG писал(а):Никакое разрешение тем более из милиции не нужно!
Так а в чём же тогда заключается её юридическая сила?
ANN-2 писал(а):Никакого разрешения не надо...вообще ничего не надо...Просто приходите и говорите, какую форму печати желаете и что должна на ней быть написано... И все!
Bolt писал(а):ANN-2 писал(а):Никакого разрешения не надо...вообще ничего не надо...Просто приходите и говорите, какую форму печати желаете и что должна на ней быть написано... И все!
Мне здесь не совсем понятно. Имеется ввиду стандартная круглая печать или же просто штамп с указанием реквизитов и тех данных которые требуются для выписки фактуры? В некоторых странах я видел такие так свказать "печати", они их так называют, хотя по сути это самый обычный штамп.
А для того, чтобы просто не писать вручную реквизиты, то для этой цели можно купить и обычный самонаборный штамп и самому на нём сложить нужный текст.
Skorpion_BG писал(а):В смысле? Когда делаете печать даете копию регистрации фирмы! Образец печата остается у мастера печатов. Печать дополняет вашу подпись на документы! Кстати на накладных например он уже не нужен по закону. Но на договорах, платежек и т.д. он нужен! Стоит он копейки, делается быстро!
Кстати, а чего общего между милиции и моей печатью?!!
ANN-2 писал(а):Любую печать...
Реквизиты фирмы не обязательно указывать. Можно только название указать...
Bolt писал(а):ANN-2 писал(а):Любую печать...
Реквизиты фирмы не обязательно указывать. Можно только название указать...
Какая форма у печати фирмы в Болгарии, круглая, прямоугольная или треугольная?
ANN-2 писал(а):Любая... какая вам нравится... Но обыкновенно круглая или овальная...
У меня такое впечатление, что вы не обратили внимание на название сайта .... ВАс все время переводят на Болгарию, а вы норовите вернуться в Россию....Так а этот мастер печати он я так понимаю в Болгарии является уполномоченным лицом. Ему всё-таки надо оставить образец и он уже сам отчитается дальше о выдаче печати. Ну тогда всё нормально, это меняет всё дело.
А милиция имеет прямое отношение ко всему разрешительному. То бишь разрешение на оружие или на печать или на автомобиль, вернее права. Ведь где тогда всё регистрируется.
Nikita999 писал(а):но такой пофигизм ведет же к злоупотреблениям...
Ведь получается, что каждый может сделать любую печать, любой фирмы...
Юрий писал(а):У меня такое впечатление, что вы не обратили внимание на название сайта .... ВАс все время переводят на Болгарию, а вы норовите вернуться в Россию....
В Болгарии нет милиции, но здесь все жалуются на бюрократию, на сложность регистрации фирм и бизнеса ...
Bolt писал(а): А вот теперь скажите мне что в Болгарии это вовсе не так.
Nikita999 писал(а):Хотя и в России это не очень большая проблема-сделать левую печать, но...нужно знать места, пароли, явки, и не во всяком городе это возможно. В москве -да (там и заводы с китайцами-вьетнамцами вовсю функционируют без регистрации в налоговой, отчисления доходов в казну и регистрации китайцев в миграционной службе). Во всей остальной России-печать- это что-то личное, секретное. Я в своем магазине могу сразу не брать выручку или оставить деньги для передачи поставщикам, но печать я никогда никому не оставлю!!!. Лучше потом почтой перешлю накладные для возврата с моими печатями.
Хотя я вполне доверяю людям, но, тем не менее...
Skorpion_BG писал(а):Bolt писал(а): А вот теперь скажите мне что в Болгарии это вовсе не так.
Так и говорим - вовсе на так!
Печать это просто дополнение к подписи. Ну сделает кто то печать с именем вашей фирмы. Ну и что? Что он сделает с этой печатью без вашей подписью и без вашей личной карты и документ о регистрации фирмы?! Никакой документ он не оформить, в банке деньги не получить! В чем проблемма?
Nikita999 писал(а):Во всей остальной России-печать- это что-то личное, секретное. Я в своем магазине могу сразу не брать выручку или оставить деньги для передачи поставщикам, но печать я никогда никому не оставлю!!!. Лучше потом почтой перешлю накладные для возврата с моими печатями.
Хотя я вполне доверяю людям, но, тем не менее...
Bolt писал(а): Я вижу Вы совсем не в курсе. Вы конечно извините меня, но я так понимаю, что Вам никогда неприходилось открывать фирму в России и уж тем более счёт в банке на эту фирму. А уж об обналичивании денег этой фирмы, то и подавно разговор не идёт. Это просто сразу видно. Такое знает даже начинающий предприниматель.
Skorpion_BG писал(а):Дык мы вроде о Болгарии говорим?!!
А фирму я в России открывал и вполне в курсе!
Но повторяю - мы говорим о Болгарии!
Bolt писал(а): Ладно. Хорошо. Давайте без лирики. Я кажется спрашивал, но спрошу у Вас. Как тогда болгарская фирма заключает например, дорогостоящий международный контракт да ещё с финансовыми гарантиями проводя его через ТПП? И контрагент при этом может быть вовсе не их цивилизованной страны и ему вся эта европейскость будет мягко говоря непонятна. А про электронные подписи Вы ему вообще лучше не говорите. Скажите как? А потом я скажу из опыта жизненного, но в другой почти европейской стране.
На визу например можно подать справку о доходах с левой печатью, нотариально что-то липовое заверить (левой печатью нотариуса). кстати, вот как раз-то с левой печатью нотариуса можно провернуть кучу незаконных дел
Skorpion_BG писал(а):Честно говоря я Вас не понимаю! В вышеуказанном случае Вы конечно воспользуетесь печатью! Но если хочется перестраховатсь можно заверить подпись у нотариуса! Вообще я повторюсь - я Ваш вопрос не понимаю! Вам же написали - делаете печать и пользуетесь этой печатью! В чем проблема?
Nikita999 писал(а):честно говоря, я тоже не знаю, что можно сделать с одной только печатью, но слежу за ней, как за чем-то суперценным. На визу например можно подать справку о доходах с левой печатью, нотариально что-то липовое заверить (левой печатью нотариуса). кстати, вот как раз-то с левой печатью нотариуса можно провернуть кучу незаконных дел.
Skorpion_BG писал(а):А что - в России есть закон о печати?! Хотя логика есть, но в Болгарии такого закона нет. Что например на деятельности фирм как то не очень отражается. Мне до сих пор у нотариуса не приходилось никаких договоров заверять. Правда я с странами вне ЕС не работал, может в этом причина?
Bolt писал(а):Skorpion_BG писал(а):А что - в России есть закон о печати?! Хотя логика есть, но в Болгарии такого закона нет. Что например на деятельности фирм как то не очень отражается. Мне до сих пор у нотариуса не приходилось никаких договоров заверять. Правда я с странами вне ЕС не работал, может в этом причина?
А как же! Называется Гражнданский кодекс. В котором чётко прописано в статьях на основании чего фирма осуществляет свою деятельность. Там есть такой раздел о порядке регистрации и дальнейшей деятельности предприятий. По моему самый главный закон страны. Есть ещё и отдельные указы, но это всё второстепенно.
Может быть. Я ведь имею ввиду страны так сказать не совсем цивилизованные и даже третьего мира. Но ведь согласитесь, что с ними как раз и выгоднее всего работать? Какой там Евросоюз. Там деньги имеют другое отношение к бизнесу.
Сергей Попов писал(а):В Болгарии тоже есть,при чем конкретно о печати.И там тоже прописано,что печать ставится после подписи.
Irinaonix писал(а):господин, Вы чего такой эмоциональный то, есть проблемы сделать печать или до истины докопаться хотите?
В Болгарии есть несколько законов похожих на рассматриваемый вопрос:Bolt писал(а): А можно подробнее, пожалуйста, где это написано?
Търговският печат – анахронизъм или рекламен продукт?
В Древен Китай печатите са средство за утвърждаване и регламентиране на държавната дейност, символ на властта. Една от думите, с които се обозначавали, в буквален превод означава "скъпоценност, съкровище". Най-древните печати са изработвани от бронз, сребро, злато, нефрит, глазирана керамика. По нашите земи през Средновековието международните договори, владетелските грамоти, държавната и частната кореспонденция, били скрепявани с висящи на връвчица печати. Те са правени от различен материал – злато (хрисовули), сребро (аргировули), олово (моливдовули) и восък (керовули).
03 април 2009 | Кристина Димитрова, юрист | 164 прочитания
Днес всеки търговец – физическо или юридическо лице – след вписването му в Търговския регистър, непременно поръчва изработването на печат, на който се обозначава наименованието на фирмата му. Процедурата е елементарна – позвъняваш (дори не е нужно да се разхождаш до там) на фирма, занимаваща се с изготвяне на визитки, постери, табели и... естествено – печати, избираш вида на печата (кръгъл, правоъгълен, обикновен, "необикновен"), заявяваш какво точно трябва да бъде съдържанието му (наименование на търговеца, евентуално – седалище) и
след няколко часа държиш в ръцете си заветното клеймо!
Получаваш го само срещу представяне на копие от съдебно решение за регистрация на търговец или разпечатка от сайта на Търговския регистър – като нерядко от фирмата за печати дори не поглеждат документите или пък ти прощават, ако си ги забравил вкъщи.
Печатът на търговеца е необходим при извършването на редица важни действия, свързани с оборота, каквото е например тегленето на парични суми от банковата му сметка. С вътрешните правилници на българските банки е утвърдена практиката да не се превеждат суми, без търговецът да е поставил печата си върху документите, удостоверяващи транзакцията. Неотдавна попитах една банкова служителка защо бизнесмените не могат да теглят пари от банковите сметки на дружествата си, ако не носят печат. Отговорът бе категоричен: "Първо – така ни е наредено! И второ – печатът е подписът на фирмата!"
Справка в Търговския закон (ТЗ) обаче не потвърждава подобно твърдение. Най-напред, сред обстоятелствата, които подлежат на вписване, или актовете, подлежащи на обявяване в Търговския регистър,
никъде не фигурира условието "представяне на образец на печат на дружеството".
Никъде не е казано и друго – че фирмените документи непременно трябва да носят печата на дружеството. След това, съгласно чл.13, ал.1 от ТЗ, търговецът е длъжен да посочи в търговската си кореспонденция и в интернет страницата си (ако има такава): фирмата, седалището и адреса на управление, единният идентификационен код и банковата сметка. Търговецът може да посочи и адрес за съобщения. В текста, озаглавен "Задължение за посочване на данни" обаче, законодателят не е сметнал за необходимо да включи изискването за поставяне на печат в търговската кореспонденция. Това автоматично води до два категорични извода: печатът няма свое собствено правно значение и не е закрепен на нормативно ниво като условие за достоверност или автентичност.
Положението с печата на нотариуса е коренно различно.
Според Наредба №32 от 29 януари 1997 г. за служебните архиви на нотариусите и нотариалните кантори, печатът на нотариуса е част от служебния му архив. Той (съгласно чл.14 и следващите от наредбата) има кръгла форма (с диаметър 40 мм) и определено съдържание: в средата – собственото и фамилното име на нотариуса така, както е вписано в регистъра на Нотариалната камара, надпис "Район на действие", съкращението "Р. С." (районен съд) и седалището на съответния районен съд; в горната половина на кръга е разположен надпис "Нотариус" и номерът, под който нотариусът е вписан в регистъра на Нотариалната камара; в долната половина трябва да има надпис "Република България".
Образец от печата на нотариуса се одобрява от министъра на правосъдието, а изработването става с разрешение на началника на районното полицейско управление по местонахождението на нотариалната кантора. Тези завишени изисквания към печата на нотариуса са напълно обясними с оглед неговите функции: той е лице, на което държавата е възложила да извършва предвидените в законите нотариални действия.
Нормативно е уреден и въпросът с печата на Висшия съдебен съвет (ВСС) – в Закона за съдебната власт (ЗСВ) и в Правилника за организация на дейността на ВСС и неговата администрация. Висшият съдебен съвет има кръгъл печат, върху който е изобразен гербът на Република България и са изписани думите "Република България. Висш съдебен съвет".
Съвсем оправдано е държавни органи, институции и други, натоварени с властнически правомощия субекти, да имат свой печат, на който законът дава нужната регламентация. Това е така, защото става дума за отношения, при осъществяването на които се съчетават изискванията за сигурност, автентичност и известна тържественост на волеизявленията.
Липсата на подобна регламентация за печатите на търговците е израз на отношението на законодателя към проблема: търговският печат не се нуждае от регламентация, тъй като
неговото поставяне не е свързано с настъпването на каквито и да било правни последици.
Това законодателно решение има своите юридически и икономически причини.
Търговецът функционира в динамична среда, като целта на съществуването му – независимо от избраната организационна форма – е стопанска активност и постигане на конкретни икономически резултати. Намесата на държавата в този процес – като обща тенденция – се свежда до създаване на оптимални условия за функционирането на стопанските субекти и до намаляване на формалностите както при регистрацията им, така и при осъществяване на дейността им. Гаранциите за сигурността на оборота се постигат чрез механизми на контрол върху действителността на сключваните сделки, законосъобразността на извършваните промени в обстоятелства и т.н., които детайлно са описани в Търговския закон, Закона за Търговския регистър и т.н. А неписаното правило търговците задължително да подпечатват своите документи по-скоро създава пречки пред развитието на динамичните бизнес отношения.
В контекста на действащата нормативна уредба, включваща актове като Закона за електронния документ и електронния подпис, поставянето на печати върху
документи, съставени от гражданско-правни субекти, звучи като анахронизъм.
Тук заслужава да се отбележи и едно от последните изменения на Закона за данък върху добавената стойност (чл.114, ал.1, т.6), обнародвано в "Държавен вестник" бр. 106 от 2008 г.
и влязло в сила от 1 януари 2009 година. С него отпадна изискването за подпис на съставителя върху данъчните фактури – документи, с които законът свързва множество и значими правни последици. Със сигурност законодателят не е дезинтересиран от проблема за идентификацията на правните субекти, съставители на данъчни документи. По-скоро това изменение свидетелства за тенденцията към опростяване на формата и цели улесняване и динамизиране на отношенията, свързани с оборота.
От друга страна обаче липсата на каквато и да е уредба относно вида, съдържанието и начина на изработване на печатите създава положение на несигурност и открива възможности за злоупотреба и технически подправки. Формалностите във връзка с идентификацията на правните субекти като цяло имат положителен смисъл, тъй като създават гаранции за договарящите страни и третите лица. Когато обаче тези формалности – каквато е поставянето на печат на търговеца – нямат регламентация,
тяхното спазване е безпредметно, а понякога и опасно.
При така очертаните аспекти на въпроса законодателят има два варианта за действие – или да създаде изрична регламентация на формата, съдържанието и изготвянето на търговските печати, или във всички, несъобразени с духа на времето образци на документи, анахроничното "подпис и печат" да бъде заместено само с място за подпис на оправомощено лице. Така на бизнеса ще бъдат спестени множество неудобства и средства за производството на нови печати при всяка промяна на обстоятелства, отразени в съдържанието им.
Естествено, няма пречка всеки желаещ да демонстрира собствен стил и уникалност на търговец, като притежава свой печат. Определено оформлянето на един документ би могло да получи завършен и представителен вид с поставянето на лого, печат и други подобни, но това трябва да има само символично и рекламно значение.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5