Вяра писал(а):Ну что за бред, у них что из щзарплаты вычитают деньги если клиент решил отказаться от их услуг? если да то тогда хоть как то понятно почему мне истрепали все нервы и потратили мое драгоценное.
Как мне сообщили, действительно сотрудников, которыe допустили принятие обязательств по смене оператoра старым клиентом штрафуют и вычитают из зарплты.... В Болгарии еще не могут понять, что етим только больше настраивают своих старых клиентов против себя. Я несколько раз сталкивался со случаями, когда я (или мой клинет) хотел отказаться от услуг одной или др. фирмы или организации. То, когда мне говорили, что нет никаких проблем, только необходимо заполнить один бланк и все! Успокоило меня и я не стал отказываться - и оказался прав! КОгда же начинают обрабатывать, убеждать, что делаете ошибку, что мы не хуже, а лучше конкурента, лишь приводили к укреплению уверенности в смене фирмы... Юрий
Как официальная наука «помогает» изобретателям. (Комментарии к сюжету телепередачи «Специальный корреспондент»).
«Когда выдающийся, но пожилой ученый утверждает, что что-то возможно, он почти наверняка прав. Когда он говорит, что что-то не возможно, наверняка ошибается». Артур Кларк.
В последнее время со множества высоких трибун звучит призыв помогать малому бизнесу, особенно инновационному. Однако, некоторые чиновники от науки своеобразно «помогают» изобретателям. 8 ноября 2009 года в эфир на канале «Россия» вышла программа «Специальный корреспондент» Бориса Соболева, идейным вдохновителем которой стал член «Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН» Евгений Борисович Александров. Кроме него в передаче приняли участие Руководитель отдела ФГУП ГНЦ ССР им. В.Л. Сербского Юрий Анатольевич Александровский и генеральный директор НПО «Гидрометприбор» Александр Ефимович Голод. Ведущая программы – Мария Ситтель. У Александрова Е.Б. и его руководителя по Комиссии - Круглякова Э.П. уже выработался метод очернения чем-то не устраивающих их изобретений. Для начала они берут несколько общеизвестных фактов мошенничества, особенно простым и эффектным им кажется обличение астрологов и экстрасенсов (эта тема стала еще более актуальной после выхода на телеэкраны фильма «Вольф Мессинг»), а затем они добавляют к этому списку две, три новые перспективные разработки или теории, и все вместе смешивают с грязью. Причем борьба ведется не с отдельными фактами, а с идеей в целом. Так во время заседания Президиума РАН 27 мая 2003 года они пытались причислить к лжеученым не только создателей «вихревых теплогенераторов», но и выдающегося российского ученого Наталью Петровну Бехтереву — нейрофизиолога, научного руководителя Института мозга человека РАН, доктора медицинских наук, профессора, академика РАН и РАМН РФ. Лауреата Государственной премии СССР. В программе «Специальный корреспондент» Александров Е.Б. не признал заслуг перед наукой наших великих соотечественников: К.Э. Циолковского и Ю.В. Кондратюка. Поражает по истине энциклопедическая широта познаний бывшего оптика, от нейрофизиологии до космонавтики. Другим фирменным методом Александрова Е.Б. является метод передергивания фактов. Он выдает за факты свои домыслы и сам же их комментирует, извращает чужие мысли, приписывает высказывание одних авторов другим, и т.д. В данном конкретном случае, в начале мешанины не связанных друг с другом отрывков из которых сложили сюжет, были показаны тепловые гидродинамические насосы типа «ТС1», успешно работающие с отопительного сезона 2003/2004 г.г. в тепловом узле в г. Москве. Крупным планом была показана табличка с указанием производителя – «Тепло XXI века» (09 мин. 32 сек.). Поэтому у телезрителя должно было сформироваться мнение, что все показанное относится именно к этой фирме, выпускающей свое оборудование по ТУ, имеющей Сертификат соответствия, выданный РОСТЕСТом, и именно Константин Урпин, имеющий четыре патента, является тем самым обличаемым в программе шарлатаном. Но перейдем к сути дискуссии, если это так можно назвать. Предварительно нужно заметить, что после показа работы «ТС1» в тепловом узле, Александров Е.Б. пытался опровергнуть очевидное и доказать, что они не могут нагревать, но это настолько противоречило фактам, что Борис Соболев не решился включить монолог Александрова Е.Б. в свой репортаж. Для того, чтобы убедиться в эффективной работе «ТС1», Борису Соболеву было предложено съездить на другие объекты в Московской области, а их несколько десятков, однако он предпочел поехать в далекую от Москвы Иркутскую область, где нет установок «ТС1», но есть противники новой технологии отопления. Для большего понимания сути произошедшего необходимо дать некоторые комментарии к показанному материалу. Съемки велись примерно полтора часа, а в сюжет вошло всего 32 секунды. Остальной материал не подошел авторам передачи. Для того чтобы не быть голословным приводим стенограмму относящегося к теме отрывка передачи (08 мин. 48 сек. – 12 мин. 34 сек.).
Сюжет: «Школьный класс». Преподаватель: «Как вы думаете, может ли КПД равняться 100%? Нет». Комментатор: «Это известно любому школьнику. С коэффициентом полезного действия сто и более процентов работает лишь одно устройство «Perpetuum mobile» – вечный двигатель, но его не существует, в природе не существует, зато он есть в продаже». Сюжет: «тепловой узел, г. Москва». Константин Урпин генеральный директор компании-производителя: «Преимущество в том, что вместо оплаты в месяц миллиона рублей, вы потратите триста тысяч или двести тысяч». Комментатор: «Новейшее российское «know how», хит продаж – сверх экономичный вихревой бойлер, берущий электричества, скажем на рубль, а греющий воды аж на три рубля. То есть по идее он должен еще и приплачивать». Константин Урпин: «Дополнительная энергия берется вот в этом барабане (крупным планом наклейка с названием фирмы «Тепло XXI века»), называемом теплогенератор. И почему она там берется, и как она происходит, существует очень много теорий». Сюжет: «Лазерный прибор». Комментатор: «От теории низкоэнергетических трансэнергетических мутаций, до холодного ядерного синтеза» Сюжет: «Перебивка ответов Ворошиловой Наталья Дмитриевна директора эксплуатирующей организации, г. Ангарск и Велихова Евгения Павловича президента РНЦ «Курчатовский институт», академика РАН». Комментатор: «Эти неведомые официальной науке явления оказались особенно близки и понятны региональным чиновникам, ответственным за модернизацию ЖКХ». Ворошилова Н.Д.: «Пузырьки движутся по этому генератору…». Велихов Е.П.: «Это атака на разум. В целом атака на разум человеческий». Ворошилова Н.Д.: «…разделение потока воды происходит, вспучивание его, то есть образуется торсионное поле и выделяется энергия…». Комментатор: «Что это такое – торсионные поля?». Велихов Е.П.: «Ну как можно объяснить чушь? Что значит: «Что это такое?». Ну, ничего это не такое». Комментатор: «То есть их не существует?». Велихов Е.П.: «Нет, конечно. Абсолютно нет». Комментатор: «Это просто мошенничество?». Велихов Е.П.: «Просто». Сюжет: «Рекламная информация «ooo-vtg.ru». Комментатор: «Банальные электромоторы с упрятанной в барабан крыльчаткой, греющий воду самым затратным способом – силой трения. Себестоимость железа, так на вскидку, тысяч в пятьдесят, бюджетным организациям обходится в двести пятьдесят». Сюжет: «Иркутская область. Реформа ЖКХ в жизнь». Диктор: «Иркутская область стала центром внедрения передовых методов теплоснабжения. В рамках «Госпрограммы по реформированию ЖКХ» уже закуплены ряд инновационных вихревых генераторов, КПД 300%, принцип их действия – физика XXI века». Сюжет: «Котельная с тремя маломощными роторными теплогенераторами неизвестного производителя». Комментатор: «Мы решили провести небольшой эксперимент. В котельной установлены и вихревые теплогенераторы и простой резервный электробойлер. Вопрос: «При равной теплоотдаче, за равные отрезки времени, какое из устройств сожрет меньше электричества?». Сюжет: «Распределительный щит на фоне деревянной избы». Валентин Козлов – начальник энергоучастка: «Сейчас снимаем показания счетчика и включаем электробойлер». Комментатор: «Включили. Подождали час. Выключили. Записали сколько нащелкало. Теперь испытываем чудо-генератор. Дом содрогнулся от воя и вибрации, но подопытным жителям не привыкать, как никак, всю зиму прожили в условиях «холодного ядерного синтеза». Раиса Рахимова – жительница дома: «Какой кошмар конечно. Да с перебоями. Ну, отопление чисто символическое. Конечно, в квартирах мерзнем. Все утепленные ходили». Комментатор: «Итак, истек еще час. Смотрим на счетчик, сравниваем показания». Валентин Козлов: «Итого у нас получается, что бойлер отработал час, взял 64 кВт, теплогенераторы взяли 96 кВт». Комментатор: «Так чего есть экономия?». Валентин Козлов: «Экономии нет по электроэнергии». Жительница дома: «Холодно!». Сюжет: «многоэтажный дом из белого кирпича весь в сосульках». Комментатор: «Инновационные технологии в жизнь. Все больше регионов готовы пуститься в вихревые эксперименты. Что же до иркутян, то они свою программу по переводу всей энергетики области на торсионные генераторы все же так и не приняли, толи вспомнили о законах природы, толи об уголовной ответственности». Сюжет: «кабинет Сергея Малинкина – начальника отдела развития ТЭК администрации Иркутской области». Малинкин: «Это противоречит закону физики. Это противоречит второму закону термодинамики, который в принципе говорит о том. Что создание вечного двигателя невозможно». Комментатор: «А разве это было не ясно изначально?». Малинкин: «Это было ясно, но было довольно-таки серьезное лоббирование этих установок».
Теперь прокомментируем сюжеты. В школе дают базовые знания. Например, рассматривается только прямой цикл Карно, описывающий работу идеальной тепловой машины, а обратный цикл, описывающий тепловой насос, для описания которого применяется понятие «эффективности» или коэффициента преобразования энергии (КПЭ) не рассматривается. Поэтому школьники могут не знать, что КПЭ по определению может быть больше единицы, но академики это должны были бы знать. Вопрос о том, может ли КПД быть больше единицы, был рассмотрен в статьях «Методы теплотехнических испытаний тепловых гидродинамических насосов («вихревых теплогенераторов»), «Инженер» №8, 2008, стр. 12-16., «Может ли КПД «вихревого теплогенератора» быть больше единицы?» «Энерго Info», № 4, апрель 2007 г, стр. 86-88 и «Энергетика Сибири», № 2 (13) апрель, 2007 г., стр.11-15. Наш ответ: в настоящее время официально установленный КПД котлов рекуперативного типа может достигать 108-109%. В этом нет нарушения законов физики, а есть устаревшая методика расчета КПД по ГОСТ 21563, п. 14, «КОТЛЫ ВОДОГРЕЙНЫЕ. Основные параметры и технические требования». Но в этой же статье, указано, что для определения эффективности тепловых гидродинамических насосов необходимо пользоваться КПЭ. Он может быть больше единицы. Для классических тепловых насосов КПЭ достигает 400-600%, для чиллеров – 300%, и это никого не удивляет. Также как и классические тепловые насосы, тепловые гидродинамические насосы не являются вечными двигателями. Какое отношение к тепловым гидродинамическим насосам «ТС1» имеют неведомая нам, но видно хорошо известная Борису Соболеву «теория низкоэнергетических трансэнергетических мутаций» нам не понятно. Реплика Комментатора о «хите продаж», как ни странно оказалась верной. В то время, как российская промышленность почти добита кризисом, «ТС1» пользуются большим спросом в Китае, Монголии, Южной Корее и Японии. В этом году более 80% изготовленных установок было экспортировано в эти страны. Упоминание Ворошиловой Н.Д. о торсионных полях, вызвано, по нашему мнению тем, что, в г. Ангарске установлены два теплогенератора ВТГ-37 производства ООО «Градиент», г. Подольск Московской области. Эти теплогенераторы относятся классу пассивных с тангенциальным входом. Один из авторов гипотезы о торсионных полях – д. ф-м. н. Акимов А.Е. тепловыделение в теплогенераторах этого типа объяснял с помощью своей гипотезы. Мы же регулярно указывали на то обстоятельство, что гипотеза может стать теорией только при наличии математических методов расчета конструкции, а пока таких методов нет. Смотри статьи: «Для тех, кто хочет знать, что такое «вихревой теплогенератор». «Энергетика Сибири», № 3(8), июнь 2006 г., стр. 32-34., «Наукой не доказано». «Коммунальный комплекс России», № 7 (25), июль 2006 г., стр. 70-73., «Где тепловые гидродинамические насосы берут энергию?» «Энергетика Татарстана», № 4, 2008 г., стр. 62-68. Это неоднократно доводилось до сведения Александрова Е.Б., но он с упорством достойным лучшего применения, все время пытается записать нас в сторонники теории торсионных полей. Нашего инженерного образования не хватает, что бы разобраться в тонкостях теоретической физики, да нам это и не нужно. Наша задача выпускать продукцию, востребованную на рынке. Почему отрицание Велиховым Е.П. наличия торсионных полей выдаются Борисом Соболевым как его отрицание работоспособности реально существующего нагревательного устройства, нам не понятно. Как можно априори отрицать то, что можно реально потрогать руками. Либо ответы Велихова Е.П. не относятся к тепловым гидродинамическим насосам, либо его дезинформировали. Однако здесь хотелось бы привести высказывание академика П.Л. Капицы: «Наука - это то, чего не может быть. А то, что может быть, - это технический прогресс». Фальсификаторы часто «прокалываются» на том, что не могут предусмотреть все неожиданности. К величайшему огорчению авторов передачи, в нашем распоряжении имеется копия отчета уполномоченного государственного учреждения «О целесообразности внедрения теплогенераторов кавитационно-вихревого типа». Май, 2006 г. Сравнив фото из отчета и кадры телерепортажа можно с большой долей уверенности предположить, что речь идет о котельной в поселке Сухой Ручей, отапливающей 16-ти квартирный жилой дом. В котельной смонтированы три ТГМ-30 производства НПП «Новые технологии», с установленной электрической мощностью электродвигателей по 30 кВт. Так же в котельной установлен электрокотел Dakon PTE 60 мощностью 60 кВт. Естественно, что за час работы три теплогенератора израсходуют примерно 90 кВт электроэнергии, а бойлер только 60 кВт. Утверждение, что была «равная теплоотдача» голословно, так как не были указаны начальные и конечные температуры теплоносителя, а они должны быть разными. Вот пример, как получают нужные данные некоторые ученые-экспериментаторы РАН. Именно поэтому Александрову Е.Г. было сказано, что мы готовы участвовать в испытаниях «ТС1» только на условиях предварительного согласования программы и методики испытаний. В отчете так же указано, что схема теплового узла собрана не правильно. Установлен циркуляционный насос с расходом в 4 раза превышающим рекомендуемый, так как пропускная способность теплообменника более чем в 2 раза меньше расхода насоса, насос гидравлически «задавлен», и т.д. И основной вывод отчета: «Необходимо увеличить тепловую мощность котельной» Для отопления дома необходимо 0,149 Гкал/час тепловой энергии. Теплогенераторы вырабатывают 0,063 Гкал/ч, а электрокотел 0,052 Гкал/ч, что не покрывает потребности в тепле. И теплогенераторы в этом не виноваты, а виноваты головотяпы, которые проектировали и монтировали котельную, и с мая 2006 года ничего не исправили. Но всегда легче свалить свою безграмотность на новое оборудование, благо для этого есть благодарные слушатели. Допустим, мы ошиблись, и это другая котельная. Но даже по той не многой информации, которая есть в сюжете можно сделать вывод, что теплогенераторы не виноваты в мучениях людей, а виноваты конкретные чиновники, допустившие нарушения строительных норм и правил. В СП 41-104-2000 «Проектирование автономных источников теплоснабжения», п. 5.8., указано, что резервный источник должен: «обеспечивать отпуск теплоты в режиме самого холодного месяца». Резервный источник – электрокотел, по результатам эксперимента затрачивал 64 кВт-ч электроэнергии, то есть он должен вырабатывать примерно 60 кВт-ч тепловой энергии. Принято выбирать мощность котла из расчета 1 кВт на 10 м2 отапливаемого помещения. Для Северных районов на 10 м2 мощность должна быть 1,5-2,0 кВт. Следовательно электрокотел может отапливать помещения площадью не более 400-300 м2. Для домов, например, серии 1-515/5Ш (так называемые «хрущевки с аркой») на лестничной площадке имеются две трехкомнатные квартиры и по одной двухкомнатной и однокомнатной. Общая площадь без учета лестничной площадки 188,8 м2. Площадь домов других проектов больше. Следовательно, котельная может отапливать максимум восемь квартир. Поэтому показанный в сюжете замерший пятиэтажный дом никак не может отапливаться такой котельной. Вызывает недоумение и монтаж интервью с жительницей дома Раисой Рахимовой, которая одета в кофточку с короткими рукавами, и квартир засыпанных снегом. Должно быть что-то одно, либо кофточка с короткими рукавами либо сугробы. Слушая, Александрова Е.Б. невольно кажется, что в него вселился дух его идейного предшественника - товарища Лысенко. Тот так же успешно боролся со лженауками: генетикой и кибернетикой. Часто, когда человек не может созидать, то получает удовольствие от разрушения. Мы согласны с рекомендациями данными психиатором Александровским Ю.А. в ходе телепередачи: «Слово «бороться» здесь не подходит. Не надо нам бороться в этой ситуации. Нам нужно утверждать свои научно оправданные позиции… В этом плане мы должны быть более настойчивы, чем наши оппоненты, которые не обладают компетенцией, лженаучные так сказать подходы. А слово «борьба» здесь убеждениями надо действовать. Бороться можно с людьми, которые не понимают, среди них очень много наших пациентов». С нашей точки зрения деятельность Александрова дискредитирует как нашу науку, так и РАН, в рамках которой действует комиссия. Вместо голоса Президента РАН Юрия Сергеевича Осипова, от лица РАН звучат голоса отставников. В одном месте программы Александров Е.Б. проговорился, что целью его выступлений является получение кабинета и хорошего оклада. Но он не так безобиден, как это может показаться. Одним из результатом его деятельности стало выдавливание из ИПРИМ РАН Василия Великодного яко-бы за связь со «лженаукой» (Информация на Блоге ... 1%8B%D0%B9). И здесь можно привести еще одну цитату: «Факт существования такой инстанции, как Комиссия по борьбе с лженаукой, позорит Российскую академию наук. Задача у этой комиссии одна - перекрыть доступ в науку каких бы то ни было новых идей». Эти слова принадлежат академику М.М. Лаврентьеву, выдающемуся ученому современности — одному из главных организаторов Сибирского отделения Российской академии наук. И последнее, мы неоднократно заявляли в печати, что готовы сотрудничать с компетентными научными организациями в вопросе проведения испытаний «ТС1» на теплопроизводительность. Однако малое предприятие не может финансировать фундаментальные научные исследования, а бюджетные деньги, несмотря на уверения авторов передачи, мы не получаем. Даже обещанные призовые средства за победу в телевизионном конкурсе «Фабрика мысли 2008» нам не выделили. Кризис ограничил наши и без того малые финансовые возможности. Однако, если кто-то проплачивает такие передачи, значит видит в нас сильного конкурента, которого нужно задушить с помощью телевидения и бывших ученых. И это свидетельствует о том, что мы на правильном пути.
Генеральный директор ООО «Тепло XXI века» С.В. Козлов. 121170, г. Москва, а/я 66. телефоны: (495) 972-12-49; 979-79-64 факс (495) 663-34-57. E-mail: e-mail: .
Комментарии к замечаниям Е.Б. Александрова. (выдержки из переписки с современными инквизиторами в РАН)
1. Меня интересует один вопрос: кроме Вас существуют ли еще кто-то, кто не «наводит тень на плетень» или Вы единственный? 2. Очень приятно узнать, что Вы признаете, что: «классический тепловой насос способен законным образом переносить тепловую энергию от холодного тела к более тёплому ценой умеренной траты электрической (или механической) энергии, что позволяет (условно) говорить о КПД больше 1». 3. Причины, по которым мы считаем необходимым позиционировать свое устройство как «тепловой гидродинамический насос», изложены в статье: "ПРОБЛЕМА КЛАССИФИКАЦИИ"
В статье нигде не говорится что «тепловой насос» и «тепловой гидродинамический насос» это одно и то же. 4. В статье четко говорится, что приведенная методика применяется только для определения работоспособности теплового гидродинамического насоса, а не для определения КПЭ. Общепринятой методики определения КПЭ до настоящего времени нет, но мы заинтересованы в ее создании. Это и сказано в статье. Подходы к выработке такой методике были изложены в ранее направленной Вам статье в журнале «Инженер» № 8, 2007. 5. В статье приведена таблица с данными теплогенератора мощностью 5,5 кВт, не ТС1, а «вихревая труба», и дано пояснение, что эти результаты даны только для того, чтобы показать, что существует «последействие». Нигде не сказано, что нагревается 400 литров. Нет никаких оснований сравнивать эти результаты с результатами, полученными в Волковысске. 6. Мы принципиально против того, чтобы при расчете КПЭ учитывать энергопотребление циркуляционного насоса, так как он относится к системе теплоснабжения. Циркуляционные насосы используются в газовых и дизельных котлах, но никто не считает КПД таких котлов с учетом энергозатрат циркуляционных насосов. 7. Пересчитав КПЭ у Пинаева, Вы получили значения 1,1-1,2 с учетом или без учета КПД электродвигателя? 8. Вы сами что-то домысливаете за автора статьи, а потом эти домыслы и клеймите. Укажите конкретно, без своих домыслов, где в статье ложь или подтасовка фактов. 9. Не надо распространять свое неприязненное отношение к Акимову на тепловые гидродинамические насосы. Мы неоднократно подчеркивали, что в настоящее время нет теоретического обоснования процессов, а существует большое количество гипотез. Мы не разделяем научных взглядов Акимова, но уважали его мнение как человека и как ученого.
Ответ академику РАН Александрову Е.Б. члену комиссии по борьбе со лженаукой. Уважаемый Александров Евгений Борисович. Я и не думал надеяться на то чтобы какими-то отзывами и фактическими данными эксплуатации пытаться переубедить Вас в том, во что Вы свято верите. Навязывать оппоненту свое мнение не только бесполезно, но и бессмысленно. Уже не один раз я встречал в статьях и Интернете похожий подход к замерам выполненными без присутствия представителей от официальной науки, или даже с их присутствием. Если замеры противоречат их мнению – значит они не корректны или ошибочны. А если подтверждают, то в них не учтены погрешность, дополнительные затраты энергии и т.д. То есть на самом деле все гораздо хуже, чем нам преподносят и нас пытаются обмануть. Здесь хочется процитировать немецкого классика Гете: «Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет». Вихревые теплогенераторы, как лженаука стоят в одном ряду с такими, теперь уже признанными, науками, как кибернетика и генетика («продажные девки империализма»). И я уверен, что у них такое же будущее. А название «тепловые гидродинамические насосы» мы выбрали не для того что бы «навести тень на плетень» а вполне осознанно. Эта проблема и наше видение выхода из нее отражено в нескольких статьях, опубликованных в открытой печати 2006 – 2008г.г. и вывешенных на сайте , в разделе «Пресса» (и на сайте журнала "Стандарты и качество"). В зависимости от поставленной задачи, при одних и тех же фактических данных, полученных в ходе эксперимента, можно путем не сложных манипуляций сделать диаметрально противоположные выводы. Поэтому противники «вихревых теплогенераторов» умышленно проводят испытания при условиях значительно худших, чем оптимальные, не принимают в расчет дополнительные факторы, такие как «донагрев» и теплопотери стенда, а когда все равно получают хороший результат, то не признают его. Вас не убедил факт догрева воды в баке, Вы пишите, что нет речи «о некоем «донагреве» воды после прекращения работы генератора». Но мы были свидетелями догрева воды, взятой после теплогенератора, в термосе на 6 град (с 46 до 52 град) за 20 минут и плотность воды сильно уменьшилась. Данные замеры делали приезжие научные работники из города Дубна. Так же факт донагрева наблюдался при испытаниях независимой фирмой в г.Жуковский, в трубопроводе на расстоянии 5-6метров от теплогнератора, температура воды поднялась на 3-5 град, она стала больше чем на выходе из теплогенератора. Но этого не может быть – потому, что не может быть никогда. Окупаемость нашего оборудования составляет от 6 до 18 месяцев. Согласно фактических данных эксплуатации, полученных за последние 6 лет, 1 кВт нашего оборудования обогревает от 50 кв.м. жилых или офисных площадей, тогда как электрокотлы тратят 1 кВт на 10 кв.м. Мы с Вами встречались на съёмке телепрограммы в здании объемом 8000 куб.м., которое отапливается с 2003 года одной установкой мощностью 55кВт. Следовательно, 8000 куб.м : 2,8 м (высота потолков) = 2857 кв.м. (площадь помещений), если разделить на мощность установки получаем: 2857 : 55 = 51,94 кв.м – это площадь которую могут обогреть наши установки 1 килоВаттом своей мощности. На съёмках телепрограммы присутствовал собственник здания, и он подтвердил данные цифры, а у нас на сайте размещен его официальный отзыв с подписью и печатью.Не смотря на это в программу не вошел его ответ и Ваши положительные комментарии. Не та была задача у корреспондентов. Кризис, который сейчас распространяется по всему миру, называют ещё кризисом веры. В наше время никто никому и ничему не верит. Кризис у нас в головах, когда человека привозят на реальный объект и приводят цифры фактических затрат с 2003 года, а он начинает считать на калькуляторе и утверждать, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Извините, но о чем можно еще дальше говорить? Но попробуем хотя бы провести работу над ошибками. Вам следует сменить советников и консультантов, а лучше всего взять студента теплотехнического факультета 4-го курса. Очень неловко читать такое и в конце текста видеть подпись академика. Любой теплотехник Вам скажет, что нельзя включать в энергетический баланс электроэнергию потребляемую циркуляционным насосом. Выбор его мощности целиком зависит от сопротивления тепловых магистралей (количества загибов, разводов, вентилей, клапанов, задвижек, другого оборудования необходимого для транспортировки теплоносителя), чем выше здание, тем больше мощности необходимо затратить на транспортировку теплоносителя. А если следовать Вашей логике, то получается КПД котла для одинаковых зданий с различными системами труб и задвижек будет в разы отличаться. Приведу для наглядности простой пример: Для отопления здания высотой в 14 этажей (42м*20м*12м, внутренний объем 10080 куб.метров) по укрупненным нормам необходимо 2 тепловых гидродинамических насоса мощностью 55 кВт (еще раз уточняю – без затрат на вентиляцию и ГВС). Данное оборудование потребляет в среднем за отопительный сезон 33 кВт/час (коэффициент работы нашего оборудования за сезон К=0,3). Для того чтобы продавить всю эту систему отопления и чтобы теплоноситель добрался до потребителей на 14 этаже достаточно насоса с мощностью электродвигателя 11кВт. Следовательно, тепловая система будет потреблять электрической энергии: 33+11=44 кВт в час. Если это же здание мысленно положить на бок и при всех равных условиях, на прокачку теплоносителя в плоскости всего одного этажа необходим насос мощностью всего 0.3 кВт. Следовательно, данная тепловая система будет потреблять электрической энергии: 33+0,3=33,3 кВт в час. Следуя Вашей логике КПД тепловых установок будет зависеть от самого сооружения и применяемого в нем оборудования и в нашем случае коэффициент увеличиться на 32 %, при прочих равных условиях. Возможно, по Вашему мнению, что это тоже «незначительные показатели сравнимые с погрешностью»? Кроме этого при расчете КПД газового или дизельного котла, энергопотребление циркуляционного насоса никогда не учитывается, Вам это подтвердит любой студент. Далее Вы пишете, что электрическая мощность насоса «целиком переходила в нагрев воды». Это каким образом? Тогда зачем нам вообще нужны котлы в системах отопления? Ставим циркуляционный насос мощностью 5кВт на здание и, согласно Ваших слов, вся его мощность «целиком переходит в нагрев воды» - нам тепло и КПД = 100%. А Ваше заявление о том, что «потери в двигателе неизбежно обращаются в выделение тепла, которое «… передается к нагреваемой воде», я вообще не могу комментировать. Во-первых, соединение вала двигателя с валом активатора происходит посредством резиновых пальцев (Вы же стояли возле установки и могли это наблюдать лично, а если не вспомнили, то хотя бы уточнили, прежде чем делать такие заключения), а резина не лучший из теплопроводников. Во-вторых, электродвигатель нагревается до 40 градусов, а вода в активаторе до 70 – 80 градусов. Тогда можете мне объяснить: каким образом физическое тело с низкой температурой передает тепло телу с более высокой температурой? Защищая первый закон термодинамики, Вы решили принести в жертву второй закон? В результате экспериментов, проводимых нашей компанией, по нагреву жидкости в баке емкостью 400 литров обычным электрическим нагревателем мощностью 15 кВт вода в баке нагрелась до 42 градусов и повышение температуры прекратилось. Следовательно, можно сделать вывод, что система стала равновесной, вся мощность затраченная на нагрев воды уходила на теплопотери с поверхности бака. При наших испытаниях температура воды составила 80 градусов и следовательно теплопотери были еще больше. В нашем случае это сопоставимо с потерями тепловой энергии около 20%. Такие потери можно было не учитывать только во времена развитого социализма, когда потери никто не считал. Это в то самое светлое время придумали и внедрили повсеместно систему централизованного отопления, при которой только 40% теплоты доходит до потребителя и муниципалитет любезно компенсирует населению 50% этих затрат. Так переведите все помещения на автономное отопление и не надо будет никаких компенсаций, а собственники помещений еще и останутся в 10% прибыли. А если применять наши установки, то прибыль увеличится многократно. В 2004 году предприниматель из города Лыткарино Московской области приобрел наше оборудование для отопления своего складского комплекса. После года эксплуатации, убедившись в безотказности и простоте обслуживания оборудования, он подсчитал свои расходы на отопление и вышло, что за отопление объема равный объему трехкомнатной квартиры в г. Лыткарино, он платил в месяц 210 рублей, тогда как жители города в тот же год платили за отопление 1850 рублей в месяц за аналогичный объект. Летом 2005 года перед началом нового отопительного сезона бизнесмен вышел с предложением к руководству города. Он предложил за свой счет установить индивидуальный тепловой пункт и взять на теплоснабжение новый многоэтажный дом. При этом он гарантировал продавать тепло дешевле, чем теплосети и не увеличивать стоимость тепла, как минимум, 3 года. Согласитесь, запас в цене у него был приличный и по его расчетам, оборудование окупалось за первые шесть месяцев эксплуатации. Но руководство города это, почему-то, не заинтересовало. Зато этот предприниматель уже четвертый объект перевел на отопление от наших установок и всем своим соседям и друзьям рекомендовал. А если Ю.Корея покупает наши установки уже 4 года, Япония – 3года, Украина 3 года (один собственник нескольких гостиниц покупает у нас оборудование на свой третий гостиничный комплекс, а первое наше оборудование отработало на его благо уже 3года). В Подмосковье у нас тоже очень много постоянных покупателей, то учитывая вышеизложенное, Ваши заявления о том, что люди купившие наши установки по обману, а признаться в этом им стыдно – кажутся просто наивными. Нами был разработан и смонтирован в 2007г. пилотный образец блочно-модульного теплового пункта (БМТП-55) с одной установкой ТС1 – 055, предназначенного в данном конкретном случае для воздушного обогрева буровых нефтяных вышек. В БМТП–55 смонтированы тепловой гидродинамический насос ТС1-055, с установленной электрической мощностью электродвигателя 55 кВт, нагревающий жидкий теплоноситель, и воздушно-отопительный агрегат на базе калорифера КСк, снимающий тепло. Объем теплоносителя в системе 70 литров. Наружный воздух при проходе через калорифер нагревается до температуры +70 оС и нагнетается в обогреваемые помещения. Первоначально, в соответствии с требованиями ТЗ заказчика, в БМТП-55 был смонтирован воздушно-отопительный агрегат АО2-10, с производительностью по теплу 116 кВт, то есть с теплосъемом в 2.1 раза больше, чем установленная электрическая мощность ТС1-055. При испытаниях жидкий теплоноситель за 5 минут нагревался до максимальной температуры + 95 оС, после чего происходило автоматическое отключение ТС1-055. За последующие 5 минут, АО2-10 снимал выработанное тепло, понижая температуру жидкого теплоносителя до +70 оС, ТС1-055 включался. Через 5 минут процесс повторялся. Такая частота включения - выключения мощного электродвигателя не допускается, поэтому было принято решение о замене АО2-10 на более мощный агрегат АО2-20, с производительностью по теплу 220,4 кВт., что в четыре раза больше установленной мощности электродвигателя теплового гидродинамического насоса. В процессе приемо-сдаточных испытаний, при температуре окружающей среды - 2 оС, установка проработала 17 минут из холодного состояния до выключения. При повторных пусках нагрев до максимальной температуры происходил за 13 минут, что свидетельствует о неполном съеме тепловой мощности. Тепловой гидродинамический насос ТС1-055 с мощностью двигателя 55 кВт вырабатывает тепла гораздо больше (более чем в 4 раза), чем может снять с теплоносителя калорифер мощностью 220,4 кВт. Работы по совершенствованию БМТП продолжаются, однако уже имеющийся опыт показывает его высокую эффективность. Практика – критерий истины. А практика показывает, что тепловые гидродинамические насосы имеют хорошие перспективы развития. Поэтому задачи, не решенные сегодня, обязательно будут решены завтра. Эпиграфом к данной статье можно взять стихотворную строфу: «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны». Работа, которую делают другие, кажется простой. Проблемы неожиданно возникают, когда начинаешь что-то делать сам. Дилетанты считают, что измерить теплопроизводительность тепловых гидродинамических насосов очень просто и удивляются, почему производители до сих пор этого не сделали. Прежде, чем вести любую дискуссию, необходимо согласовать терминологию, так как каждый из участников дискуссии может понимать под одним и тем же термином совершенно разные по смыслу явления. В рамках тематики, рассматриваемой в данной статье, наиболее широко трактуются два термина: КПД – коэффициент полезного действия и КПЭ – коэффициент преобразования энергии. Необходимо особо подчеркнуть, что в зависимости от области применения в эти понятия вкладывают различный смысл, и эту сложившуюся практику никто не может ни отменить, ни запретить. Термин КПД практически все помнят по школьному учебнику физики, где было сказано, что при работе по прямому термодинамическому циклу Карно получается максимально возможный КПД, причем он не может быть больше единицы. Но большинство уже не помнят, что для обратного цикла С. Карно ввел термин КПЭ, значение которого уже по определению выше единицы. С развитием техники появилась необходимость сравнения характеристик разных по конструкции, но одинаковых по назначению устройств. Поэтому термины КПД и КПЭ получили более широкое распространение (не только для устройств, работающих по циклу Карно), их смысл значительно изменился по сравнению с тем, который вкладывал в эти определения С. Карно. Например, для КПД котельной используется не менее 6 определений: 1. КПД горения - количество энергии топлива, которое освобождается при сжигании (примерно 93-95%); 2. КПД котельной - количество энергии топлива, которое полезно используется, т.е. преобразовывается в другую энергонесущую среду (на 10-15% ниже, чем КПД горения); 3. КПД топочной техники – показывает, как эффективно происходит горение и прием тепла в котельной (КПД топочной техники и КПД котельной примерно одинаков); 4. КПД установки - определяется отношение между общим объемом полезной энергии и общим количеством энергии КПД установки. В общее количество энергии входит также «вспомогательная энергия», например: электрическая энергия необходимая для работы насосов котельной, вентиляции, дымоходов и т.д. Таким образом, он будет ниже на 1-5%, чем КПД котельной. 5. КПД системы - расширяет границы системы до: - производства тепла с потерями; - распределения тепла с потерями в теплотрассах и т.д.; - использования тепла. 6. КПД годовой - в принципе соответствует КПД котельной, но тогда рассчитывается среднее КПД котельной в течение всего года. В КПД в год входят также периоды с плохим уровнем горения, например, при запуске котельной и т.д. С развитием технологий возникли парадоксальные ситуации, когда КПД > 1. Например, в соответствии с ГОСТ 21563-93, конденсаторные котлы имеют КПД=108-109% . В тепловых гидродинамических насосах электрическая энергия преобразуется в механическую энергию вращения, а затем - в тепловую энергию нагрева жидкого теплоносителя (воды). Хотя в некоторых публикациях и встречаются случаи использования термина КПД применительно к «вихревым теплогенераторам», нам это представляется принципиально не правильным. Несмотря на то, что с водой мы сталкиваемся ежесекундно, она остается малоизученной и таит в себе массу загадок. Например, вода может иметь различную структуру и изменять ее под внешними воздействиями, даже под воздействием человеческой речи, имеет «память» и т.д. Лед имеет около семидесяти агрегатных состояний, а количество состояний воды может достигать двух тысяч. Что происходит с водой в активаторе теплового гидродинамического насоса, как она изменяется, до настоящего времени точно не выяснено, нет подтвержденной практикой теоретической модели процесса нагрева. На основе практического опыта можно утверждать, что из активатора выходит не вода, а водо-газо-вакуумная смесь. Причем, так как система гидравлически закрытая, и «подсоса» воздуха из внешней среды нет, газовые и вакуумные пузырьки являются продуктом воздействия центробежных сил на поток теплоносителя. Накопленные фактические данные позволяет выдвинуть гипотезу о том, что тепловые гидродинамические насосы являются «энергетически открытыми» устройствами, то есть они извлекают энергию извне. Проходя по системе теплоснабжения, вода возвращается в исходное состояние за счет воздействия сил: гравитационных, межмолекулярного взаимодействия или других, пока еще не известных нам. В пользу гипотезы об «энергетической открытости» свидетельствуют следующие факты: - Процесс тепловыделения не заканчивается в активаторе, а продолжается в трубопроводе системы теплоснабжения. Во время экспериментов было зафиксировано, что температура теплоносителя повышается по мере удаления от выходного патрубка активатора. Если процесс «релаксации» воды в системе полностью не завершался то, начиная с момента входа не «релаксированной» смеси в активатор, происходило резкое снижение градиента нагрева. - После отключения электроэнергии в течение еще некоторого времени температура теплоносителя повышается. Время и величина «донагрева» теплоносителя зависит от нескольких факторов: мощности устройства, объема теплоносителя в системе, температуры теплоносителя в момент выключения устройства и т.д. Можно с уверенностью утверждать, что этот «донагрев» связан не с инерционностью термометров, а вызван продолжением процесса тепловыделения. Большое влияние на процесс тепловыделения оказывает система теплоснабжения: гидросопротивление на выходной магистрали, скорость прокачки, объем теплоносителя в системе, протяженность и разветвленность трубопроводов и т.д. Поэтому неправильно спроектированная схема системы теплоснабжения и неверно подобранные режимы могут не только уменьшить теплопроизводительность «вихревого теплогенератора», но и полностью сорвать процесс тепловыделения. Слишком большой объема прокачки (в 3-5 раз больше рекомендуемого) приводит к тому, что процесс тепловыделения «срывается», градиент нагрева резко снижается. Большой объем теплоносителя в системе также снижает теплопроизводительность системы. На предприятии в г. Орле после уменьшения количества радиаторов, а следовательно и объема воды, температура в помещениях повысилась. На практике для ТС1-055 оптимальный объем воды в системе 0,5 – 1,0 куб. м. При таком объеме теплоноситель может за час совершить 3-6 проходов через активатор. Выделяющийся из воды в процессе работы кислород снижает тепловыделение и повышает рабочее давление в системе, поэтому его необходимо постоянно «стравливать» из системы и, кроме этого, подпитка системы «свежей» водой должна быть минимальной. В связи с этим возникают большие технические и методологические сложности в определении теплопроизводительности тепловых гидродинамических насосов. «Практика критерий истины». Нет тепла дешевле, чем тепло вырабатываемое тепловыми гидродинамическими насосами и мне нет дела до того КПД > 1 или нет, можно применять понятие КПЭ или это одно и то же. Все это болтовня и пустая трата времени. Люди экономят с их помощью огромные деньги, вложения окупаются за 6 мес. И им просто смешно слышать наши споры, о том может ли это вообще «быть», как смешно Вам сейчас читать споры инквизиторов о том, что Земля или Солнце являются центром вселенной и что вокруг чего вертится. ЭТО УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ И ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ!!! Пора уже с этим фактом смириться. А слава пусть достанется тем ученым, кто не будет рассуждать, а просто возьмет и разберется в происходящих процессах. Но это не наше дело, это дело фундаментальной науки, пусть ученые, не боящиеся осуждений и обвинений в ереси, занимаются этой проблемой. Им и карты в руки, а также награды, дипломы, ученые звания и международные премии. Практиков и эксплуатационщиков мало интересуют академические споры по поводу значений КПД и КПЭ. Их больше интересует, какую экономию даст переход на теплоснабжение с помощью тепловых гидродинамических насосов. Сравнение расходов на теплоснабжение, проведенные нами на основе шестилетнего опыта эксплуатации, показывают, что при использовании тепловых гидродинамических насосов они ниже, чем при использовании ТЭНовых и электродных котлов в 3-5 раз, дизельных в 8-10 раз, централизованного отопления в 3-5 раз. Есть много мнений и суждений, но мне особенно импонирует вот это высказывание доктора наук на форуме о способностях официальной науки к восприятию всего нового. Предлагаю Вам цитату с одного из Интернет форумов: «… Понимаю ваши переживания по поводу пренебрежительного отношения академической науки к практическим результатам. Я сам в основном экспериментатор. В 1997 г. защитил докторскую диссертацию. После чего расширил кругозор и поле деятельности. Увлекся проблемами альтернативной энергетики (неофициально, потому что в науке запрещено этим заниматься в плановом финансируемом порядке). Все разговоры о развитии альтернативной энергетики в академических кругах - это забалтывание проблемы и профанация самой идеи. Пришел к выводу, что, если один из основных врагов русского народа - это ее вечно продажная интеллигенция, то основными врагами науки являются ее "выдающиеся" ученые со сворой подручных угодников. Им даже не нужен эксперимент. Эти гниды рассуждают цинично: "Если эксперимент противоречит теории, - тем хуже для эксперимента". Они свои дешевые статьи, монографии и учебники возвели в ранг абсолютной истины. Поэтому я постоянно разъясняю студентам: поскольку в науке запрещены к опубликованию альтернативные точки зрения и результаты опытов, противоречащих навязанным теориям, то физика с начала 20-го века не имеет права называться наукой, а является типичной религией. Поэтому то выдающийся физик Никола Тесла не признавал в качестве авторитетов всех физических "гениев". Они сумели навязать человечеству совершенно абсурдные представления о мире, природе и происходящих в них явлениях….» Нам известно 76 патентов РФ, выданных разным авторам на кавитационный способ нагрева и на теплогенераторы. Неужели Вы думаете, что все авторы этих патентов жулики, пытающиеся нажиться за чужой счет, а те, кто выдал патенты их сообщники? Мы не утверждаем, что КПД наших установок может быть больше единицы, а предлагаем всем заинтересованным лицам разработать и утвердить единую методику определения теплороизводительности тепловых гидродинамических насосов и провести по этой методике измерение КПД и для других видов теплопроизводящего оборудования. В конце концов мы должны выяснить причину и истоки высокого экономического эффекта от наших установок. К.В.
много, сложно, почти все осилила, с чем то согласна с чем то нет. Но вот какая интересная всщ...например запад вкладывает бешеные деньги в экономию электроинергии, субсидируют физ. и юр. лица которые хотят перейти на более экономичные электроносители, да хотя бы от угля отказаться, оказывают господдержку тем кто устанавливает ветряки и солнечные батареи. Так по чему же они НЕ особо то заинтересовались этими иновациями? с чего бы они на них забили? когда в России изобретается что то действительно стоящее, оно моментально находит применение в Европе, может в России не находит а в Европе на УРА. Уже не один год идут дебаты и споры с пеной у рта в Российском рунете, об этих генераторах, уже и выставки и прессу подключили, но не скупают почемуто экономные Немцы эти "чудо печки". Видать не все так гладко.., видимо есть какие то подводные камни, может и затрачивая на руболь делает энергии на три..., так о чем же умалчали изобретатели и производители, что не смотря на все их усилия и в общем то приемлемую цену и как они говорят годы успешной опробации, не нашли в европах применения их "чудо машины"??? и куда, в какой КОНКРЕТНО дом, я лично могу приехать, посмотреть не на стенде а в реальной работе, понаблюдать, сделать необходимые замеры, привезти специалистов?
Почему телевидение изобрели в России до 1917 года, а стали широко применять в Америке лишь в конце 30-х годов? Тогда посчитали, что передача движущихся картинок на расстоянии – это бесперспективная игрушка. Почему эксперт стал душить изобретателя патефона когда первый раз слушал работу этого изобретения (эксперт подумал, что изобретатель поет с закрытым ртом. Ведь не может же «железяка» петь человеческим голосом). Почему академик Лысенко посчитал генетику и кибернетику бесперспективной наукой? Ученых которые этим занимались посадили в тюрьму, а работы были прекращены. Достаточно? Можно долго продолжать и про Джордано Бруно, и про Каперника. Бытует мнение, что Европа уже угасающая цивилизация. И как любая угасающая цивилизация она больше уделяет внимания сегодняшнему моменту, а не далеким перспективам в развитии (к тому же не имеющим научной теории). Парниковый эффект, озоновые дыры –миф, необходимый для объяснения огромных финансовых трат на науку. Чуть более ста лет во время которых ведутся наблюдения и фиксация температуры – это мгновение в жизни планета Земля. Прочтите Пушкина А.С., он пишет о не менее теплых зимах в России. Археологи утверждают, что потепление происходит циклически, каждые 200-300 лет, а потом опять холодает. Это же подтверждают спилы деревьев, которым 300 лет и более. Учите китайский язык. Скоро пригодится. Именно на этом языке существует сайт, продающий тепловые гидродинамические насосы. Зачем создавать сайт на языке, которому эта продукция не интересна (я имею ввиду англ., нем., франц. языки)? Южная Корея, Китай, Монголия и Япония уже три года скупают это оборудование и внедряют на своей территории. Там от предоставления первого образца и до государственного внедрения прошло 4 недели. Приехал чиновник, произвел замеры и сказал – это выгоднее, чем ТЭН. И всё. Он взял на себя всю ответственность за принятое решение. Готова государственная программа по энергосбережению. Рекомендовано внедрять на теплицах и других предприятиях. Фермерам возвращают НДС при покупке такого оборудования. Можете себе это представить такое положение вещей в России или в Европе? Посмотреть тепловые гидродинамические насосы можно в Москве, где они работают с зимы 2002/2003 г.г. Позвоните по телефону +7 495 663 34 57, смотрите на сайте: , пишите на e-mail: и можете договориться о поездке на реальный объект в то время, когда это будет удобно компании. Все споры и дискуссии оставьте на потом, а во время демонстрации просто слушайте и задавайте конкретные вопросы по существу. Может быть, не может быть и верю – не верю – это все для ученых и после осмысления увиденного. Не мешайте другим.
Вяра В ответ на вопрос "ПОЧЕМУ", я вам скажу свое глубоко порочное мнение, ибо не раз задумывался над этой темой... Потому, что в случае победы и массовых прорывов новых технологий нафиГГ не станут нужны столь огромные объемы энергоносителей! А это фишка которая кормит чуть не половину истеблишмента всех развитых стран. Войны и большая политика до сих пор завязано на все это. Буши всякие харчатся с нефти... Сменятся акценты и многое другое... И кому это надо?! И такие вещи происходят во многих отраслях знаний и производства. Их нередко намеренно, а часто и не намеренно сдерживают... Уже давно известно - никому не нужны вечные иголки! Принято производить дешевое ., срок жизни которого - "срок гарантии + еще немного"! И не стыдно никому. Равно как и долговечные автомобили мало кому упали. Прикиньте, в развитых странах автотусовка имеет 70 % (иногда и выше) на сервисе, запчастях, ремонте и пр. услугах. И только 20-30% на продаже новых авто... И так далее...
Последний раз редактировалось VS 29/12/2009, 23:39, всего редактировалось 2 раз(а).
К.В. писал(а):...и можете договориться о поездке на реальный объект в то время, когда это будет удобно компании. ..... Не мешайте другим.
когда компании удобно а не покупателю ? ладно, не буду мешать вам пиарить этот "чудо" агрегат. Вы бы хоть для разнообразия заплатили паре СЕОшников, что бы они раскидали по интернету положительные отзывы от якобы тех, у кого дома такие "чудо" агрегаты стоят, может и надрываться тут на тридцать три листа не пришлось бы (хотя я буду только рада, если мир признает это изобретение, и все начнут покупать российскую технику и экономить электричество и спасать окружающую среду. Лиш бы это как с Жигулями не получилось
VS писал(а):Вяра Потому, что в случае победы и массовых прорывов новых технологий нафиГГ не станут нужны столь огромные объемы энергоносителей! А это фишка которая кормит чуть не половину истеблишмента всех развитых стран. ...:
в ваших словах определенно есть истина, я сама над этим думала и все уджевлялась, не ужто наши и не наши Култбины, до сих пор ничего не придумали что бы не нефтью одной грелся человек. А потом поняла, да и не только поняла но и почитала кое что. Такого Кулибина, который накроет своим изобретением рынок нефтедоллоров, просто сотрут с лица земли в одночасье... ну а раз Ваша фирма все еще работает....
Ну, моя как раз фирма не исключение. И на своей шкуре мы испытываем по полной (!) парадоксы развития IT-технологий и отрасли связи... Как я и говорил про иголки, ровно так же мало кому нужно сверхэффективное недорогое ПО, которое может делать и на слабеньких компьтерах (3-5-7 летней давности) то, что сегодня делается на железе за десятки тыс. У.Е. И такого рода пародоксы нас окружают, почти везде...
К.В. писал(а):...и можете договориться о поездке на реальный объект в то время, когда это будет удобно компании. ..... Не мешайте другим.
когда компании удобно а не покупателю ?
Все дело в том, что эта поездка на РЕАЛЬНЫЙ объект. И прежде, чем туда ехать надо спросить согласие собственника. Это то же самое если бы Вы купили новый холодильник и Ваш телефон и адрес давали всем желающим. А эти желающие не утруждали себя спросить Вашего разрешения на визит, а приперлись в удобное им время.
К.В. писал(а):...и можете договориться о поездке на реальный объект в то время, когда это будет удобно компании. ..... Не мешайте другим.
когда компании удобно а не покупателю ?
Все дело в том, что эта поездка на РЕАЛЬНЫЙ объект. И прежде, чем туда ехать надо спросить согласие собственника. Это то же самое если бы Вы купили новый холодильник и Ваш телефон и адрес давали всем желающим. А эти желающие не утруждали себя спросить Вашего разрешения на визит, а приперлись в удобное им время.
а дома у себя или в офисе почему то не установили? сами по старинке отапливаетесь?
На данный момент серийно выпускаемое оборудование отапливает помещения площадью от 1800 м2. Моя квартира и мой офис занимают гораздо меньшую площадь. И не стоит ёрничать, если на сегодняшний день не выпускают самолеты и вертолеты которые не могут Вас из центра города доставить до дома, то это еще не значит, что самолеты НЕ ЛЕТАЮТ. У Вас лучше получается приобретать бруски нужного размера и менять телефонных операторов. Вот и занимайтесь любимым делом.
а еще у меня получается преобретать отапительные приборы которые могут отапить не только ангары, но и собственное жилье. А у вас как я погляжу проблемы с продажами, что вы уже, как продавцы гербалайфа, начали продвигать свою весьма сомнительную продукцию где только можно ...
Вяра писал(а):а еще у меня получается преобретать отапительные приборы которые могут отапить не только ангары, но и собственное жилье. А у вас как я погляжу проблемы с продажами, что вы уже, как продавцы гербалайфа, начали продвигать свою весьма сомнительную продукцию где только можно ...
Христо писал(а):..а есть данные, что она сомнительная?
печка русская сомнений в своих качествах как теплоноситель вызывает?, а камин чугунный?, а эти вихревые-водо-паро-...генераторы?,.... ну вот по тому и сомнительные. Можно спорить что эфективней печь или камин, но спорить с пеной у рта, что эта новая штука лучше всего, не смотря на то что ей только ангары можно атапливать, и то кто отапливает, где конкретно....? уже само по себе вызывает сомнение.
ну Варя, это разные вещи - печка, камин и генераторы, для разных целей и различной производительности. нельзя же сравнивать машину и велосипед, да, транспорт но для разных целей
Христо писал(а):ну Варя, это разные вещи - печка, камин и генераторы, для разных целей и различной производительности. нельзя же сравнивать машину и велосипед, да, транспорт но для разных целей
Почему для разных? по моему как раз для одинаковых целей и служит, для ОБОГРЕВА ПОМЕЩЕНИЯ. и я бы добавила еще что желательно что бы для: тихого, экологичного, качественного, экономичного и т.п. но цель одна - ОБОГРЕВ. Велосипед и машина это виды транспорта, и я думаю Вы не будете спорить что на машине ехать быстрее, а велосипед это пережиток прошлого который сейчас используют для занятий спортом, развлечения детям, ну и когда нет денег на машину а ехать на велике все же быстрее чем идти . (в некоторых странах иногда действительно на велосипеде проще передвигаться, но это скорее исключение, улицы узкие, машины по ним и не проедут толком) прогреть генератором большое помешение возможно и лучше. но тогда надо сразу это акцентировать и уточнить, что он как велосипед в Парме, нужен для узко определенной направлености, ну или пока не придумали такой генератор который заменит уже существующие малые бытовые приборы и конструкции (как машины заменили лошадей). Так генераторы вытеснят в прошлое печки и камины и котлы. Я буду этому только рада))) честно
Ладно, как человек, который это все и начал, вмешаюсь в этот разговор. Генераторами на самом деле лучше всего отапливать помещения от 500 метров. И для отопления квартир среднего размера действительно лучше пользоваться бытовыми котлами на самом разном топливе. Вяра, как будете в Софии, вернее перед этим, напишите мне, я договорюсь, чтобы вам показали смонтированный и работающий генератор. Завтра наш работник едет устанавливать в Монтану, еще один стоит в Благоевграде, на очереди Пловдив. Но для среднего дома бытовой котел лучше. Именно потому, что он бытовой и создавался именно для бытовых нужд. Вы живете около Варны, найдите нам заказчиков в вашем регионе - мы не можем объять сразу все районы и области Болгарии, и увидите все сами. В качестве оплаты можете получить как деньгами, так и смонтированным генератором маленькой мощности у вас дома.
Удивительно, насколько легковерны люди! Редко участвую в форуме, но сейчас решил вмешаться. Не хочу, чтобы кто-нибудь из соотечественников стал жертвой своих наивных представлений. Тепловые генераторы, так активно продвигаемые на форуме имеют и другое название: торсионные генераторы. Их втюхивает братьям болгарам г-н христов. По-моему, даже в Северную Корею продали десяток "Бойтесь данайцев, дары приносящих!"
- Да-а-а... как си лети времето... - каза пияният, гледайки замислено във вентилатора.
Что-бы как-то мотивировать свое отношение к вышеупомянутым тепловым(торсионным) генератором хочу поделится сокровенным: у меня диплом инженера-гидравлика. Процесс нагрева воды под влиянием механического воздействия не нов. Обычно это происходит в зонах разряжения (пониженного давления). Возникает кавитация, при которой выделяется тепловая энергия. Получить больше энергии, чем передано жидкости твердым телом (рабочим колесом или поршнем), это все равно что доказать существование вечного двигателя. Примечательно, что подобные идеи чаще всего родятся на Украине, родине великого Лысенко, который отрицал генетику, но присаживал ячменные колоски на березу. Так вот и изобретение торсионнного теплового генератора приписывают гениальному жителю Украины, академику созданной им самим Академии околоестественных наук. "Дело Лысенко живет и побеждает!"
- Да-а-а... как си лети времето... - каза пияният, гледайки замислено във вентилатора.
ROLLLEX писал(а):Вы можете поверить, что есть изделия, которые никаким боком ни к каким мифическим торсионным полям отношения не имеют и работают исключительно на классических принципах термодинамики?
Уважаемый! Позвольте Вас спросить, насколько вы осведомлены о классических принципах термодинамики? Не упоминайте всуе того, о чем не имеете малейшего представления. У меня нет желания устроить Вам показательную порку с помощью научной терминологии. Это скучно всем, посещающим форум. Всегда были и будут люди поднимающие флаг борьбы против консерватизма науки, под предлогом защиты новых идей. Как же часто за этим стоит манипулирование легковерными людьми и извлечение личной выгоды. Если мне удастся уберечь кого-то от ошибки - моя совесть будет чиста. Если же некоторые хотят доказать своими "кровными" сольдо, чтобы посрамить скептиков - флаг вам в руки! На всякий случай вот вам ссылка: "Книгата на акад. Кругляков излиза от печат в Русия през 2001 г. У нас тя публично е представена за пръв път през март 2002 г. от журналистката Велияна Христова на страниците на в. “Република” (18 март 2002 г.), в статия, озаглавена Лъженаука или оглупяването на народа2. Така българските читатели научават как през 1991 г. руското правителство заделя “скромната” сума от 120 млн. рубли за финансиране на проект, целящ “извличане на енергия от камъка”. Научават също, че заместник-началникът на службата за сигурност по времето на Елцин – ген. Рогозин се е подвизавал и като астролог, чиято първостепенна задача била да осигурява “благоприятно енергийно поле” около президента на Русия. Свой официален астролог – капитан първи ранг Бузинов – е имало и Министерството на отбраната на Русия. Той предсказвал бъдещето не само на хора, но и на подводници, самолети и др. – по датата на производство. За първоначално търсене на безследно изчезналия на 7 дек. 1995 г. самолет ТУ-154, извършващ редовен рейс по линията Хабаровск – Новосибирск били назначени 127 екстрасенси и едва две седмици по-късно, след като станало ясно, че тяхното “търсене” няма да даде резултат, е направено професионално разследване, вследствие на което падналият самолет е открит за часове.
Изнесените от акад. Кругляков шокиращи данни показват до каква степен след “разпадането на системата” мистиката и псевдонауката са овладели умовете не само на обикновените граждани, но и на представители на висшата власт и медиите в Русия. Сред множеството истории за подвизите на “новите деца на лейтенант Шмит”, специално внимание авторът отделя на т. нар. торзионна афера.
Скандалът около торзионните полета избухва в бившия СССР през 1991 г. Поводът е протестно писмо на Отделението по обща физика и астрономия на АН на СССР, адресирано до Върховния съвет на СССР, в което се настоява да се прекрати държавното субсидиране на съмнителни и откровено шарлатански разработки. От издаденото на 4 юли 1991 Постановление “За порочната практика с държавни средства да се финансират псевдонаучни изследвания” става ясно, че в средата на 80-те години към Държавния комитет за наука и технологии (КНТ) на СССР е бил създаден Център за нетрадиционни технологии. За периода на петгодишното си съществуване този център, оглавяван от Анатолий Акимов е успял да похарчи половин милиард рубли, отпуснати от Военнопромишлената комисия към Министерския съвет на СССР, Министерството на отбраната на СССР и КГБ за изследване възможните приложения на т. нар. торзионни полета. Разбира се, проектите на Центъра не са подлагани на външна експертна оценка поради техния секретен характер. Това, което Акимов и неговите сътрудници са заявили, че “се знае” или пък “те са открили” за торзионните полета е, че те съществуват благодарение на един нов пети вид фундаментално взаимодействие, различен от съществуващите гравитационно, електромагнитно, силно и слабо взаимодействия. Торзионното поле според Акимов и неговите последователи не отслабва с разстоянието (?!), разпространява се със скорост много по-голяма от тази на светлината (?!), може да бъде насочвано, в това число и към определен човек, без да го виждаме, само ако разполагаме с негова снимка (?!), може да бъде използвано както за пренасяне на информация, така и за психическо и физическо въздействие върху хора, може да лекува болести като спин и рак, но може и да убива3. В резултат на скандала Комитетът за наука и технологии е закрит, говори се дори за процес, но идва пучът от август 1991 г., Съветският съюз се разпада и вниманието на обществото се оказва трайно пренасочено в друга посока. Междувременно е създаден Междуотраслов научно-технически център за венчърни нетрадиционни технологии (МНТЦ “ВЕНТ”), начело на който застава пак същият Акимов. В медиите той бива представян като “академик”, но както сочи направената от автора на Пладнешки ”учени” справка, Акимов дори не е защитил дисертация и няма нито една публикация в рецензирано научно списание. Това очевидно не му пречи да бъде директор както на споменатия по-горе междуотраслов научно-технически център, така и на Международен институт по теоретична и приложна физика към Руската академия по естествени науки (РАЕН)4. През 1996 г. се разгаря нов скандал. Причината е опитът на Акимов да получи голяма сума от Министерството на науката за проект, посветен на увеличаване проводимостта на медта чрез облъчване с торзионно поле. Този път министерството подлага проекта на истинска научна експертиза, която разбира се завършва със скандал. На страната на Акимов обаче застава руската преса, в това число правителственият вестник Российская газета, който започва организирана кампания срещу “консерваторите” и “закостенелите умове” от РАН.
Не бих отделила толкова внимание на торзионната афера, ако нямаше “българска връзка” в цялата тази история.
На 6 август, 2002 г.5 не къде да е, а на страниците на в. Труд е публикувано обширно интервю под заглавието Енергия от нищото. В самото начало интервюираният Божидар Палюшев е представен като “носител на почетното звание академик на Руската академия на науките”, който “преподава в Института за философски изследвания на БАН” и “чете лекции по физика на науката в Лондонския икономически университет”6. Повод за интервюто, както се разбира от текста, е “новата теория на торсионните полета”, която Божидар Палюшев излага в 6-томната си Физика на Бога. Ето как, отговаряйки на въпросите на в. Труд Божидар Палюшев формулира основните положения на тази “теория”:
- “Торсия ще рече завихряне, усукване, въртене на пространството. … Теорията на торсионните полета доказва съществуването на нов тип физическо поле, което се поражда от усукването и вихрите на пространството. То е различно от известните ни досега гравитационно, силово, електромагнитно и слабо поле.”
- “Торсионното поле не пренася сила и енергия, не руши, то има свойството да пренася информация. Всякаква – от структурата на Вселената до биологичните видове”
- Източникът на тази информация е “Световното поле на съзнанието”, което “има качества на човешкото съзнание, но в много по-глобален мащаб. Много екстрасенси, които успяват да проникнат в него го наричат информационна банка, колективен разум и подсъзнание, вселенски компютър … Теолозите го определят като Бог или Свети дух”.
И това далеч не е всичко. “Новата торсионна теория” предлага не само вълнуващи перспективи за сливане на физика, парапсихология и теология в едно, но обещава не по-малко вълнуващи практически приложения. Тайнственото торсионно поле, което уж не “пренася сила и енергия”, а само “информация” изведнъж се оказва безплатен и неизчерпаем енергиен източник (не случайно интервюто в Труд е озаглавено Енергия от нищото). Генератор, “попаднал под въздействието на торсионно поле, получено вследствие на усукване на пространството” започва да “черпи енергия от него”.
Ако българската торсионна афера се изчерпваше с това интервю и Палюшевата Физика на бога, нещата може би нямаше да изглеждат толкова тревожни – все пак в една демократична страна всеки може да публикува и чете каквото си иска. Но от самото интервю, както и от една по-късна статия във в. Монитор научаваме, че някои са взели идеята за получаване на енергия от нищото твърде насериозно. Разбираме, че е създадена българо-украинска фирма “Деметра-Гея”, която е разработила и започнала редовно производство (в “Енергоремонт” в Бобов дол, което между другото е държавно предприятие) на … торзионни генератори7. * * * През ноември 1998 г. с решение на Президиума на РАН е създадена специална комисия за борба с лъженауката и с фалшифицирането на научните изследвания. Акад. Кругляков е избран за неин председател. Атаките от страна на възможните потърпевши от дейността на тази комисия, както и от страна на подкрепящите ги представители на медиите не закъсняват. Комисията е сравнявана със средновековната Инквизиция, а нейният председател с Торквемада. Правят се неподходящи аналогии с критиките по съветско време на генетиката, кибернетиката и теорията на резонанса, обявявани тогава за “буржоазни лъженауки”. Истина е, че създаването на подобна “извънредна”8 комисия крие потенциални опасности, доколкото всяка комисия е съставена от живи хора, а живите хора, дори когато са утвърдени учени, понякога грешат. Но като вземем предвид изнесените в Пладнешки “учени” факти за организираното дискредитиране и опити за изземване функциите на научните институции от съмнителни “обществени” академии, не можем да не оправдаем нейното създаване. Защото алтернативата е връщане назад, към едно ново Средновековие.
Големият въпрос е трябва ли научната общност у нас да чака със скръстени ръце българските последователи на Остап Бендер да добият влияние и мощ, които да направят създаването на подобна комисия неизбежно. Защото би било истинска заблуда да мислим, че с пенсионирането на “академика” – научен сътрудник Божидар Палюшев от Института за философски изследвания на БАН и развенчаването на мита за 130 % к.п.д. на торзионните генератори “made in Bobovdol” торзионната афера е приключила с победа на “добрите”. Посетете младежките чатове и ще видите как ученици, в главите на които би трябвало да не е заличен законът за запазване на енергията, се възторгват от “откритието” на българския учен Божидар Палюшев. А съвсем наскоро, в едно от най-гледаните телевизионни предавания “Всяка неделя”, гост посредством телевизионен мост с Москва бе не друг, а …“академик” Акимов, представен като “действителен член на РАН” и “доктор на физико-математическите науки”. Не знам дали зрителите се оставиха да бъдат убедени от Акимов в безсмъртието на душата, която също, оказа се, била торзионно поле, аз лично се убедих единствено в безсмъртието на духа на Великия комбинатор."
Последний раз редактировалось Admin 11/01/2010, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина:оффтоп
- Да-а-а... как си лети времето... - каза пияният, гледайки замислено във вентилатора.
ROLLLEX писал(а):Еще один идиот! Вы можете поверить, что есть изделия, которые никаким боком ни к каким мифическим торсионным полям отношения не имеют и работают исключительно на классических принципах термодинамики?
Уважаемый! Я так понимаю что именно меня вы наградили таким замечательным эпитетом. Позвольте Вас спросить, насколько вы осведомлены о классических принципах термодинамики? Не упоминайте всуе того, о чем не имеете малейшего представления. У меня нет желания устроить Вам показательную порку с помощью научной терминологии. Это скучно всем, посещающим форум. Всегда были и будут люди поднимающие флаг борьбы против консерватизма науки, под предлогом защиты новых идей. Как же часто за этим стоит манипулирование легковерными людьми и извлечение личной выгоды. Если мне удастся уберечь кого-то от ошибки - моя совесть будет чиста. Если же некоторые хотят доказать своими "кровными" сольдо, чтобы посрамить скептиков - флаг вам в руки!
Дружище! не берите на себя больше, чем сможете поднять!!! Насчет порки, я с такой же степенью ответственности могу ответить, что только гуманистические соображения и вообще присущая мне изначально от рождения доброта не позволяют мне в ответ на ваши измышления устроить вам показательный половой акт в извращенной форме!!!! Но, чтобы вы не были настолько уж самоуверены, считаю необходимым довести до вашего сведения, что первое высшее я получал в Московском энергетическом институте. Хотя и не считаю себя энергетиком - у меня другая основная специальность. И изобретение данного генератора тоже принадлежит не мне. Но если вам так сильно похется подискуссировать, то лично приглашаю вас на весеннюю Пловдивскую выставку, мы на ней снова будем выставляться. Вот там вы лично сможете побеседовать с автором изобретения. Прошедшей осенью было очень интересно наблюдать, как он разбирал на запчасти таких вот "скептиков". Приходите, я приглашаю,списаться об этом можно в личке. А если вы не хотите так долго ждать, то адрес офиса на сайте, вам там тоже многое смогут рассказать. С чем и имею честь кланяться.
Ваша аргументация, "дружище", звучит вполне убедительно. Убедительно рекомендую вам в рекламе вашего чудо-тепло-агрегата не использовать подобные доводы. Впрочем, существует соответствующая аудитория, которой ваши устройства будут им весьма кстати.
... лично приглашаю вас на весеннюю Пловдивскую выставку, мы на ней снова будем выставляться. Вот там вы лично сможете побеседовать с автором изобретения.
Не сомневаюсь, что автор изобретения, как минимум академик, а как максимум - магистр белой и черной магии. Поверьте, я не подвержен гипнотическому воздействию, не впадаю в транс от опытов с превращением водопроводной воды в животворящую.
- Да-а-а... как си лети времето... - каза пияният, гледайки замислено във вентилатора.
Предлагаем также Вашему вниманию информацию про ученых, которые посвятили свою жизнь борьбе с прогрессивными изобретениями. Эти современные инквизиторы забыли опыт Джордано Бруно, забыли Лысенко, который задушил генетику и кибернетику ("продажную девку империализма"): Обсуждение:Комиссия_по_борьбе_с_лженаукой (см. раздел Ложные утверждения в Бюллетенях Комиссии)
или
Я послал эти ссылки этим уважаемым господам и не получил и слова в ответ. Почему? Да потому что им нечего возразить!! Все это правда, подкрепленная документально. И мне очень жаль, что ученые (которых травят эти граждане), не согласились на мое предложение защитить свои права в суде. Но я еще не отчаялся и буду продолжать убеждать их. Естественно с этих старичков нельзя будет взыскать по полной за их злодеяния. Но и решения суда о их безусловной виновности для меня будет более чем достаточно.
Добавлю пять копеек Нужно отличать тепловые насосы от теплогенераторов, т.к принцип работы у них разный.
Ну и естественно смотреть уже работающий образец. Что касается реального энергопотребления - его также могут подсказать владельцы. Или если есть уверенность, что электродвигатель молотит без перерыва, то потребление рассчитывается очень легко
norisknofun писал(а):Не сомневаюсь, что автор изобретения, как минимум академик, а как максимум - магистр белой и черной магии. Поверьте, я не подвержен гипнотическому воздействию, не впадаю в транс от опытов с превращением водопроводной воды в животворящую.
Если можешь - опровергни фактами, цифрами и формулами, если не можешь , то.... Что касается изобретателя, то я уже сказал, где ты с ним сможешь побеседовать лично, а твои домыслы, предположения и прочий бред никого не интересуют. Хочешь спорить - спорь фактами, хотя, не всем это дано....
ROLLLEX писал(а):Ладно, как человек, который это все и начал, вмешаюсь в этот разговор..... Вы живете около Варны, найдите нам заказчиков в вашем регионе - мы не можем объять сразу все районы и области Болгарии, и увидите все сами. В качестве оплаты можете получить как деньгами, так и смонтированным генератором маленькой мощности у вас дома.
Хотя считается, что технический прогресс не стоит на месте, человеческое невежество никуда не исчезает. Поэтому и появляются все новые и новые «продавцы счастья», которые эксплуатируют человеческую глупость. И сетевой маркетинг -один из эффективных инструментов выкачивания денег из карманов легковерных людей. Даже интернет форумы стали использоваться в построении пирамид основанных на продаже продуктов, которые на честном рынке были бы обречены на провал. Так как мне жаль тех наивных, которые могут стать жертвой обмана, я выступаю с предостережением: «Люди, опомнитесь!» Все равно наступит момент, когда вам станет стыдно признаться, что тебя облапошили, и ты вовлек в пирамиду знакомых тебе людей.
Может, правда, стоит сходить на выставку?? Аргументация и правда, звучит убедительно
- Да-а-а... как си лети времето... - каза пияният, гледайки замислено във вентилатора.
norisknofun писал(а):И сетевой маркетинг -один из эффективных инструментов выкачивания денег из карманов легковерных людей.
Дурашка! Сетевой маркетинг и продажа продукции через сеть Интернет -- это совсем разные вещи!!!! Судя по всему, ты такой же энергетик, как и экономист!! Теперь понятно, почему ты ничего не говоришь по сути вопроса....
nwnet писал(а):Добавлю пять копеек Нужно отличать тепловые насосы от теплогенераторов, т.к принцип работы у них разный.
Естественно, тепловые насосы и инверторные кондиционеры, реальные устройства. С помощью физико-химических процессов используются тепловая энергия, содержащаяся во внешнем воздухе или поземных водах. При этом достигается более высокая эффективность преобразования электрической энергии в тепловую, чем обычными электронагревательными приборами.
Чудо-агрегаты, распространяемые "по интернету" , черпают энергию из материи. Или из окружающего нас космоса. ОСАН-НА!! Думаю, не надо останавливаться на достигнутом. Ваще открытие должно служить всему человечеству, а не распространятся "за разумную плату".
Жаль, что модератор убрал коменты, которые часто граничили с нормативной лексикой, но спор с оппонентами получается какой-то пресный. Да и посетители форума должны все-таки видеть истинное лицо продавцов машинок счастья.
Оставьте, ради бога, оригинальную лексику! Немного радости для души.
- Да-а-а... как си лети времето... - каза пияният, гледайки замислено във вентилатора.
norisknofun писал(а):Оставьте, ради бога, оригинальную лексику! Немного радости для души.
ЕСли вам нужна "радость для души", то идите не другие форумы! Если с чем-то не согласны, то отстаивайте свою точку зрения с фактами, не создавая конфликтные ситуиции.... Переходя на ненорматвную лексику или на ее грань, вы только компрометируете свою позицию! Юрий
norisknofun писал(а):Оставьте, ради бога, оригинальную лексику! Немного радости для души.
ЕСли вам нужна "радость для души", то идите не другие форумы! Если с чем-то не согласны, то отстаивайте свою точку зрения с фактами, не создавая конфликтные ситуиции.... Переходя на ненорматвную лексику или на ее грань, вы только компрометируете свою позицию! Юрий
Вот это точно! Если у вас есть доводы, то будьте так добры, обоснуйте невежество "продавцов счастья", а приобрести теплогенератор на самом деле счастье!!!)))), конкретными расчетами. Я прошу об этом уже какую страницу!!! Но пока, к сожалению, вся ваша аргументация сводится только к эмоциям на уровне бла-бла-бла и вашему личному отторжению этих устройств. Перечитайте себя самого - вы хоть раз привели хотя бы один довод, подкрепленый аргументами и доказательствами теплофизики и термодинамики, которые бы точно смогли доказать, что вы правы, а я -- нет! Нет таких доводов!! И их и не будет, просто потому, что цифры, формулы и расчеты -- вещь упрямая, а вся теоретическая база теплогенераторов базируется именно на цифрах, формулах и математических расчетах. Да, чуть не забыл -- ну хоть сейчас то вы сможете мне ответить о разнице в сетевом маркетинге и продажам по сети Интернет!!!????))))) Энергетический вы наш экономист!! Ну, в общем, я жду фактов и расчетов. Будут - отвечу, не будут, вы сами выставите себя ,,,,
Удивительно, что тема, открытая покупкой сосновых брусьев. обернулась в такую горячую полемику о термодинамике. С оппонентами спорю не я, уважаемый администратор, а закон сохранения энергии, который в моей защите не нуждается. Агрегаты, которые так горячо (откуда енергия только?), защищает другая сторона, вступает в противоречие с этим законом. И никаких доказательств, кроме сделанных на коленке самогонных аппаратов, с приборами, которые показывают "истинные" параметры, представлено не будет. Мне нет нужды доказывать свое мнение формулами, равно как и вам показывать ваши (где кстати они?). Распространение через интернет товара в формулах не нуждается. Здесь действуют другие законы
- Да-а-а... как си лети времето... - каза пияният, гледайки замислено във вентилатора.
К сожалению, полемика переходит в "базар"! И к объяснениям, типа, "сам дурак"! Все останутся при своих мнениях и только ... И если не поступит никакой полезной информации, то я просто закрою данный форум! Юрий
Юрий писал(а):И если не поступит никакой полезной информации, то я просто закрою данный форум
Надо поделить эту тему. Оставить анекдот про брусья в одной и бизнесменов с потусторонней энергией в другой, а то жалко, если никто не сможет отыскать эти перлы на бескрайних просторах Интернета.
Юрий писал(а):И если не поступит никакой полезной информации, то я просто закрою данный форум
Надо поделить эту тему. Оставить анекдот про брусья в одной и бизнесменов с потусторонней энергией в другой, а то жалко, если никто не сможет отыскать эти перлы на бескрайних просторах Интернета.
присоеденяюсь к просьбе, может у кого появится что добавить по теме странностей и особенностей ведения бизнеса, некоторыми горе-бизнесменами в Болгарии.
к сати, обратила внимание на нескольо комичные мотивации продавцов, решила тут себе еще землички в городе прикупить, показывают мне место, цена дикая, 40 000 лева за 5 соток в пригороде, какие то дачки полуубитые, дороги нет. Я говорю, - а откуда Вы эту цену взяли, тут же нет даже дороги, туда подъехать нельзя. - А я за столько купил - получаю я ответ. - Хорошо - продолжаю я- но тут нет даже дороги, разбитая калея на полкилометра - так это не проблема - отвечают мне - вы можте асфальт положить... нет слов... Или вот пример, продают дом. Цена 40 000 евро (вообще им похоже нравится эта сумма, 40 000 ) дом - смотреть не на что, красная цена 20. я говорю - почему так дорого, вон рядом такой же за 20 продают, через дорогу за 27 - а мне надо 40 - отвечает владелец. Надо и все тут, надо было бы 20 - продал бы за 20 без коментариев спорить и что то доказывать совершенно бесполезно, причем если видят заинтересоввнность покупателя, могут запросто на следующий день взвинтить цену в два раза...
norisknofun писал(а):С оппонентами спорю не я, уважаемый администратор, а закон сохранения энергии, который в моей защите не нуждается. Агрегаты, которые так горячо (откуда енергия только?), защищает другая сторона, вступает в противоречие с этим законом.
Ладно, проведем небольшой элементарный ликбез "дипломированным энергетикам". Так вот, конечное КПД, не буду утомлять аудиторию специальными терминами, складывается из КПД самой установки - у печи "буржуйки" КПД меньше, чем у современного котла на пеллетах, и КПД топлива - у дров оно меньше, чем у угля, потом газа и так далее. Электричество по уровню своего КПД стоит в этом ряду на первом месте. После этого мы считаем паразитные потери. Опять-таки, для лучшего понимания приведу специально упрощенный пример - в системах центрального отопления потери достигают 40% из-за износа труб, их протяженности и опять-таки, и так далее. В котлах такие потери происходят из-за так называемой обвязки. В наших генераторах в результате совокупности - лучший вид топлива - электричество + просчитанный в Цетральном аэрогидродинамическом институте - ведущем НИИ страны проект системы с точностью до 1 микрона + практически 100% отсутствие паразитных потерь в самом генераторе и микроскопические потери в трубах и радиаторах системы отопления СОВОКУПНЫЙ КПД достигает 98% И где же здесь нарушение закона сохранения энергии, гений вы наш от термодинамики? Как это у нас получилось? Да работали мы и много думали. А потом хорошо отлаживали производство. Вот и получилось. Все очень просто! А теперь попрошу меня опровергнуть на цифрах, расчетах, формулах! Как говорил один мой препод : "Не надо говорить, вы пишите, пишите!!" Он формулы имел в виду и расчеты. Вот и вы -- не надо ля-ля, вы пишите! Цифры, формулы и расчеты!!! Если вы такой умный и грамотный, то опровергните меня как и полагается специалисту - расчетами! Сколько просить можно! Но я почему-то уверен, что вы физике беллетристику предпочтете!!! Сетевой вы наш маркетолог!!!
norisknofun писал(а):И никаких доказательств, кроме сделанных на коленке самогонных аппаратов, с приборами, которые показывают "истинные" параметры, представлено не будет.
1 Можно ли ли считать сделанные на заводе теплогенераторы "сделанными на коленке"? Не уважаемый мною оппонент, а вы сможете доказать, что теплогенераторы сделаны на коленке? Какие доказательства приведете в защиту своих слов? Или вы опять бездоказательно ляпнули только для того, чтобы облыжно обвинить? 2 Можно ли считать реально обогревающий помещение прибор "недоказательством"? И если можно, то можно ли тогда считать, что все остальные обогревательные приборы - котлы, печки и так далее, не обогревают помещение, так как их существование не является доказательством того, что они обогревают!!)))))? Ох, и люблю же я глумиться над ублюдками!!!! 3 Если демонстрация на самом деле обогревающего помещение прибора не является для вас доказательством того, что он обогревает, то тогда какие еще вам нужны доказательства?
norisknofun писал(а):Мне нет нужды доказывать свое мнение формулами, равно как и вам показывать ваши (где кстати они?).
О как!!! Значит, вы выше того, чтобы, как и положено уважающему себя специалисту-технарю, доказывать свою правоту формулами и расчетами, а вот я обязан предоставить вам свои!!! Интересно девки пляшут, как говаривал Пореченков. Но тогда ответьте мне - а каким именно способом инженера могут доказать правоту/неправоту друг другу, кроме как на бумаге расчетами показать математикой кто же прав на самом деле? Или вы считаете, что в демократическом государстве в чисто техническом споре правым должен оказаться тот, кто перекричит другого? Или правым будет тот, кто окажется победителем в поединке по принципу "Бог за того, за кем правда"?))) Вы хотите расчетов? Да пжалста - поднимите глаза вверх, там К.В. неплохо и вполне понятно для не специалистов( вы же ведь больше не будете врать нам, что вы энергетик)!!!! все разъяснил. Читайте, повышайте свой уровень!!!
norisknofun писал(а):Распространение через интернет товара в формулах не нуждается. Здесь действуют другие законы
Ну, наконец-то, хоть одна разумная мысль! Вы явно делаете успехи! Вот, что значит общаться со мной!!! Но вот только как сие обстоятельство относится к законам физики в общем, и закону сохранения энергии в частности? Или вы опять экономику с термодинамикой попутали?!
Вот ведь какой неуемный. Как говорил Аркадий Райкин: "Его бы энергию, да в мирных целях!"
Пошарил по другим темам форума и нашел те же следы неутомимого вихревого генератора.
ROLLLEX писал(а):...КПД "масляной" модели порядка 98%, что подтверждено выводами болгарской лаборатории.
Eurik писал:
Ерунда. А почему не 150? Физику проходили? КПД тепловой машины рассчитывается по формуле Сади Карно (это классика), правда, в последнее время чаще пользуются выводами Ван дер Броека, они уточняют Карно. Формулы напомнить, или знаете? Требуйте нобелевскую премию
Получается, что от других посетителей форума уже получили отповедь. За что им честь и хвала!
Re: котел для обогрева
Сообщение zu_vi » 13/11/2009, 10:56 8/11/2009 по каналу Россия вечером была программа "Специальный корреспондент"(ЭТО ССЫЛКА) про лженаучные исследования, и в том числе про коррупцию в униципальных органов всвязи с закупкой за невнятные деньги вихревых теплогенераторов.Академик Александров (РАН) проводил эксперимент в эфире(запись) - оказалось, что вихревой теплогенератор потребляет эл. больше чем обычный электрический, т.к испоользуев в своей основе силу трения, т.е. наимененее эффективный вид энергии. Сказки про остальные теории торсионов и т.д. не подтвердились. Этим вопросом занимается прокуратура, но как то не очень активно, подмазали и там.
КПД 98%,102% при нагреве от эл. двигателя! Хорошо, что уважают европейцев и не написали, что 200% что в сущности не важно.На русских сайтах пишут именно про 200%. Ученые из ЦАГИ, как и врачи из ЦКБ разные бывают, некоторым очень деньги нужны, а на репутацию им положить. Главное, чтобы слово ЦАГИ, ЦКБ, РАН, ФСО, ФСБ, ФАПСИ и т.д. звучало для убедительности развода лоха.
Персонально респект zu_vi и Eurik
- Да-а-а... как си лети времето... - каза пияният, гледайки замислено във вентилатора.
Сменятся акценты и многое другое... И кому это надо?! И такие вещи происходят во многих отраслях знаний и производства. Их нередко намеренно, а часто и не намеренно сдерживают... Уже давно известно - никому не нужны вечные иголки! Принято производить дешевое ., срок жизни которого - "срок гарантии + еще немного"! И не стыдно никому. Равно как и долговечные автомобили мало кому упали. Прикиньте, в развитых странах автотусовка имеет 70 % (иногда и выше) на сервисе, запчастях, ремонте и пр. услугах. И только 20-30% на продаже новых авто... И так далее... 
? ладно, не буду мешать вам пиарить этот "чудо" агрегат. Вы бы хоть для разнообразия заплатили паре СЕОшников, что бы они раскидали по интернету положительные отзывы от якобы тех, у кого дома такие "чудо" агрегаты стоят, может и надрываться тут на тридцать три листа не пришлось бы 
Нужно отличать 
