Проживание в Болгарии через Бизнес :)

**jeck** » 25/11/2009, 12:26

Здравствуйте!
Хотел бы проконсультироваться по следующему вопросу:
Недавно столкнулся с проблемами со здоровьем, и для более эффективного лечения решил сменить климат на некоторое время (4-6 месяцев). Сейчас живу в Санкт-Петербурге, и климат далеко не самый приятный. Как один из достойных вариантов по совокупности всех факторов - Болгария.
Однако, как оказалось, получить визу более чем на 90 дней, очень проблематично. Отсюда возник вопрос, как оформить проживание семьи (2 взрослых + 2 детей) на более длительный срок?
Возможно ли сделать это оформив компанию в Болгарии? В России есть небольшой бизнес, и много работников работают удаленно в регионах РФ. С таким же успехом могу оформить компанию в Болгарии и найти работу для нескольких граждан Болгарии (кстати насколько проблематично найти сотрудников свободно владеющих русским языком?). Можно ли таким образом решить вопрос более длительного проживания (чем 90 дней, но не более полугода)?
Недвижимость приобретать не собираюсь (по крайне мере пока) и проживать планируем в арендуемом доме.
Заранее спасибо за помощь.

**Панчев** » 25/11/2009, 14:30

jeck писал(а):Возможно ли сделать это оформив компанию в Болгарии?

Да

jeck писал(а): (кстати насколько проблематично найти сотрудников свободно владеющих русским языком?).

Все зависит от Ваших требований

**jeck** » 25/11/2009, 14:51

Не могли бы объяснить подробнее, какой алгоритм действий? (сначала регистрируется компания, потом оформляется виза, или как то по другому). Какие в данном случае дополнительные условия при оформлении визы? Какие требования к деятельности компании?
Возможно, есть какие-то сайты, где можно прочитать подробнее? Или кто-то сможет в частном порядке квалифицированно проконсультировать по данному вопросу (в том числе на платной основе)?

**Вяра** » 13/01/2010, 23:43

да нет в этом ничего сложного, раз у Вас есть фирма, вы можете без проблем открыть ее представительство в Болгарии и на основе этого получить визу Д, которую потом превратите в ВНЖ, а через 5 лет в ПМЖ, По новому закону, для продления этого ВНЖ теперь НЕ обязательно находится в стране более полугода, достаточно один раз приехать в год на пару недель что бы продлить это ВНЖ. Квартиру можно арендовать. На сколько я знаю адвакаты за открытия представительства берут порядка 1000 евро. в Варне например.
Ваша жена и дети до 18 лет получат Визу Д на вашем основании, родителям можно как пенсиоренам все оформить, и живите себе сколько угодно

**Забродин** » 16/08/2012, 19:35

Как получить визу Д учредителю, не менеджеру, ООД ?

**ser** » 16/08/2012, 19:56

Забродин писал(а):Как получить визу Д учредителю, не менеджеру, ООД ?

никак.
Виза Д никакого отношения к ООД не имеет.
а, нет. Надо нанять 10 болгар на работу. тогда будет основание получить ВНЖ и визу Д.

**Забродин** » 16/08/2012, 20:58

Необходимо получать разрешение на работу учредителю, не менеджеру, ООД ?

**ser** » 16/08/2012, 21:09

Забродин писал(а):Необходимо получать разрешение на работу учредителю, не менеджеру, ООД ?

просто учредителю никакого разрешения на работу не надо.
учредитель даже может находиться за границей, на Гаваях, например.

**Забродин** » 16/08/2012, 22:05

учредитель даже может находиться за границей

Учредитель хочет работать в ООД, которое учредил в Республике Болгария, оформляется ли для этого разрешение
на работу ?

**ser** » 16/08/2012, 22:30

Забродин писал(а):
учредитель даже может находиться за границей

Учредитель хочет работать в ООД, которое учредил в Республике Болгария, оформляется ли для этого разрешение
на работу ?

Во первых, такой работы, или такой должности, или такой профессии как учредитель , нет.

В ООД должен быть управитель (директор) он назначается учредителями. Этих учредителей может быть хоть десяток. И они могут назначить управителем кого угодно. и одного из них в то м числе. Если учредитель всего один, то такая компания называется ЕООД ( единоличное ООД). и там тоже учредитель может назначить управителем себя. А может и кого нибудь другого.

для управителя разрешение на работу не требуется.

Ежели вдруг, учредитель хочет работать по найму в своей компании, например, грузчиком или консультантом-аналитиком ( мало ли какие бывают учредители - затейники), то тогда он может попросить управителя принять себя на работу.
Тогда ему будет нужно разрешение на работу.

Кстати, в курсе кто нибудь, какая минимальная зарплата должна быть у наемного иностранного работника?
и сколько с нее надо платить налогов, страховок и других отчислений?
интересует как основание на ВНЖ. во сколько тогда обойдется?

**Забродин** » 16/08/2012, 22:56

ser пишет: учредитель хочет работать по найму в своей компании......во сколько тогда обойдется?

ser Вы лучший !

**Забродин** » 17/08/2012, 14:59

Harita пишет 04/08/2010, 13:08 : Разрешение получается по инициативе работодателя в Бюро по труда. Позвоните туда, вам скажут условия и список документво, т.к. возможно в разных городах условия будут немного различаться. Еще мне сказали (в Добриче), что на момент подачи заявления и получения разрешения (около 2 месяца) иностранец не должен находится на территории Болгарии.

Насколько трудна процедура получения разрешения на работу в Республике Болгария ?

**SON** » 17/08/2012, 18:04

ser писал(а):Во первых, такой работы, или такой должности, или такой профессии как учредитель , нет.
В ООД должен быть управитель (директор) он назначается учредителями. ...
для управителя разрешение на работу не требуется.
Ежели вдруг, учредитель хочет работать по найму в своей компании, например, грузчиком или консультантом-аналитиком ( мало ли какие бывают учредители - затейники), то тогда он может попросить управителя принять себя на работу. Тогда ему будет нужно разрешение на работу.

Кстати, в курсе кто нибудь, какая минимальная зарплата должна быть у наемного иностранного работника?
и сколько с нее надо платить налогов, страховок и других отчислений?
интересует как основание на ВНЖ. во сколько тогда обойдется?

А что если учредитель иностраннец он может просто так работать в Болгарской Фирме :?:

**SON** » 17/08/2012, 18:09

Забродин писал(а):Насколько трудна процедура получения разрешения на работу в Республике Болгария ?

Нет ни чего невозможного,но этот гемор нафиг ни кому не нужен если только работник гений и согласится работать за БГ з.п.

**Юрий** » 17/08/2012, 18:43

SON писал(а):
ser писал(а):Во первых, такой работы, или такой должности, или такой профессии как учредитель , нет.
В ООД должен быть управитель (директор) он назначается учредителями. ...
для управителя разрешение на работу не требуется.
Ежели вдруг, учредитель хочет работать по найму в своей компании, например, грузчиком или консультантом-аналитиком ( мало ли какие бывают учредители - затейники), то тогда он может попросить управителя принять себя на работу. Тогда ему будет нужно разрешение на работу.

Кстати, в курсе кто нибудь, какая минимальная зарплата должна быть у наемного иностранного работника?
и сколько с нее надо платить налогов, страховок и других отчислений?
интересует как основание на ВНЖ. во сколько тогда обойдется?
А что если учредитель иностраннец он может просто так работать в Болгарской Фирме

На мой взгляд здесь путают понятия:
учредитель и Управитель фирмы;
и работать и жить в Болгарии!
Учредитель, ето не работник фирмы, а человек, получающий или претендирущий на часть будущей или наличной прибыли данной фирмы, как ее учредитель/основатель. Он может быть или не быть сотрудником (работником, Управителем, секретарем, бухгалтером и любым др. сотрудником) данной фирмы.

Работать в данной фирме, совсем не значит и жить в Болгарии ... Можно работать в фирме, но не находиться в Болгарии!
Ч!то касается найма и формления разбочей визы, то в Законодателстве Болгарии сказано:
1. число иностранцев в болгарской фирме не должно превышать 10% численного состава;
2. Работодатель имеет право нанять иностранца на работу, если с может доказать, что на данное место не притендируют болгарские граждане) (подаются объявления на биржу труда и в соотв. издания и ожидается минимум 3 месяца;
3. Зарплата иностранца должна покрывать минимальные требования: минимум 50 Евро/день как оплата труда и 50 Евро/день, как оплата отеля или др. места для прожоивнаия, или в сумме от 100Евро/день, или грубо: 3000Евро в месяц.
Сомневаюсь, что если на бирже труда появится такое предложения, то не найдется кандидата среди болгарских граждан.
Мне известны иностранцы, получившие рабочую визу и зарплату значительно бОльшую, чем 3000евро.
Т.е. процедура достатопчно длитльная и не всякий управитель фирмы займется ею ... Да и специалист должен быть действительно уникальным для Болгарии....
Можно быть Управителем, работать Управителем, но не иметь ВНЖ, а можно и не жить в Болгарии.
Наличие фирмы в Болгарии дает возможность иностранцу, как управителю фирмы, получить мультивизу в Болгарию до 90 дней в полугодие. Для проживания в Болгарии более 90 дней в получгодие необходимо оформить визу Д, и далее ВНЖ. Как управитель или учредитль фирмы можно получить Визу Д и ВНЖ только наняв 10 болгар!
Можно оформить ВНЖ и по другому основанию...
Юрий

**ser** » 17/08/2012, 19:23

то есть, чтобы я мог себя нанять на работу в свое ЕООД, я должен при этом нанять 10 болгар? чтобы соблюсти 10% условие.
тогда просто 10 болгар хватит для ВНЖ.
Пичалька!

Хорошо. Минимальная зряплата для иностранного работника - 3000 евро / месяц. сколько при этом денег надо будет отдать государству? Считаем что я и наемный работник и фирма моя. То есть плачу зарплату сам себе. Там хоть миллион можно поставить зарплату. сколько отдастся государству?

А про требования к уникальности специалиста - меня, можно придумать что нибудь. здесь проблем не будет.

**SON** » 17/08/2012, 19:26

Понятно Юрий Вас должность обязывает объяснять 1001 раз людям то,что уже 1000 раз обсуждалось,но если человеку лень почитать профильные темы то стоит ли ему вообще думать о переезде в чужую страну если он не может прочитать немного страниц на русском.

**Забродин** » 17/08/2012, 21:49

Менеджер(Управитель) ООД, приехавший в Республику Болгария по визе C, имеет законное право на работу в Республике Болгария или для соблюдения закона нужна другая, рабочая виза и разрешение на работу ? Или проверяющим органам будет достаточно протокола решения о назначении Управителя.
Какая организация в Республике Болгария занимается контролем гастарбайтеров ?

**Юрий** » 17/08/2012, 22:08

Забродин писал(а):Менеджер(Управитель) ООД, приехавший в Республику Болгария по визе C, имеет законное право на работу в Республике Болгария или для соблюдения закона нужна другая, рабочая виза и разрешение на работу ? Или проверяющим органам будет достаточно протокола решения о назначении Управителя.
Какая организация в Республике Болгария занимается контролем гастарбайтеров ?

Никакого разрешения для работы собственника фирмы в виде управителя (директора) фирмы не требуется, так как он вынужден создавать рабочие места для болгар, если станет развивать свой бизнес...
На заработную плату работодатель начисляет и платит в бюджет порядка 35% ( в некоторых случаях налог уменьшается) от фонда заработкой платы на сумму зарплаты, кажется, до 2000 лв. При зарплате более 2000 лв/месяц, платится работником только подоходный налог в размере 10% от зарплаты и налог в медицинский фонд до 8%.
Что касается зарплаты Управителя фирмы, то она определяется списком пароговых зарплат для сотрудников различных областей бизнеса и производства. Для большинство бизнесов минимальная зарплата, на которую и начисляются соц. налоги сейчас между 800 и 1000 лв/месяц. Если управитель не получает зарплату, то должен платить социальные налоги на зарплату в размере в сумме 420 ЛВ,без реального получения зарплаты...
Вообще, думаю, что нет смысла продолжать, так как все мы уже 1000 раз писали на форуме...
Если кто-то реально решит заняться бизнесом в Болгарии, то он наймет человека, который ему даст актуальную информацию, подходящую к его конкретному случаю!
Пользуйтесь поисковиком....
Напомню, что собственник фирмы может быть и Управителем/директором фирмы и вообще не живя в Болгарии, даже не приезжая в страну...
Юрий

**Забродин** » 17/08/2012, 23:01

Юрий пишет: На мой взгляд здесь путают понятия: учредитель и Управитель фирмы;и работать и жить в Болгарии!

Нет не путают.

Юрий пишет: Пользуйтесь поисковиком..

Законы Республики Болгария время от времени изменяются, некоторые предыдущие посты, возможно, потеряли свою актуальность.

Юрий пишет: Вообще, думаю, что нет смысла продолжать

Юрий не жалейте дискового пространства для общения.

Юрий пишет: Если кто-то реально решит заняться бизнесом в Болгарии, то он наймет человека, который ему даст актуальную информацию, подходящую к его конкретному случаю!

Для чего тогда форум ?

**ser** » 17/08/2012, 23:14

Юрий писал(а): Если управитель не получает зарплату, то должен платить социальные налоги на зарплату в размере в сумме 420 ЛВ,без реального получения зарплаты...

Юрий

Я так понимаю, что это если фирма ведет деятельность.
а если деятельности нет (есть декларация 1010А), то и платить ничего не надо.
или надо?

**Забродин** » 17/08/2012, 23:27

ser Вы Бюро по труда на предмет трудоустройства иностранного работника посещали ?
В Несебре есть такая организация или только Бургас ?

**ser** » 17/08/2012, 23:52

нет, не посещал.
этой штуки может и в Бургасе не быть, только в Софии.

Я пока еще не созрел для ВНЖ. тем более таким затратным и непонятным способом.

**Забродин** » 18/08/2012, 00:09

ser пишет: и непонятным способом

У них в природе существует рабочая виза ? Вот они в визовом центре удивятся пришедшему рабочую визу оформлять, забегают.

Подумают, где подвох ?

**Юрий** » 18/08/2012, 10:32

Забродин писал(а):
Юрий пишет: Если кто-то реально решит заняться бизнесом в Болгарии, то он наймет человека, который ему даст актуальную информацию, подходящую к его конкретному случаю!

Для чего тогда форум ?

Не совсем правильно рассчитывать, что на форуме можно найти всю необходимую информацию и все сделать самому, не зная языка и болгарских реалий...
Жизнь разнообразна и удивилтельна и всего предвидеть не возможно!
Я не боясь выкладываю все нормативные акты, инструкции по регистрациям или подачи докуммнетов для получения того или др. результата: данной информации должно быть вполне достаточно, чтобы любой человек мог все сделать сам. Но, к сожалению, большинство людей никогда не занималась етим, не знает куда обращться, на что обращать внимание и т.д.
Не редки случаи, когда люди прошли весь путь сами, а потом, желуются, что сожалеют, что не доверили мне все сделать и зарегистрировать, так как у них все обошлось значительно дороже и дольше, или просто не довели все до нужного результата и просят все завершить меня...
Так что, если кто-то решает все сделать сам, должен понимать, что все не так просто, как написано на форуме, и описанная процедура в его конкретном случае может быть совсем бесполезной...
А зачем форум? - Для того, что бы дать людям основную информацию, какие возможности предлагает законодателство Болгарии, и люди могли сами определитья нужна ли им Болгария и поискать, кто им сможет помочь в для решения их задач.
Юрий

**ser** » 18/08/2012, 10:50

Забродин писал(а):
ser пишет: и непонятным способом

У них в природе существует рабочая виза ? Вот они в визовом центре удивятся пришедшему рабочую визу оформлять, забегают. Подумают, где подвох ?

что за детский сад?
никто бегать не будет, тем более думать!

Рабочей визы в ЕС в природе не сущуствует.
1. Есть виза "С", краткосрочная. по ней работать ( по договору о найме на работу) нельзя.
2. Есть ВНЖ, долговременное пребывание, по ней в некоторых случаях работать по найму можно. если есть разрешение на работу от министерства труда. Виза "D" - это начальный этап ВНЖ.

Я ни разу не встречал, не видел и даже не слышал о человеке, получившим ВНЖ на основании иностранного работника.
Юрий говорит, что это в 2 раза более затратно, чем через 10 работников.

А для ВНЖ и как с ним бороться есть специальная тема.

**Забродин** » 18/08/2012, 14:03

ser , если не секрет, Вы сейчас по какой визе.

**vlads55** » 18/08/2012, 14:27

Виза Д вовсе не всегда выдаётся для получения вида на жительство. Во многих странах работающие по найму иностранцы получают не вид на жительство, а годовую визу Д. В Болгарии в настоящее время годовая виза Д выдаётся в случаях, установленных ЗЧРБ

(2) Виза за дългосрочно пребиваване със срок на валидност до една година и с право
на пребиваване до 360 дни може да бъде издадена на чужденци, които извършват научни
изследвания или са студенти по програми за обучение до една учебна година, специализанти
или стажанти, чужденци, командировани от чуждестранен работодател за изпълнение на
конкретни задачи, свързани с контрола и координацията по изпълнението на договор за
туристически услуги, както и на чужденци, командировани от чуждестранен работодател за
осъществяване на инвестиции, сертифицирани по реда на Закона за насърчаване на
инвестициите

**ser** » 18/08/2012, 14:45

vlads55 писал(а):Виза Д вовсе не всегда выдаётся для получения вида на жительство. Во многих странах работающие по найму иностранцы получают не вид на жительство, а годовую визу Д. В Болгарии в настоящее время годовая виза Д выдаётся в случаях, установленных ЗЧРБ
(2) Виза за дългосрочно пребиваване със срок на валидност до една година и с право
на пребиваване до 360 дни може да бъде издадена на чужденци, които извършват научни
изследвания или са студенти по програми за обучение до една учебна година, специализанти
или стажанти, чужденци, командировани от чуждестранен работодател за изпълнение на
конкретни задачи, свързани с контрола и координацията по изпълнението на договор за
туристически услуги, както и на чужденци, командировани от чуждестранен работодател за
осъществяване на инвестиции, сертифицирани по реда на Закона за насърчаване на
инвестициите

В общем то, согласен.
но наполовину.

те основания, по которым иностранец получает визу "D" годятся и для получения ВНЖ. только на срок меньше года.

**vlads55** » 18/08/2012, 15:08

ser писал(а):В общем то, согласен.
но наполовину.
те основания, по которым иностранец получает визу "D" годятся и для получения ВНЖ. только на срок меньше года.

Ничего не понял из Вашего ответа. Я писал только то, что офрмление вида на жительство не есть единственное основание для полученяи визы Д.
Виза Д может выдаваться иностранцу на 180 дней для дальнейшей замены на вид на жительство или на 360 дней в случаях, о которых я написал. Чтобы не было разночтений полный текст статьи закона

Чл. 15. (Изм. - ДВ, бр. 29 от 2007 г.)
(1) (Доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) Виза за
дългосрочно пребиваване със срок на валидност до 6 месеца и с право на пребиваване до 180
дни се издава на чужденец, който желае да се установи продължително, дългосрочно или
постоянно в Република България.
(2) Виза за дългосрочно пребиваване със срок на валидност до една година и с право
на пребиваване до 360 дни може да бъде издадена на чужденци, които извършват научни
изследвания или са студенти по програми за обучение до една учебна година, специализанти
или стажанти, чужденци, командировани от чуждестранен работодател за изпълнение на
конкретни задачи, свързани с контрола и координацията по изпълнението на договор за
туристически услуги, както и на чужденци, командировани от чуждестранен работодател за
осъществяване на инвестиции, сертифицирани по реда на Закона за насърчаване на
инвестициите.
(3) Визата за дългосрочно пребиваване дава право на многократно влизане на
територията на Република България в рамките на срока на нейната валидност.
(4) Визата за дългосрочно пребиваване се анулира при издаване на разрешение за
пребиваване от органите за административен контрол на чужденците.

**Забродин** » 18/08/2012, 15:33

vlads55 пишет : Во многих странах работающие по найму иностранцы получают не вид на жительство, а годовую визу Д

Т.Е. визы или оснований получить такую визу, для иностранца, желающего работать по найму в законах Республики Болгария нет. Получается законных оснований работать в своей собственной фирме зарегистрированной в Республике Болгария нет.

Тогда, что это за виза, какой в ней смысл ? http://www.bulgariavac.ru/pdf/Business% ... 7-2012.pdf

**vlads55** » 18/08/2012, 16:51

Забродин писал(а):Тогда, что это за виза, какой в ней смысл ? http://www.bulgariavac.ru/pdf/Business% ... 7-2012.pdf

Не понял, как это связано с работой. Обычная бизнес-виза. Допустим, я инвестировал средства в некоторое предприятие. Как собственник предприятия я вполне имею право приехать и посмотреть, как и что. Для этого и существует бизнес-виза. Но вот если Вы инвестировали достаточно много, тогда уже можете претендовать на вид на жительство.
В некоторых странах вид на жительства даётся на основании ведения бизнеса. При этом есть условия, описывающие насколько успешным должен быть такой бизнес. В случае Болгарии он описывается моделью содержания 10 работников.
И ещё. Для владельца бизнеса разрешение на работу не требуется. Требуется только для наёмных работников. Пожалуйста, приезжайте, открывайте бизнес и работайте в своё удовольствие. Если, конечно, Вы удовлетворяете условиям ведения бизнеса, либо 10 местных работников за продолжительное пребывание, либо 6 лимонов лева в собственный бизнес и постоянное пребывание.
Если честно, я не очень догоняю смысл Ваших вопросов. Если Вы хотите прояснить для себя правила работы за рубежом, то не смысла задавать вопросы на форуме. В инете полно вполне внятных ресурсов с ответами в тему.

**ser** » 18/08/2012, 17:35

Забродин писал(а):Тогда, что это за виза, какой в ней смысл ? http://www.bulgariavac.ru/pdf/Business% ... 7-2012.pdf

обычная краткосрочная виза тип "С".
основанием для этой визы является наличие своей фирмы в болгарии.
работать наемным работником по такой визе нельзя.

**Забродин** » 18/08/2012, 17:40

vlads55 пишет:Для владельца бизнеса разрешение на работу не требуется

ser пишет: Ежели вдруг, учредитель хочет работать по найму в своей компании, например, грузчиком или консультантом-аналитиком ( мало ли какие бывают учредители - затейники), то тогда он может попросить управителя принять себя на работу.
Тогда ему будет нужно разрешение на работу.

Юрий пишет: Учредитель, ето не работник фирмы, а человек, получающий или претендирущий на часть будущей или наличной прибыли данной фирмы, как ее учредитель/основатель. Он может быть или не быть сотрудником (работником, Управителем, секретарем, бухгалтером и любым др. сотрудником) данной фирмы.

Так нужно учредителю разрешение на работу в Республике Болгария если он не Управитель ? Или учредитель может расчитывать только на долю в
прибыли предприятия зарегистрированного в Республике Болгария и на визу

ser пишет : обычная краткосрочная виза тип "С".
основанием для этой визы является наличие своей фирмы в болгарии.
работать наемным работником по такой визе нельзя.

**Глокая Куздра** » 18/08/2012, 18:49

Забродин писал(а):Так нужно учредителю разрешение на работу в Республике Болгария если он не Управитель ?

Нужно.
Вообще разрешение на работу нужно всем, кто живет тут по ВНЖ. (ЗЧРБ)
Кроме тех случаев, что перечислены в статье 4 Наредбы о разрешении на работу.
Учредители там не перечислены, перечислены управители.

**Забродин** » 18/08/2012, 19:04

Глокая Куздра пишет: перечислены управители

Управитель для работы в своем ООД, какой тип визы должен оформлять ?
Не случайно в анкете на визу пункт 21. Основание(я) для поездки: □ Туризм □ Служебная поездк □ Посещение родственников или друзей
□ Культура □ Спорт □ Обучение □ Официальное посещение □ Медицинские причины □ Транзитный проезд □ Аэропортный транзит.
□ Другое (уточнить) . Указать в анкете туризм, а фактически работаешь, могут оштрафовать ?

**Глокая Куздра** » 18/08/2012, 19:07

Забродин писал(а): Управитель для работы в своем ООД, какой тип визы должен оформлять ?

Тип визы любой. Но по С только 90/180, больше не дадут.

**Забродин** » 18/08/2012, 19:32

Глокая Куздра пишет: Тип визы любой. Но по С только 90/180, больше не дадут

Открыть представительство Российской компании в Республике Болгария, на основании этого получить визу Д,
а работать в ООД Управителем, законно ? Кто проверяет соблюдают ли иностранные работники миграционное законодательство ?

**Юрий** » 18/08/2012, 19:51

Забродин и Ser, вам на мой взгляд ответили на все вопросы и не раз на данном форуме, а вы снова пошли по кругу....
Лучше напишите, для чего и конкретно, что желаете выяснить? Я, честно говоря,так и не понял ничего: зачем по кругу задавать одни и те же вопросы, и обижаться, когда вам говорят, что путаете или смешиваете совсем разные вещи...
Юрий

**SON** » 18/08/2012, 20:53

Да товарисч просто глумится,а Вы старожилы ведетесь,что бы не плодить бесчисленные-бессмысленные посты я думаю модераторам нужно их гасить в зародыше или по человеколюбию давать ссылку на существующие темы и гасить

,а иначе столько мусора в профильных темах

Я так думаю

И аватарка у таварисча школьник телефонный фулюбган

Кто сейчас на конференции