Строительство и ремонт

**Сергей123** » 08/01/2010, 19:29

Ну вот тема про бизнес.
Почему бы кому то не пойти по пути строительства и ремонта? Собрал бригадку из 3-4 человек и на стройки или ремонт... Много ведь сейчас русскоговорящих дома покупают. Кому ремонт комнаты, кому гараж построить... , кому дом отреставрировать... Ну соответственно ремонтировать с качеством и не по заоблачным ценам. Чем не бизнес то? А то в последнее время только компьютерщики все вдруг стали а рабочие где?

**Христо** » 08/01/2010, 22:47

Из Англии просто не видно :lol:

.
есть конечно стройбригада, в основном занимаемся именно сельскими домами.

**Сергей123** » 09/01/2010, 01:00

Христо писал(а):Из Англии просто не видно .
есть конечно стройбригада, в основном занимаемся именно сельскими домами.

Ну так плохо что одна бригада. В Болгарии районов то много....
Вот ищут тут люди такую бригаду или строителей а нет их. Одни обьявления - компьютер или что то подобное. Были бы в достатке и тут бы обьявления были

**Ели** » 09/01/2010, 01:03

Рабочих масса. Вообще не составляет труда, особенно сейчас, найти строительную бригаду.

**Сергей123** » 09/01/2010, 01:25

Ели писал(а):Рабочих масса. Вообще не составляет труда, особенно сейчас, найти строительную бригаду.

Вопрос то не про строителей которые себя так называют. Проблема то в хороших строителях - добросовестных и качественных

**Вяра** » 09/01/2010, 11:29

мало кто с улицы обратиться в такую фирму, строительные бригады и строителей ищут по рекомендации, или если уж обращаются так в солидные фирмы, там конечно дороже, но если что хоть секретаршу в офисе можно к стенке прижать.
Ищут обычно бригады так: спрашивают у местных, нет ли у них знакомых которые не дорого и качественно могут сделать ремонт, спрашивают у соседей - а кто это им так хорошо сделал отделку, спрашивают у знакомых русских ( в том числе на форуме)- а не могут ли она кого то порекомендавать что бы не только деньги взяли и смылись а что бы сделали, и сделали так что бы через год все не развалилось. Я уже как то писала, что тут самая действенная реклама - это сарафанное радио.
И по поводу компьютерщиков, всеравно никуда Вы без них не денетест, ну не на заборах же будете свою рекламу расклеивать, хотя как вариант... :wink:

бригаду сколотить конечно можно, но пройдет очень много времени пока Вы зарекомендуете себя и вам начнут поступать заказы, вот только к этому моменту бригада уже вся разбежиться по другим объектам, не будут же они сидеть и ждать заказов по полгода, и зарплату Вы им платить все это время думаю не будете. Да и бригаду сколотить... у меня работало в общей сложности 8 человек, в результате доделывал все один, остальных разогнала нафиг... все хотят сидеть, курить, и деньги получать. Один ушол на обед и не пришол, утром приходит как буд то так оно и надо, даже не извенится. Другой просто ушол и с концами и никто его найти не может. Хорошо у меня хватило ума никому деньги веред не давать, а то и этого одного не увидела бы. А как все хорошо начиналось, целый месяц суперски работали а потом понеслось....или Вы хотите из Англии рабочих привести? не ужели они за 300 евро в месяц работать согласятся на болгарских стройках?
идея Ваша конечно хороша, но вы тут попробуйте, поживите, для себя постройте хоть что то и тогда Вам очень многое станет понятно, и еще, пожалуй строительство это единственная сфера бизнеса в Болгарии где очень большая конкуренция, тут в любого болгарина пальцем ткни - СТРОИТЕЛЬ. я серьезно, они все очень рукастые, и плитку положить и минеральную вату постелить все и все могут, расчитывать только на русских я бы не стала, еденицы покупают развалюхи, в основном предпочитают или с нуля строить, что к стати то же редко или брать под ключ и не парится. А мелкий ремонт, типо унитаз починить, лубой сосед сделать может. Те кто покупают развалюхи, делают это не от хорошей жизни и так же большую часть работ предпочитают делать сами или нанимать совсем дешовых местных строителей, и никаких прорабов и строительные бригады корминь не будут...

**Христо** » 09/01/2010, 13:50

Ну не совсем так ,Варя, по поводу бедности и развалюх.
Я для себя искал дом под ремонт, чтобы сделать в нем то, что нравитьс именно мне! Мансарду, кухню, туалет, баню.
А покупать дом со всем этим сразу - разница в тысяч в 20 - 30 евро :!:

и сделано то, не по твоему вкусу!
Можно и "с нуля", взять участок и строить; но кто пробовал это - начинать с регистрации проекта :!:

, врядли ещё раз на это пойдёт - такой головняк!
.
Два года назад собирал сруб англичанам - так что причины разные бывают у людей.
Были у нас болгары, да могут работать, но вот "сиеста" их достала - три часа утром, три вечером, а днем только отдых. То, что можно сделать за две недели растягивается на месяц-полтора.

**Сергей123** » 09/01/2010, 13:54

Вяра!
Начните читать мой первый топик. Там что написано? " Почему бы кому то"
А при чем тут я и строители из Англии?
Вообще то любое дело начатое там самостоятельно обречено на зарабатывание рекомендации. Так везде и всегда и африки тут открывать не надо. Надо меньше ныть а больше работать. При правильно организованой работе бригады разаботок будет никак не 300 в месяц.

**Вяра** » 09/01/2010, 18:34

Сергей123 писал(а):Вяра!
Начните читать мой первый топик. Там что написано? " Почему бы кому то"
А при чем тут я и строители из Англии?
Вообще то любое дело начатое там самостоятельно обречено на зарабатывание рекомендации. Так везде и всегда и африки тут открывать не надо. Надо меньше ныть а больше работать. При правильно организованой работе бригады разаботок будет никак не 300 в месяц.

с этим я не спорю, хотите напишу так: Все можно если есть руки и голова на плечах, если есть упорство, знания и работоспособность. Вы такой ответ хотели? он вам был нужен, этакий ответ ни о чем, призрачные надежды, или все же иметь некое проедставление о том, с чем вы можете сталкнуться организуя данный вид деятельности?. И хорошо если не сталкнетесь. Я вас и не думаю отговаривать, только на УРА, если сколотите хорошую бригаду я первая к вам обращусь.

**Сергей123** » 09/01/2010, 20:24

Вяра!
Еще раз повторяю- это не для меня бизнес - это бизнес идея для тех кто не может найти себя там, в Болгарии.
Тут на форуме все признают что строители в Болгарии не очень. Вот и создать кому то там хорошую бригаду из людей, умеющих строить и хотящих зарабатывать деньги.

**kirill2009** » 09/01/2010, 21:08

Сергей123 писал(а):Ну вот тема про бизнес.
Почему бы кому то не пойти по пути строительства и ремонта? Собрал бригадку из 3-4 человек и на стройки или ремонт... Много ведь сейчас русскоговорящих дома покупают. Кому ремонт комнаты, кому гараж построить... , кому дом отреставрировать... Ну соответственно ремонтировать с качеством и не по заоблачным ценам. Чем не бизнес то? А то в последнее время только компьютерщики все вдруг стали а рабочие где?

Сергей123, много тут никто сейчас ничего не покупает, тем паче русскоговорящих. Цены на строительство и ремонт в условиях кризиса тут приемлемые. Конкуренция в этой сфере приличная. Так что бизнес-идея слабоватая. :cry:

**Сергей123** » 09/01/2010, 22:50

kirill2009- Так я и не претендовал на идею которая даст заработать сразу и много. Кризис сейчас везде и условия бизнеса поменялись. Многое надо сейчас пересматривать и в строительном бизнесе тоже. Вот читаю тут, на этом форуме что многие не довольны строителями, качеством их работы. Строителей то много но значит мало там нормальных толковых бригад делающих ВОВРЕМЯ и КАЧЕСТВЕННО свою работу.

**kirill2009** » 09/01/2010, 23:21

Сергей123 писал(а): Вот читаю тут, на этом форуме что многие не довольны строителями, качеством их работы. Строителей то много но значит мало там нормальных толковых бригад делающих ВОВРЕМЯ и КАЧЕСТВЕННО свою работу.

Скорее предложение такого уровня услуг определяет имеющийся спрос. :wink:

**Вяра** » 09/01/2010, 23:42

найти хороших мастеров в Болгарии хоть и сложно но можно, а еще сложнее их удержать не имея заказов....

**Zoran** » 10/01/2010, 13:28

Из долгого и тесного общения со строителями за последние 10 лет вынес стойкое убеждение - все они (рядовые работники) - гоблины. Причем от национальности практически не зависит. Если могут сделать что-то не так, обязательно сделают. Качество работ зависит исключительно от того, кто ими руководит/присматривает. Попался нормальный вменяемый специалист - все будет хорошо. Мне вот 3 года назад порекомендовали знакомые одного армянина - организовывает работы просто супер. Да, дорого, но его можно оставить на объекте и спокойно уехать. И по приезду разочарований не будет!
Телефон не просите, не дам, парень нарасхват

**lalala** » 10/01/2010, 15:20

Zoran писал(а):Из долгого и тесного общения со строителями за последние 10 лет вынес стойкое убеждение - все они (рядовые работники) - гоблины. Причем от национальности практически не зависит. Если могут сделать что-то не так, обязательно сделают. Качество работ зависит исключительно от того, кто ими руководит/присматривает. Попался нормальный вменяемый специалист - все будет хорошо. Мне вот 3 года назад порекомендовали знакомые одного армянина - организовывает работы просто супер. Да, дорого, но его можно оставить на объекте и спокойно уехать. И по приезду разочарований не будет!
Телефон не просите, не дам, парень нарасхват

согласна, главное в этом деле - прораб!! :!:

Нет, ну а зачем тогда хвалить :roll:

- если не поделиться? :mrgreen:

Он и сам откажет :wink:

...

**Сергей123** » 10/01/2010, 18:21

Zoran писал(а):Из долгого и тесного общения со строителями за последние 10 лет вынес стойкое убеждение - все они (рядовые работники) - гоблины. Причем от национальности практически не зависит. Если могут сделать что-то не так, обязательно сделают. Качество работ зависит исключительно от того, кто ими руководит/присматривает. Попался нормальный вменяемый специалист - все будет хорошо. Мне вот 3 года назад порекомендовали знакомые одного армянина - организовывает работы просто супер. Да, дорого, но его можно оставить на объекте и спокойно уехать. И по приезду разочарований не будет!
Телефон не просите, не дам, парень нарасхват

Парень нарасхват - лишний раз доказывает что этот бизнес на сегодня состоятельный.

**Вяра** » 10/01/2010, 18:41

Сергей123 писал(а):Парень нарасхват - лишний раз доказывает что этот бизнес на сегодня состоятельный.

это доказывает только то, что один парень на расхват, а осталные 6 миллионов сидят с голой ж...у нас целое село, в кого не плюнь- строитель, и все ищут работу.

**Сергей123** » 10/01/2010, 18:51

Вяра писал(а):
Сергей123 писал(а):Парень нарасхват - лишний раз доказывает что этот бизнес на сегодня состоятельный.

это доказывает только то, что один парень на расхват, а осталные 6 миллионов сидят с голой ж...у нас целое село, в кого не плюнь- строитель, и все ищут работу.

У Вас целое село строителей только на словах. Вы сами почитайте СВОЙ пост как Вы искали строителей и после долгих поисков чуть не увели их от другой стройки - и это при целой деревне строителей то? Логика где?

**Вяра** » 10/01/2010, 19:42

Сергей123 писал(а):У Вас целое село строителей только на словах. Вы сами почитайте СВОЙ пост как Вы искали строителей и после долгих поисков чуть не увели их от другой стройки - и это при целой деревне строителей то? Логика где?

логика, а точнее печальная действитльность что желающих работать в сфере строительства пруд пруди, вот только действительно толковых, которые не только умеют что то делать но и не филонят при этом, единицы. И не смотря на то, что их передают из рук в руки, и то не всегда могут найти работу. Строительство сейчас замерло. Те кто хорошо пристроен к вам не пойдут до тех пор, пока у Вас не будут гарантированные заказы на строительство или отделку, или Вы думаете они к Вам со своими заказчиками придут и скажут "вот возми нас дорогой, будь нашим королем, будем мы тебе 30% от зказов своих отстегивать лиш бы ты нами руководил" Теоретически можно найти таких строителей, можно создать бригаду, но где вы, собираетесь брать клиентов, позвольте полюбопытсвовать? а если нет заказов от Вас все строители разбегуться через недею.
Тут я вижу несколько путей, или каким то образом хапнуть госзаказ на строительство, что крайне сложно, им своих родствеников кормить надо, или купить землю, построить дом и продавать, что то же чревато, продажи упали, или начать строить самому, зрекомендавать себя как классного специалиста, и когда к вам начнут обращаться уже сколотить бригаду и из мастера стать прорабом, ну есть еще несколько путей. но так что б пришол в Богарию, тут же нашол людей, набрал с ходу заказов...простите, не хочу лишать вас надежды на легкие деньги, но по моему это утопия. Да вы сами приезжайте, поживите, помотрите а еще учше, себе хотя бы что то постройте, и Вам самому все станет ясно и понятно.
но это мемнение , всего лиш мнение стороннего наблюдателя и не может считаться истеной в последней инстанции.

**Сергей123** » 10/01/2010, 20:20

Вяра писал(а):
Сергей123 писал(а):, не хочу лишать вас надежды на легкие деньги, но по моему это утопия. Да вы сами приезжайте, поживите, помотрите а еще учше, себе хотя бы что то постройте, и Вам самому все станет ясно и понятно.
но это мемнение , всего лиш мнение стороннего наблюдателя и не может считаться истеной в последней инстанции.

Вяра!
Вот Вы любите давать советы - это хорошо. А посты мои Вы читаете? Думаю что нет. Нельзя же сама с собой разговаривать. Уже несколько раз Вам говорил - это идея не для меня! Для тех кто там живет и не знает чем заняться. А Вы все на меня и на меня переключаетесь Ну нельзя же так!
Если Вам интересно чем я лично буду там заниматься(если еще и приеду) то отвечу -НИЧЕМ. Отдыхать буду и все, на солнце лежать, спать. А бизнес у меня и тут есть и его хватает . Теперь понятно?

**Вяра** » 10/01/2010, 21:13

Сергей123 писал(а):Вяра!
Вот Вы любите давать советы - это хорошо. А посты мои Вы читаете? Думаю что нет. Нельзя же сама с собой разговаривать. Уже несколько раз Вам говорил - это идея не для меня! Для тех кто там живет и не знает чем заняться. А Вы все на меня и на меня переключаетесь Ну нельзя же так!
Если Вам интересно чем я лично буду там заниматься(если еще и приеду) то отвечу -НИЧЕМ. Отдыхать буду и все, на солнце лежать, спать. А бизнес у меня и тут есть и его хватает . Теперь понятно?

тоесть Вы, не живя в Болгарии, не зная специфики и менталитета предлагает кому то идею для бизнеса, и видимо сами считаете что идея супер? или из серии "на тебе Боже что нам не гоже"? что же не буду Вам мешать, просто жаль тех кто поведется на такую супер идею для бизнеса. А обращалас к вам как к генератору этой идеи, если я не права возрозите мотивированно а не из серии "сама дура", если права поддержите....но видимо ответы вас не интересуют, или интересуют только одобрям и поддержам, что же, в эту игру играйте сами, я писать больше не буду. Только зачем тогда спрашивать?

**dvv** » 10/01/2010, 22:03

Есть женщины в русских селениях! в смысле русские женщины в болгарских селениях.
Хоть изначально позиция критикующего всегда более выигрышна позиции предлагающего, тем не менее, у Вяры весьма полезный личный опыт работы со строителями, взгляд, близкий к реальности. Мне так кажется, исходя из личного опыта работы с российскими строителями. Не думаю, что менталитет болгарских значительно отличается. Это особая порода людей.
Самые дисциплинированные строители на моей памяти - корейцы. Северные. Те беспрекословно слушаются руководителя. Но у меня смутные подозрения, что он, как минимум, в звании майора армии КНДР. Вот если из таких удастся сколотить бригаду - успех гарантирован.

**Сергей123** » 10/01/2010, 22:09

Вяра писал(а):тоесть Вы, не живя в Болгарии, не зная специфики и менталитета предлагает кому то идею для бизнеса, и видимо сами считаете что идея супер? или из серии "на тебе Боже что нам не гоже"? что же не буду Вам мешать, просто жаль тех кто поведется на такую супер идею для бизнеса. А обращалас к вам как к генератору этой идеи, если я не права возрозите мотивированно а не из серии "сама дура", если права поддержите....но видимо ответы вас не интересуют, или интересуют только одобрям и поддержам, что же, в эту игру играйте сами, я писать больше не буду. Только зачем тогда спрашивать?

Первое Вначале хотел бы ответить Вам Вашими же словами Это писали Вы "Вы правда думаете что с Вами сейчас вот так, за здорово живеш, кто то поделется идеями класного и прибыльного бизнеса? что бы вы создали ему конкуренцию? (или это я, просто, так плохо думаю о людях и Вас уже завалили предложениями и идеями)."
Второе Болгария - только часть Европы и то далеко не лучшая. Ничего в Болгарии изобретать не надо. Надо взять подходящую идею и воплощать ее в жизнь постепенно.
Третье Опыт проживания в Болгарии ( а у Вас он небольшой) иногда ( не всегда) роли не играет. Есть люди и через год чего то добились приехав в чужую страну. А есть и прожили 10 лет - толку никакого.
Червертое Нет такого бизнеса - раз и все!!! Любой бизнес требует затрат времени и сил чтобы добиться успеха.
Далее считаю продолжать дискутировать на эту тему бессмысленно. Умный поймет что строительная бригада - дело всегда выгодное при правильно организованном деле будь то в Болгарии или еще где и для этой организации не надо пожить в Болгарии некоторое время. Другим доказывать нет желания. А дилетантам в этой области просто не хочется.

**Сергей123** » 10/01/2010, 22:19

dvv писал(а):Есть женщины в русских селениях! в смысле русские женщины в болгарских селениях.
Хоть изначально позиция критикующего всегда более выигрышна позиции предлагающего, тем не менее, у Вяры весьма полезный личный опыт работы со строителями, взгляд, близкий к реальности. Мне так кажется, исходя из личного опыта работы с российскими строителями. Не думаю, что менталитет болгарских значительно отличается. Это особая порода людей.
Самые дисциплинированные строители на моей памяти - корейцы. Северные. Те беспрекословно слушаются руководителя. Но у меня смутные подозрения, что он, как минимум, в звании майора армии КНДР. Вот если из таких удастся сколотить бригаду - успех гарантирован.

У Вяры, к сожалению, практически этого опыта нет. Опыт с местными строителями которые ей уже четвертый месяц удлинненый гараж строят? Строители которые ей залили столько изличшнего бетона в гараж....
Какой же это опыт. Опыт разговоров с ними да -есть-никто не спорит. Ну да ладно.

**Nikita999** » 10/01/2010, 23:03

Честно говоря я тоже думала что в Бг со строителями хреновато-помню, Вяра писала, как долго она искала строителей, причем не именно каких-то хороших, а просто строителей. Сейчас действительно оказывается, что все село-строителей. нестыковочка.
А по бизнесу любому, не на наворованные деньги и не на бюджетные заказы-сейчас и в России с этим напряженка. Прошло то время, когда доллары можно было с земли поднимать, увы...И это так по всему миру вообще-то. У меня знакомая несколько лет назад переехала в США, стала работать маникюршей-педикюршей. Звонит-говорит зарплата 60 дол в час. Я-ААААААААААХХХХХХХХХ, не фига себе. Она помолчала, потом говорит-только клиентов нет...Вот и все...

**Вяра** » 11/01/2010, 00:06

у меня опыт в Болгарии хоть какой то, у Вас вообще никакого.... Бетона говорите много залила, так я еще и арматуры порядка 500 кг потратила, а Вы собираетесь в сейсмоопасной зоне на столбиках-сваях дома строить или может на плавающим фундаметне? да, не сомневаюсь что тому кто последует вашим советам, выжившие после ближайшего землетрясения не поздоровится, а ведь с Вас то за совет ничего не возмеш, ну куда нам со своим скудоумием до таких супер-мега-креативных предложений от человка только на карте видать эту Болгарию и видевшего...
с тем же успехом Вы могли предложить в качестве бизнес идеи, открыть продуктовый магазин в городе или на худой конец лорек.
К стати, я в отличии от вас даже расписала пути начала развития этого вашего "бизнес проекта". а как Вы представляете себе этот процесс, вот приехал человек в Болгарию с Вашей идеей и, допустим тысячью с 30-ю, 50-ю евро в кармане... ну и...давайте пошагово, докажите свой професионализм в реализации таких проектов, а то одно бла-бла-бла.

Никита, вы никогда не сталкивались с поиском продавца в свой магазин? когда куда не плюнь - менеджеры по продажам, а ничего продать в результате не могут. Вот тут тажа песня....

**Сергей123** » 11/01/2010, 01:14

Вяра писал(а):у меня опыт в Болгарии хоть какой то, у Вас вообще никакого. Бетона говорите много залила, так я еще и арматуры порядка 500 кг потратила, а Вы собираетесь в сейсмоопасной зоне на столбиках-сваях дома строить или может на плавающим фундаметне? да, не сомневаюсь что тому кто последует вашим советам, выжившие после ближайшего землетрясения ....

Если человек не понимает в строительстве то думаю что лучше или научиться чему то или заняться другим видом деятельности.
Я бы не хотел с Вами переходить на взаимные оскорбления....По правилам форума переход на личности в оскорбительной форме не разрешен. Или Вы, прожив в Болгарии менее двух лет считаете что это делать можно? Если Вы не разбираетесь в строительстве то не надо ПУБЛИЧНО это афишировать. Значит тема не для Вас. Что Вам тут в этой теме то делать? Ну не подходит Вам это предложение и все. Так нет. Надо обострить ситуацию до оскорблений?

**Yurius** » 11/01/2010, 09:04

Сергей, а знаете, почитав тему до конца, я увидел только как Вы в начале предложили идею, а потом только препирались с Вярой. Которая, к слову, свои мысли и высказывания хоть как-то аргументировала. Вы же, как сами выражались "дилетантам и непонимающим не хочу объяснять", ставите себя в степень профессионала строительного бизнеса, поправьте если я ошибаюсь. Так вот, от Вас Сергей, ни одного вразумительного аргумента в пользу данной бизнес-идеи нет.
А по поводу этой фразы "Я бы не хотел с Вами переходить на взаимные оскорбления...." - не унижайте себя сами, Вяра Вам лично ничем не нагрубила и никак не оскорбила

Разве что, ее личный опыт Вы принимаете за личное оскорбление и вызов Вам, как профессионалу строительного бизнеса.
Я лично ищу варианты дополнительного дохода к тому что имею (согласитесь, денег много не бывает) и так же думал о том, чтобы заняться квартирными ремонтами в Софии. У меня нет практического опыта в строительстве, но есть организационные навыки и теоретические знания, заметьте я признаю это публично. Однако после очередной Вашей фразы "Если Вы не разбираетесь в строительстве то не надо ПУБЛИЧНО это афишировать. Значит тема не для Вас. Что Вам тут в этой теме то делать? Ну не подходит Вам это предложение и все. Так нет. Надо обострить ситуацию до оскорблений?" полагаете мне не следует интересоваться положением дел на этом рынке в БГ дабы, не дай бог, не довести обсуждение до личностных оскорблений в непрофессионализме?
Вы бы поумерили свой пыл и, уж коли создаете тему, а тем более бизнес-идею, то поддерживайте в ней порядок и приводите аргументы в пользу реальности осуществления Вашей бизнес-идеи. Лично у меня создалось впечатление, что Вы так же далеки от строительства как и я. Видимо кто-то из Ваших знакомых имеет/имел подобный бизнес и Вы просто, как говориться, "слышали звон..." Не создавайте себе репутацию "пустозвона". Не сочтите за оскорбление, но сочтите за пожелание.

**часовщик** » 11/01/2010, 09:16

расскажу немного из своего опыта ,Личного,не про Болгарию но паралели можно провести. Лет этак 8 назад я жил и работа на Украине,строителем,было у меня несколько бригад и было все хорошо,но случилось переехать в Россию,по семейным обстоятельствам,я расчитывал заняться тем же,собрать людей и работать,однако все не так просто.Потомучто многие Свободные строители выдают желаемое за действительное,тоесть их квалификация не соответствует их словам и поэтому много брака. Хорошие строители работают сами и в прорабах не нуждаюися.конечно методом проб и ошибок можно собрать бригаду и найти для нее работу,но надо много времени и нервов для этого,а когда у тебя семья и дети то время,дентги .Витоге я давно и успешно работаю один.В БОЛГАРИИ ЕЩЕ НАДО ЗНАТЬ ХОРОШО ЯЗЫК И НЮАНСЫ МЕНТАЛИТЕТА ,но все в наших руках.

**Nikita999** » 11/01/2010, 09:31

Вяра писал(а):Никита, вы никогда не сталкивались с поиском продавца в свой магазин? когда куда не плюнь - менеджеры по продажам, а ничего продать в результате не могут. Вот тут тажа песня....

Теперь все понятно, просто на самом деле изначально складывалось впечатление из вашего рассказа о поисках строителей, что их вообще нет, типа не хотят болгары вообще работать. Поняла-все позиционируют себя в данном случае строителями, а работать или не хотят или не умеют.

**Zoran** » 11/01/2010, 11:41

Из всего вышенаписанного (исключая личное) вывод однозначен - все дело в личности организатора процесса. Сможет он организовать "диких" строителей - будет ему (и клиентам) счастье, нет - все плохо

Вдвойне тяжело сделать это эмигранту в БГ.
Был у меня небольшой опыт общения с цыганами: 5 чел во главе с бригадиром из того же села взялись выкопать траншею и дальше еще фундамент. Т.е. объем был на 4-5 дней. Договорились о сумме в день (надник) В первый день работали хорошо, расплатился как договаривались по 10 лв..........Все, больше я их не видел. Как объяснить? Ну, может нац. менталитет, не знаю.
Еще случай с болгарином. Молодой парень, лет 30. Досталась мне на халяву арматура 8-ка но не прямая. Договорились уже за 30 лв/день что он ее выпрямит. При мне штук 5 выправил. Приезжаю на другой день - лежат те же 5 шт. Парня тоже больше не видел (правда и не платил).
Сейчас правда появляются вполне квалифицированные, бригады готовые работать (и работающие) за относительно небольшие деньги. Кризис, однако.

**Сергей123** » 11/01/2010, 15:22

Yurius писал(а):Я лично ищу варианты дополнительного дохода к тому что имею (согласитесь, денег много не бывает) и так же думал о том, чтобы заняться квартирными ремонтами в Софии. У меня нет практического опыта в строительстве, но есть организационные навыки и теоретические знания, заметьте я признаю это публично.

Очень хорошее дело - дополнительный доход. Если есть желание и будете трудиться качественно- клиенты постепенно наработаются.

Yurius писал(а): Однако после очередной Вашей фразы "Если Вы не разбираетесь в строительстве то не надо ПУБЛИЧНО это афишировать. Значит тема не для Вас. Что Вам тут в этой теме то делать? Ну не подходит Вам это предложение и все. Так нет. Надо обострить ситуацию до оскорблений?" полагаете мне не следует интересоваться положением дел на этом рынке в БГ дабы, не дай бог, не довести обсуждение до личностных оскорблений в непрофессионализме?

Эта фраза была высказана конкретному собеседнику. Беседу можно вести по разному - не хотелось бы с оскорблениями.

Yurius писал(а):Вы бы поумерили свой пыл и, уж коли создаете тему, а тем более бизнес-идею, то поддерживайте в ней порядок и приводите аргументы в пользу реальности осуществления Вашей бизнес-идеи. Лично у меня создалось впечатление, что Вы так же далеки от строительства как и я. Видимо кто-то из Ваших знакомых имеет/имел подобный бизнес и Вы просто, как говориться, "слышали звон..." Не создавайте себе репутацию "пустозвона". Не сочтите за оскорбление, но сочтите за пожелание.

Мне кажется что Вам лично не стоило вмешиваться в эту перебранку а тем более делать Ваши далекие от истины умозаключения. Зачем Вам то это? Вы же мужчина .....Вместо этого свои силы бросили бы на воплощение Ваших хороших идей в Софии.
Если у Вас есть конкретные вопросы спрашивайте но только без "создалось впечатление" - отвечу.

**Вяра** » 12/01/2010, 11:03

Zoran писал(а):- все дело в личности организатора процесса. Сможет он организовать "диких" строителей - будет ему (и клиентам) счастье, нет - все плохо
.

да организовать то можно хоть церковь зимбабвийского Бога в Иерусалиме, не вопрос, толко где прихожан брать? :lol:

... сегодня говорила состроителями (нет, не моими), ребята действительно профи, видела как они отделку сделали у знакомсых, к стати двое из них Русскоговорящие, если не ошибаюсь из Молдовы. Они сказали что заказов сейчас вообще нет, в прошлом году были на расхват, еще и отказывались от заказов, сейчас ближайший светит не раньше мая. И это при том, что они раскручены, их из рук в руки передают, и у их прораба были приличные завязки с фирмами ведущими крупное строительство как на побережье - комплексы, так и в городах, многоквартирные дома, а они в них отделкой занимались, ну и + частные заказы. Сейчас готовы хоть асфальт класть, но работы нет((( (жаль я с ними поздно познакомилась, вот их бы я с удовольствием взяла, там не так что бы каждый может все, а бригада состоит из професионалов: электрик, сантехник, плиточник и т.п. Когда один человек говорит что может делать все, как правило это ВСЕ он может делать весьма посредственно ( и это не только в области строительства). Еще с одним человечком говорили, давно в сфере строительсва, строил достаточно крупные объекты, человек при деньгах, не рядовой мастер, ему интересное предложение поступило, у дамы, на первой линии моря есть участок земли, она его хочет продать по бартеру, ну типо она отдает участок, на нем строят дом и ей отдают в этом же доме одну квартиру. Вроде как очень выгодное предложение. Но вот одна беда, построить то можно, не вопрос, а продать....а если не продаш чем зарплату строителям платить, как вложения окупить, стройматериалы подорожали - цены упали, покупатели затаились и ничего толком не покупают...

**Natanich** » 12/01/2010, 12:21

Вяра писал(а): строительные бригады и строителей ищут по рекомендации

Абсолютно с Вярой согласен.Имею достаточно длительный опыт общения с болгарскими строителями, в результате которого образовалась очень приличная ремонтно-строительная бригада, поэтому, если кому-то нужна помощь по этому вопросу, обращайтесь в личку. Регион Бургас.

**Сергей Видин** » 12/01/2010, 12:53

Попробую резюмировать. И написать свои мысли. Эта идея, про строительные бригады - неприемлема, для только что приехавшего в страну, так как без языка ничего организовать невозможно. Возможно ее осуществление, только при работающем (при этом с разносторонней специализацией), так называемом, "организаторе". Который может работать самостоятельно (один), а получив некий большой заказ принимать в помошники болгарских майстеров. И при этом - даже самое высокое качество выполненных работ, этому организатору не обеспечит, в условиях кризиса, необходимый объем заказов. Потому что все крупные заказы будут брать СТРОИТЕЛЬНЫЕ фирмы, так как смогут выполненные работы снабдить всеми необходимыми документеми и фактурами, что позволит заказчику (если это фирма), поставить на баланс эти выполненные работы, провести расходы по бухгалтерии и, в последствии получить от государства свои 20% ддс. Обычные граждане (без денег), выполняют для себя ремонтные работы самостоятельно, как могут, так как у них денег нет, да и кое чего, как было написано выше могут сделать сами. А вот организация полноценной строительной фирмы - это другого порядка издержки, что опять-таки неприемлемо, для нашего только что приехавшего "организатора", так как это большие инвестиции, да и существующие фирмы сидят без заказов. Иными словами этот вид бизнеса не может обеспечить стабильного и сколько-нибудь приемлемого дохода, что на мой взгляд главное. Может быть, одного безумца, без особых претензий - сможет прокормить. Но это больше смахивает на хобби, может быть, найдутся люди которым, просто наравиться, что-нибудь ремонтировать, ну так никто и не возражает...
Итак, никому не советую думать в этом направлении, тем более заниматься - повторите чужие ошибки, знаю таких. Бизнес идея никакая, так как...., смотри выше. При этом я еще ничего не написал про огромное количество нюансов... Ни с кем не собираюсь дискутировать, так как выразил, объективно, СВОЕ СОБСТВЕННОЕ, мнение. Особо активным желаю удачи

**AGOnic** » 12/01/2010, 20:54

Ну не стоит так набрасываться на человека, имеющего некоторый опыт работы в строительстве, и потом, он же живёт где? - в Англии, значит ..англичанин.., а они (англичане) прагматики, там несколько другой, теоретически более практичный подход, теоретически более глобальный что ли.
Либо просто идёт уточнение, оттачивание, проверка знаний. Подготовка так сказать.. :lol:

. На то он и форум.

**Сергей123** » 13/01/2010, 02:03

dvv писал(а):, у Вяры весьма полезный личный опыт работы со строителями, взгляд, близкий к реальности. Мне так кажется, исходя из личного опыта работы с российскими строителями. .

Видимо прийдется продолжить.......Вот "исходя из личного Вашего опыта" правильно написано?
. -"...с начала планировала из пеноблоков, но они какие то хлипкие, не надежные,сами болгары из них смотрю, только заборы и строят, да и не на много дешевле кирпича выходит. По этому решила что из кирпича,"
Это по Вашему "взгляд, близкий к реальности?

**perec** » 13/01/2010, 07:44

В Болгарии денег мало, и организовывать бизнес на получении денег внутри страны, а не на привлечении из вне, дело мало перспективное. Думаю любая рабочая идея позволяющая привлечь деньги из за рубежа нормально реализуема в Болгарии. Все условия для этого есть. А так все идеи близкие к варианту поехать в "Китай" и зарабатывать на "китайцах" мало интересны.

**Вяра** » 13/01/2010, 11:41

Сергей123 писал(а):
dvv писал(а):, у Вяры весьма полезный личный опыт работы со строителями, взгляд, близкий к реальности. Мне так кажется, исходя из личного опыта работы с российскими строителями. .

Видимо прийдется продолжить.......Вот "исходя из личного Вашего опыта" правильно написано?
. -"...с начала планировала из пеноблоков, но они какие то хлипкие, не надежные,сами болгары из них смотрю, только заборы и строят, да и не на много дешевле кирпича выходит. По этому решила что из кирпича,"
Это по Вашему "взгляд, близкий к реальности?

ой ну куда нам до "професионалов", которые первым делом, спрашивают не о сейсмоактивности и специфике строительства в Болгарии, не о почвах, не о том из каких материалов предпочитают строить сами болгары, а о том, как трубочки скрепляются, видимо считая, что тут папуасы живут, трубки делают а муфты к ним нет и прволокий приматывают.

Сергей123 писал(а): А Есть ли разборно сборные муфты к этим трубам? Ну тоесть собрал на резьбе а надо - разобрал?

Конечно, это же самое главное в строительство знать как трубки скрепляются в Болгарии. Вот это и правда "взгляд близкий к реальности" от человека эту реальность видимо вообще туго представляющего. Особенно порадовал совет делать фундамент послабее и не делать внутренние колоны, и это в сейсмоактивной зоне :shock:

. Да ваше строительство, служба надзора закроет на стадии рытья фундамента.
Ладно
, все это переходыв на личности и я не растроюсь если модераторы их удолят

Теперь по существу: не понятно какое отношение имеет понимает человек в строительсве или не очень. Вопрос был о создании бизнеса как такового, о его организации. А организовать, имея элементарные знания в области менеджмента и пиара, зная специфику подбора персонала в данной области, зная систему налогооблажения и пр, зная примерный спрос и выходы на контингент, тот самый присловутый человеческий фактор, организовать можно все что угодно да же не понимая тонкостей отдельных строительных работ и не разбераясь с лакокрасочных материалах.
Возможно вы разбираетесь в технологии строительства но менеджер из вас Никакой, судя по вашим постам о бизнесе, и о Болгарии и о ее специфике вы ничего не сзаете, иначе и не предалгали бы в кризис строительную бригаду организовывать
Например я не умею готовить, и что, я теперь не могу по вашему открыть ресторан? Или я не умею стрич - так мне значит не светит открыть парикмахерскую? При таком взгляде на организацию бизнеса вы би лучше свои советы при себе оставили, а то ведь не дай Бог кто их послушает и поведется... на вашей ведь совести останется разарение семьи послушевшого Вас человека.

Кто сейчас на конференции