Рыбка по русски

**kirsan** » 13/02/2010, 05:48

Всем привет! Мы новенькие.Хотим открыть в Болгарии цех по копчению рыбы.Ну и засолка тоже.Ваше мнение.В каком месте,какие доки, будет-ли спрос.

**Вяра** » 13/02/2010, 17:54

а где Вы рыбу брать планируете. как я поняла в черном море ее почти не осталось, и вообще , на мой взгляд рыбы в Болгарии маловато и она дорого стоит. Не знаю на сколько ренталельно возить ее на рефрежераторах, холодильниках, из других стран, не дешевле ли там, на месте ее коптить и привозить уже готовый продукт?
Рыбу Бологары едят, но не много. почему не знаю, может дорогая, может просто не приучены, в ресторанах рубных блюда раз, два и обчелся :cry:

**Nadejda2009** » 13/02/2010, 18:14

В Софии есть селедка,но по-моему пользуется спросом только у русских! :lol:

Когда привозила копченную рыбку из Питера угощала болгар,но тоже восторга не было!Может мне такие болгары попадались! :lol:

**kirsan** » 13/02/2010, 18:55

Nadejda2009 писал(а):В Софии есть селедка,но по-моему пользуется спросом только у русских! Когда привозила копченную рыбку из Питера угощала болгар,но тоже восторга не было!Может мне такие болгары попадались!

Может знает кто-как работают продовольственные супермаркеты? Можно-ли сдавать продукцию с отсрочкой платежа?

**oks13** » 14/02/2010, 09:46

Наш сосед рыбу в пруду у себя разводит )))
Значит все-таки кушают ее :roll:

А если серьезно, то лучше провести опрос среди целевой аудитории, узнать предпочтения, кто что и ест или не ест и почему

Я вот не ем ни соленую рыбу, ни копченую, т.е раз в год я могу купить, если сильно прижмет, но это такая редкость по причине того, что я не ем соль и вся моя семья тоже, плюс копченую рыбу моя печень признавать не хочет, раз в год можно поесть и поболеть, но не чаще ))) уж очень сомнительное удовольствие )) да и для организма, который уже отвык от соли - это тоже экстрим )))))

VS » 14/02/2010, 10:41

kirsan
Вы имеете в виду именно коптильный цех или минизавод?
Вам важно ответить как минимум на 2 вопроса:
1. вы себе бюджет мероприятия представляете четко?
2. есть ли понимание, что на продукты питания весьма жесткие требования и нужна сертификация?

Nadejda2009
сельдь у болгар называется кажется Херинга и готовится иначе, не как селедка конечно :mrgreen:

, но есть...

**kirsan** » 14/02/2010, 11:35

Коптильный и засолочный цех. В принципе бюджет примерный ясен( у нас два цеха и определённый опыт работы),но всё,что касается Болгарии-здесь пробелы в понимании вопроса.Вот и хочется послушать знающих людей.Просто думаем переехать,и надо-же заниматься каким-либо делом.А кто сможет подсказать ,как не соотечественники.

VS » 14/02/2010, 14:28

Осталось пройти систему Сертификации рыбопродукции для ЕС, получить Европейский номер завода. Наверное еще нужно персонал и делопроизводство отсертифицировать (для цеха я не уверен). Но глаза бояться - руки делают...
Держите нас в курсе, как дела будут продвигаться. Удачи!

kirsan писал(а):Коптильный и засолочный цех. В принципе бюджет примерный ясен( у нас два цеха и определённый опыт работы),но всё,что касается Болгарии-здесь пробелы в понимании вопроса.Вот и хочется послушать знающих людей.Просто думаем переехать,и надо-же заниматься каким-либо делом.А кто сможет подсказать ,как не соотечественники.

**Nadejda2009** » 14/02/2010, 16:48

VS писал(а):kirsan
Nadejda2009
сельдь у болгар называется кажется Херинга и готовится иначе, не как селедка конечно , но есть...

: DSC00064.JPG (252.19 КБ) Просмотров: 4798

: DSC00065.JPG (244.08 КБ) Просмотров: 4798

**Христо** » 14/02/2010, 17:01

в Бургасе есть рыбаки, но работа больше в сезон - весной и осенью.
Рыбных блюд очень мало и в основном акула, рыбу с пивом болгары не едят - да и пиво пьют как дети, прости господи - чтобы взять ведро на двоих, даже на ум не приходит

**kirsan** » 14/02/2010, 19:58

VS писал(а):Осталось пройти систему Сертификации рыбопродукции для ЕС, получить Европейский номер завода. Наверное еще нужно персонал и делопроизводство отсертифицировать (для цеха я не уверен). Но глаза бояться - руки делают...
Держите нас в курсе, как дела будут продвигаться. Удачи!

kirsan писал(а):Коптильный и засолочный цех. В принципе бюджет примерный ясен( у нас два цеха и определённый опыт работы),но всё,что касается Болгарии-здесь пробелы в понимании вопроса.Вот и хочется послушать знающих людей.Просто думаем переехать,и надо-же заниматься каким-либо делом.А кто сможет подсказать ,как не соотечественники.

Спасибо за оптимизм! Не подскажите где можно инфу по этим процедурам получить?

**kirsan** » 14/02/2010, 20:30

Nadejda2009 писал(а):
VS писал(а):kirsan
Nadejda2009
сельдь у болгар называется кажется Херинга и готовится иначе, не как селедка конечно , но есть...

DSC00064.JPG

DSC00065.JPG

Спасибо за фото-порадовали!

**kirsan** » 14/02/2010, 20:34

Христо писал(а):в Бургасе есть рыбаки, но работа больше в сезон - весной и осенью.
Рыбных блюд очень мало и в основном акула, рыбу с пивом болгары не едят - да и пиво пьют как дети, прости господи - чтобы взять ведро на двоих, даже на ум не приходит

Мне их жаль! В прошлом году наловили раков в районе Русе,и пол-часа объясняли повару в механе как их готовят!

**Вяра** » 14/02/2010, 20:47

kirsan писал(а):Мне их жаль! В прошлом году наловили раков в районе Русе,и пол-часа объясняли повару в механе как их готовят!

интересно, а Болгары нас жалеют что мы не едим улиток, Французы нас жалеют что мы лягушек не едим, а китайцы - что кузнечиков

**нар** » 14/02/2010, 21:19

Да едят болгары рыбу! И всякую разную при этом. Просто рыба дорогая, поэтому большинство питается курицей. Копченой рыбы нет, поэтому неизвестно, как это будет воспринято, при болгарском-то консерватизме. Но если пробовать, то, мне кажется, надо открывать этот цех где- нибудь на побережье, где много русских туристов, и рыбу брать напрямую у рыбаков. А болгары, может, тоже постепенно распробуют.

**kirsan** » 14/02/2010, 21:51

Вяра писал(а):
kirsan писал(а):Мне их жаль! В прошлом году наловили раков в районе Русе,и пол-часа объясняли повару в механе как их готовят!

интересно, а Болгары нас жалеют что мы не едим улиток, Французы нас жалеют что мы лягушек не едим, а китайцы - что кузнечиков

Вы наверное пиво не любите.

**kirsan** » 14/02/2010, 22:00

нар писал(а):Да едят болгары рыбу! И всякую разную при этом. Просто рыба дорогая, поэтому большинство питается курицей. Копченой рыбы нет, поэтому неизвестно, как это будет воспринято, при болгарском-то консерватизме. Но если пробовать, то, мне кажется, надо открывать этот цех где- нибудь на побережье, где много русских туристов, и рыбу брать напрямую у рыбаков. А болгары, может, тоже постепенно распробуют.

Тоже были такие мысли.В этом году за 1.5 месяца на СБ в супермаркетах часто приходилось наблюдать как наши искали нормальную рыбу.Есть в продаже конечно,но не то.А насчёт болгар; купил мороженую скумбрию,и засолил её пряненькую денька на три.Если честно-пару моих друзей(болгары) уплетали с восторгом.

**Л o Р P a** » 14/02/2010, 22:01

Болгары едят рыбу. Правда, предпочитают покупать жареную цацу на отдыхе, т.к.хорошая рыба дорогая. И раков едят.
Кстати, улитки болгары едят, но не все. И это блюдо, никак нельзя назвать типичным для болгар. Многие никогда не ели, так же как и русские.

А насчет "купил, засолил, уплетали за обе щеки", так есть болгарская поговорка - "шамар да е, на муфта да е ". :lol:

**stifen** » 14/02/2010, 22:35

а мудрий русский народ что говорит? - дареному коню зубы не смотрять.

**Л o Р P a** » 14/02/2010, 23:05

Смысл русской поговорки совсем не идентичен смыслу болгарской. Как всегда слышал звон, да не знаешь где он.

Кстати, в Болгарии очень часто очень поверхностно воспринимают русскую культуру. Пример: песню Высоцкого "Утренняя гимнастика" детям преподают в школе на уроках музыки как развлекательную песенку.

Так что, раз они очевидные вещи не правильно воспринимают, так что же о копченной рыбке то говорить! :lol:

**нар** » 15/02/2010, 00:42

Соленую-то рыбу и в Болгарии делают. Поэтому и ели. Не в диковинку. А вот копченую...

**kirsan** » 15/02/2010, 00:49

нар писал(а):Соленую-то рыбу и в Болгарии делают. Поэтому и ели. Не в диковинку. А вот копченую...

На мой взгляд,если объективно,то солёная рыба в Болгарии не чета правильно засоленой рыбе, к которой привыкли мы.Как везде на западе-уксус.Я понимаю,что это традиции, и на вкус и цвет ....

**oljusik** » 15/02/2010, 09:23

kirsan писал(а):
нар писал(а):Соленую-то рыбу и в Болгарии делают. Поэтому и ели. Не в диковинку. А вот копченую...

На мой взгляд,если объективно,то солёная рыба в Болгарии не чета правильно засоленой рыбе, к которой привыкли мы.Как везде на западе-уксус.Я понимаю,что это традиции, и на вкус и цвет ....

Думаю, в Болгарии маринованая рыба делается исключительно для продления срока ее годности. Поэтому уксуса немеряно.

VS » 15/02/2010, 11:36

Нар,
с первой частью (про цех где- нибудь на побережье) абсолютно согласен. На счет воторой (рыбу брать напрямую у рыбаков) сомнительно, ибо ассортимент и размер местной рыбы (увы) годится зачастую только на известный вам порционный продукт из мелкой рыбешки обжаренной в масле... :cry:

Как здесь верно говорили, рыбы в Болгарии (морской и кондиционной) очень мало. Перекупщики скупают ее прямо в море - если есть улов, рыбаки им звонят и при подходе к пирсу их уже ждут мелкие оптовики-перекупщики с фургончиками. Сам сколько раз видел или отдавали в рестораны "своим". А "свои" у всех разные... :lol:

Бывает конечно, что траулерам фартит и улов серьезный, но это опять же бывает как правило осенью или весной, не "в сезон". А вот проблем с прудовой рыбой нет как мне кажется и достать карпа-сазана (шаран) или толстолоба скорее всего в большинстве мест не будет. На крайняк можно и прудик собственный завести и/или взять в аренду.

PS: в Созополе есть небольшой но современный рыбзаводик. Есть там и коптильный цех, причем серьезный. Но они делают рыбу копченую или подкопченую и как мне кажется большую часть за бугор продают, в виде пресервов...

нар писал(а):Да едят болгары рыбу! И всякую разную при этом. Просто рыба дорогая, поэтому большинство питается курицей. Копченой рыбы нет, поэтому неизвестно, как это будет воспринято, при болгарском-то консерватизме. Но если пробовать, то, мне кажется, надо открывать этот цех где- нибудь на побережье, где много русских туристов, и рыбу брать напрямую у рыбаков. А болгары, может, тоже постепенно распробуют.

**stifen** » 15/02/2010, 14:12

разрешите аборигену местному пару слов:
1.христо, в болгарии очень любять пиво под жаренную рыбу - на поборежье через 100 метров жарять цацу - и под пиво. правда - воблу не любять, и пиво ведрами не беруть - зачем - пока суд да дело, оно и станеть теплым и пузырки исчезнут. а так всегда можно тебе налить из краника, либо из холодильника - бутылочку - при том каждый раз - различний сорт!

2. очень любять болгары копченую рыбу - правда, в основном скумбрию - топло пушена, студено пушена, вялена - цена в среднем 7-9 левов за кг. оно хорошо тем, что можно сразу есть, без предварительной подготовки.
3. за последние годы спросом стала пользоваться копченая и засоленная семга - датская и норвежская - цена в среднем 50-60 левов за кг
4. про соленых и маринованых рыб - сельд, херинга, аншуа - из греции, испании, италии - тоже полно - в консервах, либо в развес. фотографии уже были, , да и достаточно посмотреть в метро, софийски хали , пикадили и т.п.
5. нереально покупать рыбу у рыбаков - для это цели существують крупные импортные фирмы - рыба в болгарии поступаеть главным образом из греции - в городе солуне находиться крупнейшая рыбная борса.
6. а вот насчет пресноводной рыби - дело обстоить по другому. тут уже можно договориться - и на дунае ловять, и много садков , в которых разводять форел,, и почти все водоемы находяться в аренду у частников, которые ищут сбыта.
7. хорошему производителю и торговцу - место есть. но для развития - надо ориентироваться на експорт, что не трудно в рамках ес.

**нар** » 15/02/2010, 20:04

Как интересно! Я и не знала про заводик.

VS » 15/02/2010, 21:25

Да он там на задах города, ближе к Буджака и стадиону, почти под объездной дорогой, что за городом...
Там на заводике к слову продают продукцию свежайшую! Они прилично делают рыбу сроком хранения
2-3 мес. особенно хорошо лосося подкопченого в масле.

Ну и маринованые в разных заливках мне понравились. Не все, но примерно половина вкусных...

нар писал(а):Как интересно! Я и не знала про заводик.

**kirsan** » 15/02/2010, 23:48

stifen писал(а):разрешите аборигену местному пару слов:
1.христо, в болгарии очень любять пиво под жаренную рыбу - на поборежье через 100 метров жарять цацу - и под пиво. правда - воблу не любять, и пиво ведрами не беруть - зачем - пока суд да дело, оно и станеть теплым и пузырки исчезнут. а так всегда можно тебе налить из краника, либо из холодильника - бутылочку - при том каждый раз - различний сорт!
2. очень любять болгары копченую рыбу - правда, в основном скумбрию - топло пушена, студено пушена, вялена - цена в среднем 7-9 левов за кг. оно хорошо тем, что можно сразу есть, без предварительной подготовки.
3. за последние годы спросом стала пользоваться копченая и засоленная семга - датская и норвежская - цена в среднем 50-60 левов за кг
4. про соленых и маринованых рыб - сельд, херинга, аншуа - из греции, испании, италии - тоже полно - в консервах, либо в развес. фотографии уже были, , да и достаточно посмотреть в метро, софийски хали , пикадили и т.п.
5. нереально покупать рыбу у рыбаков - для это цели существують крупные импортные фирмы - рыба в болгарии поступаеть главным образом из греции - в городе солуне находиться крупнейшая рыбная борса.
6. а вот насчет пресноводной рыби - дело обстоить по другому. тут уже можно договориться - и на дунае ловять, и много садков , в которых разводять форел,, и почти все водоемы находяться в аренду у частников, которые ищут сбыта.
7. хорошему производителю и торговцу - место есть. но для развития - надо ориентироваться на експорт, что не трудно в рамках ес.

А как по Вашему-экспортировать реально в какие страны?

**Л o Р P a** » 15/02/2010, 23:57

Ага, степашка, "пользуется спросом норвежская семга". :lol:

Не смеши народ. Здесь уже не один раз писали, что обыкновенную форель и карпа люди на праздники покупают только - дорого им кажется 6 - 8 левов стоят. И цацу жуют повсеместно, а также замороженную скумбрию покупают. А про аншуа еще смешнее. Есть, есть, да не про вашу честь, в своем большинстве. А те кто это покупает, так это ничтожное меньшинство болгарских граждан.

. очень любять болгары копченую рыбу - правда, в основном скумбрию - топло пушена, студено пушена, вялена - цена в среднем 7-9 левов за кг. оно хорошо тем, что можно сразу есть, без предварительной подготовки.

Если то, что продают в БГ под видом такого продукта можно назвать копченой рыбой, то представляю, что ты почувствуешь, увидя и попробуя настоящую копченую рыбу. Ты еще сосиски из пареных свиных кож мясом назови.

**Вяра** » 16/02/2010, 01:05

Лорру послушать, так можно подумать что только она продукты хорошие покупает, вся остальная болгария все 7милионов, питаются кореньями и прочим подножным кормом, ждивут в землянках и ездит на телегах... только не понятно почему каждыцй вечер у крупных супермаркетов столько машин и длинные очереди в том числе и в рыбные отделы, наверное муляжи? :wink:

( в селах ваша продукция действительно врят ли пойдет, вот там народ действительно победнее, но города я бы вычеркивать не стала бы)

**нар** » 16/02/2010, 01:33

VS писал(а):Да он там на задах города, ближе к Буджака и стадиону, почти под объездной дорогой, что за городом...
Там на заводике к слову продают продукцию свежайшую! Они прилично делают рыбу сроком хранения
2-3 мес. особенно хорошо лосося подкопченого в масле. Ну и маринованые в разных заливках мне понравились. Не все, но примерно половина вкусных...

Эге, у меня под окнами, стало быть!

**oljusik** » 16/02/2010, 09:15

Очень хорошо в крупных суперах Метро, Кауфланд, Билла, болгарами раскупается копченая целая скумбрия/ и соленая тоже/, херинга, копченый толстолоб/ филе в нарезке /. Вкусная и доступная по цене рыба.

**Л o Р P a** » 16/02/2010, 09:45

Вяра писал(а):Лорру послушать, так можно подумать что только она продукты хорошие покупает, вся остальная болгария все 7милионов, питаются кореньями и прочим подножным кормом, ждивут в землянках и ездит на телегах... только не понятно почему каждыцй вечер у крупных супермаркетов столько машин и длинные очереди в том числе и в рыбные отделы, наверное муляжи?
( в селах ваша продукция действительно врят ли пойдет, вот там народ действительно победнее, но города я бы вычеркивать не стала бы)

Не знаю, на счет подножного корма, но то, что очень маленький процент болгар покупают норвежскую семгу, то это факт. Спроси, Вярунь, у своих соселян, кто из них норвежскую семгу ел и сделай вывод. Вот доматен сок с праз лук - это да, нормальная болгарская сельская еда. Консервы домати для чего делают? Норвежскую семгу в томатном соусе запекать?

И покупают в основном дешевые продукты. В Метро на днях сама удивлялась, как молодые люди покупают какие то искусственные соки в 5 литровых бутылках и всякую гадость, в виде бекона за 5 левов. Ладно бы уж пенсионеры, но они на Метро не ходят, кроме пенсионеров - реститутов. О них я уже писала - любят затовариваться самыми дорогими продуктами. Но это же мизер, в славнении с общим количеством людей. Но, кстати, я знаю, что масса болгар предпочтут мусаку норвежской семге.

Надо еще же кому то научить народ есть норвежскую семгу. Как минимум пожить за границами Болгарии и понять, что мусака - это не самая изысканая еда в мире.

**stifen** » 16/02/2010, 09:55

kirsan писал(а):[
А как по Вашему-экспортировать реально в какие страны?

г-н кирсан - реально - везде в ес , зависить от качества вашего продукта и ваших коммерсантских способностей.

**oljusik** » 16/02/2010, 09:59

stifen писал(а):
kirsan писал(а):[
А как по Вашему-экспортировать реально в какие страны?

г-н кирсан - реально - везде в ес , зависить от качества вашего продукта и ваших коммерсантских способностей.

Особенно качества продукта, что очень поможет в коммерсантских способностях

**stifen** » 16/02/2010, 10:04

Л o Р P a писал(а):
Если то, что продают в БГ под видом такого продукта можно назвать копченой рыбой, то представляю, что ты почувствуешь, увидя и попробуя настоящую копченую рыбу. Ты еще сосиски из пареных свиных кож мясом назови.

вот именно, г-н кирсан научить - и его производство будеть иметь спрос.
а сосиски-то - при чем? вроде о рыбе шел разговор?
п.п впрочем - семга датская - не лучшего качества. ее откармливають в больших садках, и коптять химическим способом.

**Л o Р P a** » 16/02/2010, 10:15

Надейся....датская.

Если хочешь знать, семгу в Болгарии вообще не продают.

Ты разве можешь определить что есть семга, а что есть форель или горбуша?

Кстати, где это копченая семга продается? И кто ее коптит? Деликатесом считается малосоленая и ПОДкопченая семга.

**stifen** » 16/02/2010, 10:52

ладно уж, раз разговор пошел о мяса, так будем и о мясе- мусака , конечно, не еда изысканная .но
1. вообще еда, а семга хоть копченая, хоть соленая - закуска. соленой семгой ситЬ не будешь. вот зекы в гулаге - их , правда сельдами солеными кормили.
2. мусака, хоть и не изисканная, но отличная еда для диетиков. недаром директриса одного из крупных санаториев (еще советских времен) осле того, как пробовала - попросила о рецепте, для санатория.
3. конечно, мы люди не гордые, рябчиков пока не жуемь - вот ананасов понемножку начали. и до продукции г-на кирсана, дай бог, доберемься.

**Л o Р P a** » 16/02/2010, 10:58

Мусака - еда "экономная", а не диетическая. И неполезная.
А семга - самая настоящая еда. Причем полезная.

**stifen** » 16/02/2010, 11:10

от последнего слова отказываюсь.... :lol:

Кто сейчас на конференции