Животноводство

**Карамель** » 17/10/2011, 15:45

Здравствуйте!
Моя семья живет в Беларуси, мы занимаемся животноводством - овцеводство, свиноводство, козоводство (племя+молоко+мясо). Причин для переезда много. Хотели бы в Болгарии продолжать свое дело. Свободных денежных средств к моменту переезда - 80тыс.евро. (это если не продавать недвижимость в Беларуси) + опыт в животноводстве + руки, растущие из нужного места + светлые головы.
Интересуют такие вопросы:
1) Приблизительная стоимость дома, годного для проживания + земля для размещения животных (тут чем больше, тем лучше... но от 5 гектаров).
2) Средняя заработная плата рабочих - помощников в хозяйстве.
3) Спрос на продукты животноводства (мясо+молоко) и цены.
4) Цены на комбикорма.
5) И консультация по законодательству - возможность открытия своего магазина, возможность переработки продукции животноводства (изготовление мясных полуфабрикатов, мясной продукции, молочной продукции).
--
Понимаю, что вопросы очень обширные и трудозатратные. Поэтому готова рассмотреть предложение о консультировании на платной основе. Буду рада любой информации, спасибо.

**viktum** » 17/10/2011, 16:50

1 В зависимости от местности дом будет стоить от 1000 до 35000 Евро. Может и дороже. Земля сх назначения - 1000 - 1500 евро за Га. Примерно опять же.
2 Зарплата - есть установленный Законом минимум, на память около 150 Евро. Ну и по жизни примерно так же для рабочих.
3 По ценам (кг) - мясо 150 руб, кура - 70 руб, колбаса - 120 руб, молоко - 20 руб за литр, яйца - 40 руб за дес.
4 тут не знаю, не моя тема
5 по сравнению с РБ открыть все гораздо проще, регистрация фирмы, ведение бухг. учета даже по российским меркам проста, но не слышал про субсидии, как в РБ

**Карамель** » 17/10/2011, 17:06

viktum, спасибо. Цены на мясо-молоко Вы озвучили розничные?
Субсидий в Беларуси нет, или не для каждого.

**Димчо** » 17/10/2011, 17:29

Карамель,
я не специалист, но мне кажется что реализация продукции является очень большой проблемы.
Произвести, произведете, но продать , да еще с прибылью, которую амбицирует вас заниматся етим и дальше - не знаю.

**viktum** » 17/10/2011, 18:24

Карамель писал(а):viktum, спасибо. Цены на мясо-молоко Вы озвучили розничные?
Субсидий в Беларуси нет, или не для каждого.

Да, магазинные. +/- 40 процентов. Есть разные ценовые ниши, разное качество.
Что касается реализации, то на мой взгляд найти в Болгарии конечно можно конечного потребителя, но выращивая в Белоруси и продавая пищу в Россию (в ту же Москву) это сделать гораздо проще. Хотя везде есть свои сложности или преимущества. В общем что б не решили - удачи. В любом случае если смогу что-то подсказать - буду рад. Пишите в личку, если что.

Посмотрите европейские программы поддержки сельского хозяйства. Должны быть и условия слышал интересные.

**@GNng** » 17/10/2011, 20:02

Карамель писал(а):...
5) И консультация по законодательству - возможность открытия своего магазина, возможность переработки продукции животноводства (изготовление мясных полуфабрикатов, мясной продукции, молочной продукции).
...

Открытие магазина возможно, даже приветствуется. Но почему то никто не открывает. Год назад вышла наредба, в которой описаны условия продаж для фермеров в соответсвие с еврорегламентами. Создание собственого магазина, в соответстие с наредбой требует инвестиции, которые пока не по карману болгарских фермеров. Животноводство в тежёлом состоянии, а еврорегламенты ставят требования, которые пока выполнить невозможно, так что министерство будет просить Европу продлить сроки.
То что положительнo в Вашем случае, это то что нет ограничения (квот) на производство овчинного и козьего молока. Но продавать можно только до приблизительно 30% продукции. Болшьую часть надо сдавать в молочных пунктах для переработки.

VS » 18/10/2011, 08:44

"Но продавать можно только до приблизительно 30% продукции." - звучит прикольно... Это только для BG или и для ЕС (что вряд ли)? :shock:

**@GNng** » 18/10/2011, 11:56

VS писал(а):"Но продавать можно только до приблизительно 30% продукции." - звучит прикольно... Это только для BG или и для ЕС (что вряд ли)?

Реч идёт о продажи первичной (необработанной, натуральной) продукции. В основном это молоко, мёд, яйца, птица, рыба. Наредба ставит некоторые ограничения на количества продаваемой продукции. Продажа такой продукции была необлагаема до 2009 г., небыло налогов. Если продукцию хозяйства станут обрабатыват в магазине, то это уже другая ветка законов. Сложности немалые.

: snap2.jpg (65.67 КБ) Просмотров: 5259

А ситуация такая наверное только в BG поскольку Европейский регламент оставил странам самим решать как быть с такой продажи.

: snap3.jpg (54.73 КБ) Просмотров: 5259

VS » 18/10/2011, 20:01

Я думал это шутка и ошибка...

**@GNng** » 18/10/2011, 20:51

Сегодня, то ли по телевизору, то ли по радио услышал что министр земледелия Найденов попросил у Европы сроки продлить (было это в моем первом посте по темы).Он попросил 18 месяцев. Из Европы эму дали 24. Как никак думаю не хватит эму и 24 месяцев что Еврорегламентов внедрить в Болгарий.

**Harita** » 18/10/2011, 21:21

@GNng писал(а):....Но продавать можно только до приблизительно 30% продукции. Болшьую часть надо сдавать в молочных пунктах для переработки.

Вы так написали, что можно подумать остальные 70% надо сдавать бесплатно.. Все равно же все продается..

**@GNng** » 18/10/2011, 21:38

Harita писал(а):
@GNng писал(а):....Но продавать можно только до приблизительно 30% продукции. Болшьую часть надо сдавать в молочных пунктах для переработки.

Вы так написали, что можно подумать остальные 70% надо сдавать бесплатно.. Все равно же все продается..

А можно подумать и так - под себестоимости. Было бы воображение...¿¿¿
Так что даже не бесплатно, а платить что бы продавать...

**@GNng** » 18/10/2011, 22:13

http://fermer.bg/news/3248/1/evropejska ... oriia.html

**Harita** » 19/10/2011, 10:46

@GNng писал(а):...можно подумать и так - под себестоимости. Было бы воображение...¿¿¿
Так что даже не бесплатно, а платить что бы продавать

А какой выход? Конечно, если в хозяйстве 5 коров, то можно молоко втихаря по соседям да знакомым распродать. А если тонны молока? Создавать перерабатывающий цех по нормам ЕС, тара, этикетки.. требований очень много и в итоге получается непосильно дорого для абсолютного большинства. По крайней мере все знакомые, которые животноводством занимаются, от этой идеи отказались.. Так что эти ограничения в 30% для животноводов не особо актуальны. Вот для пчеловодов да, потому как им до крайнего потребителя несравнимо проще добраться.

**Карамель** » 19/10/2011, 14:44

Спасибо за обсуждение, документы и ссылку на форум. Будем считать.

VS » 19/10/2011, 16:39

Просветите меня, я так и не понял, с одной стороны это может быть некоей защитой внутреннего рынка продуктов BG и полезно для жителей.
С другой - очевидно прикольная и нерыночная мера, мешающая производителям из BG и протекционизм в пользу ЕС? Что здесь было первично?

**Asof** » 19/10/2011, 16:46

VS писал(а):Просветите меня, я так и не понял, с одной стороны это может быть некоей защитой внутреннего рынка продуктов BG и полезно для жителей.
С другой - очевидно прикольная и нерыночная мера, мешающая производителям из BG выйти на рынок ЕС. Или это протекционизм под прикрытием?

мера, действительно, прикольная, если только нет ошибки в трактовке....
скорее всего речь идет об условиях налоговых льгот, которых уже нет...

**Димчо** » 19/10/2011, 17:03

Как я понимаю. У тебя 40 коров. Ты имееш право продать "на стороне" (розничным потребителям) максимум 35% от молока. Как ето регламентируется не понял. Другие 65% надо продать молокоперарапотвательным предприятием (т.е. надо продать ихним закупчикам, которые объежают деревнях с цистернах по графику).
Все было бы нормално, если цены которые молокопереработывающие предприятия платили фермерам были нормалными. Тогда наблюдался бы подъем в животноводство . Вся загвоздка, что ети цены порой очень малы и приводять к убыткам или м. б. фалитом фермера. Получается выкручивание рук у фермеров. Поетому люди написали, что то типа "продаеш в убытке", "платиш за того, что бы продать".

**master7** » 19/10/2011, 19:03

Карамель писал(а):Здравствуйте!
Моя семья живет в Беларуси, мы занимаемся животноводством - овцеводство, свиноводство, козоводство (племя+молоко+мясо). Причин для переезда много. Хотели бы в Болгарии продолжать свое дело. Свободных денежных средств к моменту переезда - 80тыс.евро. (это если не продавать недвижимость в Беларуси) + опыт в животноводстве + руки, растущие из нужного места + светлые головы.
Интересуют такие вопросы:
1) Приблизительная стоимость дома, годного для проживания + земля для размещения животных (тут чем больше, тем лучше... но от 5 гектаров).
2) Средняя заработная плата рабочих - помощников в хозяйстве.
3) Спрос на продукты животноводства (мясо+молоко) и цены.
4) Цены на комбикорма.
5) И консультация по законодательству - возможность открытия своего магазина, возможность переработки продукции животноводства (изготовление мясных полуфабрикатов, мясной продукции, молочной продукции).
--
Понимаю, что вопросы очень обширные и трудозатратные. Поэтому готова рассмотреть предложение о консультировании на платной основе. Буду рада любой информации, спасибо.

Здравствуйте!
Я очень далеко от животноводство, но на Вашем месте, если твердо решили приехать в Болгарии, начал бы ознакомление с "МИНИСТЕРСТВО НА ЗЕМЕДЕЛИЕТО И ХРАНИТЕ"
http://www.mzh.government.bg/mzh/bg/Home.aspx

Действительно есть языковый проблем, но до уровни понимание при помощи словара преодолимый. Пробуйте!

**Iva** » 19/10/2011, 21:09

Вот это да :shock:

, а мы уже бизнес-план на открытие фермы с козочками составляем. Зашла на форум чтобы узнать где в Болгарии можно зааненских молочных козочек приобрести. Правда у нас в планах было молоко на сыр перерабатывать. А если 70% государству отдавать, то перерабатывать будет нечего

Или я что-то неправильно поняла? Возможно имеется ввиду -30% молока можно продавать, а с остальным делай что хочешь, только не продавай? Да и как гос. чиновники проверят сколько мои козы молока дают, или у них и на это есть нормы?
Правда выход из положения всегда можно найти - например, скупать молоко у населения и заниматься только производством... Или на продажу сыра тоже определённые квоты государством наложены :?:

Подскажите, пожалуйста, @GNng, что на этот счет наредба говорит?
Спасибо что подняли и обсуждаете и эту тему. Возможно многим удастся избежать осложнений.
Хотелось бы пообщаться с вами, Карамель. Прежде всего, удачи вам в поисках дома. Мы этим летом приобрели дом недалеко от Габрово. Возможно и вам эти места подойдут, будем рады соседству. А вот в фермерстве мы новички, много вопросов. Возможно мы могли бы помочь друг другу

**Harita** » 19/10/2011, 21:38

Iva , как Димчо и написал, ограничения на непосредственную продажу конечному потребителю (частному лицу, ресторану и т.д.). Все остальное тоже можно продавать, но только перерабатывающим предприятиям, мандрам и т.д., которые выставляют свою цену.. к примеру молоко в нашем регионе продают предприятиям за 0.60лв., а людям "по-черному" за 1лв. Конечно если хотите, можете параллельно с фермой, открыть и свою мандру.. были бы деньги и желание :-)

**Harita** » 19/10/2011, 21:48

Кстати, вот статья, думаю вам будет интересно прочитать http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/08/04 ... trapezata/
Наредбу о директных продажбах приняли в октябре 2010, статья от 08.2011г.. итог за 10 месяцев: только 25 фирм запросили разрешение на непосредственную продажу своей продукции, из них 19 (!) - производители меда, только 6 (!!!) - на молоко и яйца..

**danil117** » 19/10/2011, 22:16

Harita писал(а):Iva , как Димчо и написал, ограничения на непосредственную продажу конечному потребителю (частному лицу, ресторану и т.д.). Все остальное тоже можно продавать, но только перерабатывающим предприятиям, мандрам и т.д., которые выставляют свою цену.. к примеру молоко в нашем регионе продают предприятиям за 0.60лв., а людям "по-черному" за 1лв. Конечно если хотите, можете параллельно с фермой, открыть и свою мандру.. были бы деньги и желание

А цех по упаковке и пастеризации сойдет за переработку, или нужна более глубокая переработка? Так то цех на тонн 6-7 за смену фигня стоит.У нас то линия пастеризации,кефирный и цех сметаны с упаковкой всего этого за 100 штук евро без проблемм запустить можно. В болгарии еще дешевле наверное.Я бы вписался в такое дело,кроме сыров.Тут я профан.Хотя можно и это дело освоить..

**Asof** » 19/10/2011, 22:30

danil117 писал(а):
Harita писал(а):Iva , как Димчо и написал, ограничения на непосредственную продажу конечному потребителю (частному лицу, ресторану и т.д.). Все остальное тоже можно продавать, но только перерабатывающим предприятиям, мандрам и т.д., которые выставляют свою цену.. к примеру молоко в нашем регионе продают предприятиям за 0.60лв., а людям "по-черному" за 1лв. Конечно если хотите, можете параллельно с фермой, открыть и свою мандру.. были бы деньги и желание

А цех по упаковке и пастеризации сойдет за переработку, или нужна более глубокая переработка? Так то цех на тонн 6-7 за смену фигня стоит.У нас то линия пастеризации,кефирный и цех сметаны с упаковкой всего этого за 100 штук евро без проблемм запустить можно. В болгарии еще дешевле наверное.Я бы вписался в такое дело,кроме сыров.Тут я профан.Хотя можно и это дело освоить..

ИМХО, не получится в Болгарии ни сметаны, ни кефира, ни сыра хорошего - только кисело мляко и брынза...

**danil117** » 19/10/2011, 22:38

Не получится или нет спроса на эти продукты?

VS » 19/10/2011, 22:40

Да, вкусы у болгар совсем иные в области сыров и пр. молочнокислых. Дают наваривать посредникам 100% и более. Производителям - хрен. :shock:

Думаю все же это меры ограничительного характера, дабы не мешать с/х производителям в ЕС. Искусственное сдерживание производительных сил в с/х-секторе BG, в явном виде... Типа - делайте ребята на внутренний рынок и к нам не лезьте.

**danil117** » 19/10/2011, 22:45

VS писал(а):Да, вкусы у болгар совсем иные в области сыров и пр. молочнокислых. Дают наваривать посредникам 100% и более. Производителям - хрен. Думаю все же это меры ограничительного характера, дабы не мешать с/х производителям в ЕС. Искусственное сдерживание производительных сил в с/х-секторе BG, в явном виде... Типа - делайте ребята на внутренний рынок и к нам не лезьте.

Я конечно не читал все, не силен в болгарском, но молочку можно и на Россию тащить.При таких ценах на сырье, да и на запад можно протолкнутся.Экологически чистый продукт нынче ценится. Народ научился отличать химию от натурального продукта.

**Iva** » 20/10/2011, 00:23

Спасибо, Harita. Судя по статье, за последний год положение фермеров сильно улучшилось

, т.к. раньше они вообще не могли продавать свою продукцию конечному потребителю :mrgreen:

. А в будущем Европа вообще обещает 50% субсидии на открытие торговых точек :mrgreen:

. Так почему же болгары не торопятся в фермеры подаваться? Или доверия уже нет?
Да, в цивильных странах всякие ярмарки проводят, чтобы поддержать своих производителей, а здесь совсем задавили :cry:

В магазинах действительно один кашкавал да сирени, а масло местное вообще невозможно есть, мы импортное покупали. Не думаю что у болгар извращенные вкусы, просто у них выбора нет.
И все таки я зашла на форум чтобы узнать можно ли в Болгарии зааненских молочных козочек приобрести и по какой цене. Буду благодарна, если кто подскажет

**lalala** » 20/10/2011, 00:26

danil117 писал(а):
VS писал(а):Да, вкусы у болгар совсем иные в области сыров и пр. молочнокислых. Дают наваривать посредникам 100% и более. Производителям - хрен. Думаю все же это меры ограничительного характера, дабы не мешать с/х производителям в ЕС. Искусственное сдерживание производительных сил в с/х-секторе BG, в явном виде... Типа - делайте ребята на внутренний рынок и к нам не лезьте.

Я конечно не читал все, не силен в болгарском, но молочку можно и на Россию тащить.При таких ценах на сырье, да и на запад можно протолкнутся.Экологически чистый продукт нынче ценится. Народ научился отличать химию от натурального продукта.

зачем? Когда рядом есть Прибалтика с традиционно хорошей молочной продукцией...так зачем она - из Болгарии? и на запад экологически чистую фик протолкнёшь ежели нет хороших крючков - там своей , датско-голландско-немецкой хватает...

**danil117** » 20/10/2011, 00:37

Экологически чистую тащить на Россию, в том то и дело. При небольших обьемах можно неплохо раскидать.Да и в продвижении на запад, цена тоже не последнюю роль играет. Я правда продукты не пробовал возить,но одно дело из России пытаться вывезти, другое дело хоть и второсортной, но страны ЕС.Просто законы проштудировать, всяко дырочка должна быть.

**Христо** » 20/10/2011, 00:44

Посмотрите сайт www.selo.bg есть кое-что.
- продажа частной мясо-молочной продукции на "колхозных" рынках запрещена!
- ЕС не даёт развиваться животноводству в Болгарии; в тех же супермаркетах мясо немецкое или бельгийское, колбаса хоть и сделана в Болгарии, но сырье опять-таки поставляют "из-за бугра".
- коровье молоко сдают приемщикам по 90 стотинок за литр, овечье - по 1,20.
- овца, год-два стоит до 150 лева, ягненок на мясо по 5 - 8 лева за кг.
- пшеницу можо купить по 70 стотинок за кг, отсевки зерна по 35 - 40 стотинок, так же и кукурузу, в селах - в кооперациях продают солому разную, люцерну на корм.

**danil117** » 20/10/2011, 00:51

Христо писал(а):Посмотрите сайт www.selo.bg есть кое-что.
- продажа частной мясо-молочной продукции на "колхозных" рынках запрещена!
- ЕС не даёт развиваться животноводству в Болгарии; в тех же супермаркетах мясо немецкое или бельгийское, колбаса хоть и сделана в Болгарии, но сырье опять-таки поставляют "из-за бугра".
- коровье молоко сдают приемщикам по 90 стотинок за литр, овечье - по 1,20.
- овца, год-два стоит до 150 лева, ягненок на мясо по 5 - 8 лева за кг.
- пшеницу можо купить по 70 стотинок за кг, отсевки зерна по 35 - 40 стотинок, так же и кукурузу, в селах - в кооперациях продают солому разную, люцерну на корм.

Я не силен в болгарском.Да и мозг на ночь глядя надрывать не хочется.Сырье на колбасу и у нас идет из за бугра. Тут дело в цене,ну не можем мы бороться с Бразилией и Китаем.А вот почему мясо в магазинах импортное, непонятно.Тут явно не цена....Надо взятся как нибудь, почитать, подумать.Найти лазейку и получится реальный бизнес.

**Iva** » 20/10/2011, 08:28

Нашла на сайте http://fermer.bg своих козочек - по 60 левов за козу породистую :shock:

- это ж совсем даром. Да уж, плохо в Болгарии со сбытом, danil117 прав, надо лазеечки искать.

**viktum** » 20/10/2011, 09:26

danil117 писал(а):
Христо писал(а):Посмотрите сайт www.selo.bg есть кое-что.
- продажа частной мясо-молочной продукции на "колхозных" рынках запрещена!
- ЕС не даёт развиваться животноводству в Болгарии; в тех же супермаркетах мясо немецкое или бельгийское, колбаса хоть и сделана в Болгарии, но сырье опять-таки поставляют "из-за бугра".
- коровье молоко сдают приемщикам по 90 стотинок за литр, овечье - по 1,20.
- овца, год-два стоит до 150 лева, ягненок на мясо по 5 - 8 лева за кг.
- пшеницу можо купить по 70 стотинок за кг, отсевки зерна по 35 - 40 стотинок, так же и кукурузу, в селах - в кооперациях продают солому разную, люцерну на корм.

Я не силен в болгарском.Да и мозг на ночь глядя надрывать не хочется.Сырье на колбасу и у нас идет из за бугра. Тут дело в цене,ну не можем мы бороться с Бразилией и Китаем.А вот почему мясо в магазинах импортное, непонятно.Тут явно не цена....Надо взятся как нибудь, почитать, подумать.Найти лазейку и получится реальный бизнес.

У немцев мне идея понравилась. Ферма, при ней тут же магазин "экологический" и рядом опять же "экологический" ресторан с гостиницей. Получается самая высокая добавленная стоимость продукции.

**Димчо** » 20/10/2011, 10:07

Для тех кто думают о переработки молока. Помоему в суботу или в воскресенья по ТВ (БНТ) идет какая та сельскохозяйственная передача . На прошлой недели по случайности попал на нее. Представляли оборудование для мини молокопереработвательного предприятие емкости типа 250л. молока. Если найду сылку, то выложу.
Но опят станут вопросы типа: цена оборудование, цена вообще всего проекта с учетов удовлетворения всевозможных требований, и под конец какие будут продажи, что бы хотя бы вернуть ети затраты.
---------------------------------------------
Дам конкретный пример. Вчера узнал, чта по дороги от Габрово до Трявны (помоему в с. Ясени) есть какая то маленькая ферма, которая производит молокопродукты и продает прямо там. Вроде бы брынза -10 лв., сыр 12 лв, сливочное масло 13 лв. за кг. Но законно ли делают они ето, отвечают ли всяким стандартам, или имеют знакомые в местным Санепиднадзором и их не проверяют - не знаю.

**Димчо** » 20/10/2011, 10:14

Ето передача "Бразди" от 15 октября. Где то в первой половине говорилось об етом оборудование.
Но мне кажется, что для людей думающих заниматся что то на селе ета передача , должна быт весьма интересна в плане первоначального знакомства с дело. Хорошо, что на сейте БНТ имеется видеоархив и интересные моменты можно смотреть заново, если что то непонятно на болгарском.
http://bnt.bg/bg/productions/25/edition/17189/brazdi_15_oktomvri_2011

**@GNng** » 20/10/2011, 10:56

Iva писал(а):...
Правда выход из положения всегда можно найти - например, скупать молоко у населения и заниматься только производством... Или на продажу сыра тоже определённые квоты государством наложены Подскажите, пожалуйста, @GNng, что на этот счет наредба говорит?
...

Если начнёте скупать молоко у населения и заниматся только производством, то уже не будете заниматся животноводством, что не есть предмет темы.
На продажу сыра ограничения в наредбе таковы. Поскольку Вы не производитель молочных продуктов а фермер-производитель, то можете продавать продукцию заготовленую в объекте для переработки и продажи только в свою административную область и до 40% в одной из соседних областях, a мандры продают в соответствием с распределением в бранше.

**@GNng** » 20/10/2011, 11:11

Iva писал(а):... А если 70% государству отдавать, то перерабатывать будет нечего
...

Государственых предприятии по моему нет уже. А отдавать (продавать) мандрам надо для соблюдения гигенических требовании. Лабораторными анализами в мандрах Вы будете доказывать что Ваша продукция соответствует санитарным нормам. Думаю если будет возможность проводить контроль в лаборатории, то можно и не отдавать, а всё обрабатывать в своём объекте.

: snap1.jpg (14.24 КБ) Просмотров: 2644

**@GNng** » 20/10/2011, 11:21

danil117 писал(а):...
У нас то линия пастеризации,кефирный и цех сметаны с упаковкой всего этого за 100 штук евро без проблемм запустить можно. ....

Если Вы такое можете сделать то наверное у Вас хорошии бизнес в Болгарии намечается. Только имейте ввиду, что узаконить и получить все разрешения фермеру обойдётся в 10 раз дороже...

**@GNng** » 20/10/2011, 11:36

danil117 писал(а):...Найти лазейку и получится реальный бизнес.

Думаю так лазейку можно найти, если в объкте для продажи-обработки установить интернет и занятся електронной комерции. Верный способ обойти териториальные ограничения. Для наредбы интернет не существует...?
Ещё лазеечку можно искать в сторону продление сроков модернизации, а там через два года еврокомисар Чолош может успеет реализовать свои взгляды насчёт традиционного земледелия и животноводства.

Кто сейчас на конференции