Почем программисты в Болгарии

[VZzzhik]

Никто не сориентирует меня, почем люди ИТ-профессий в Болгарии? В основному интересуют программисты, веб-мастера, дизайнеры. Нашел пару сайтов вроде job.bg, raboti.bg и т.п., но они оклады настойчиво умалчивают. Может подскажете, где имеет смысл посмотреть?

[viktum]

Сам ищу, загадка какая-то.

[LARA-1]

Я лично знаю человека, который получает зарплату 10 тысяч левов в месяц. Для БГ это более, чем хорошо. но он, говорят, умеет то, чего другие не умеют. Что - - не знаю, не разбираюсь. Знаю и такого, который получает 1.500 левов. Уезжать собирается второй отсюда.

[VZzzhik]

Сам ищу, загадка какая-то.

И ведь если верить фрилансерским сайтам, они есть, но совершенно не пеленгуются.

Я лично знаю человека, который получает зарплату 10 тысяч левов в месяц. Для БГ это более, чем хорошо. но он, говорят, умеет то, чего другие не умеют. Что - - не знаю, не разбираюсь. Знаю и такого, который получает 1.500 левов. Уезжать собирается второй отсюда.

Диапазон сузился от "не знаю - понятия не имею" до 1500 - 10000лев

[webmoney]

в Софии мои знакомые программисты получают от 2000 левов и выше в месяц

фрилансеры связанные с крутыми софийскими фирмами от 1000 левов

есть один который в Манибукерз работал он кажется около 3000 получал - оптимизировал и анализировал базы данных - я ещё думал сначала а что тут сложного - потом когда пришлось самому создать и обрабатывать БД на 200 млн записей понял что тут действительно не всё так просто

забыл сказать - в провинциальных городах как Пловдив программист может и 200 и даже 100 левов получать и радоваться жизни

в общем для программиста думаю самое важное это (как ни странно) математическая подготовка (без неё это уже не мастер а ремесленник-чирак-калфа-недоучка) а также умение работать с ОГРОМНЫМ количеством информации - всё остальное можно выучить а вот способность поддерживать на плаву тучу информации и не спустить всё в унитаз - это или есть в человеке или нет

у меня у самого проблемы с этим - уже не могу справляться с нарастающей кучей инфы а доверить часть работы другим стрёмно - разворуют всё бабло (это полбеды) а то и вовсе развалят что более вероятно

P.S. сейчас только прочитал что речь идет о веб-"мастерах" - этого в болгарии навалом ибо сайты писать КАК БЫ каждый может и результат здесь:
http://searchengines.bg/
http://www.predpriemach.com/ это 2 форума где Вам каждый второй сделает "правя всичко за пет лева"

и ещё - в Болгарии нет практически бабла в интернете (то ли дело в Рунете) - также у людей нет интернет-культуры - даю пример - сайт который я поднял для знакомых БЕЗ ОДНОЙ КОПЕЙКИ на первое место в болгарском Гуглике и Гювече по всем тематическим ВЧ-фразам (в Яндексе это бы стоило от 10К уе в мес) делает в день от силы 30 посетителей (вот вам и поисковое продвижение) в то же время AdWords и иже с ними в день даёт по 500-600 посетителей с реальным CTR (звонки-письма-клиенты) - вот и всё SEO в Болгарии - тупой левый Гугле-ваучер за 100 уе купленный за 2 уе даёт в 20 раз больше клиентов чем первые места в том же поисковике

может лет через 5-6 что-то и изменится а пока это глухая дыра

[Димчо]

Дочь знакомой моей жены работает програмистом. Так ета дочь, пока еще училась в магистратуре стала работать в какой то по их слова немецкой фирмой в Софии и получала по 1400 лв. При том она не была каким то выдающимсе програмистом. 3-4 года после етого дочь уже получает 2000-2300 лв. в месяц, плюс 300 лв. в месяц премия какая то, плюс 60 лв в месяц за какое то питание. Ета девушка уже живеть с каким то парнем, который тоже работает програмистом в етой фирмой. Но у него зарплата 3000-4000 лв. в месяц. Наверное более квалифицированный. Короче ребята в 25 лет уже решили большинство жизненых проблем, которые обычным людям под силу толко через десятилетий.

[qwerty771]

в Софии ...

Совершенно согласен.


Да, кстати, ТС! А Вы почему спрашиваете? Работы такой навалом, да и специалистов найти не проблема. Причем, совершенно не важно где они находятся.

Лет 5 уже в этой теме. И ни разу не было проблемы, которую не смогли бы решить удалённо.

[viktum]

Совершенно согласен.


Да, кстати, ТС! А Вы почему спрашиваете? Работы такой навалом, да и специалистов найти не проблема. Причем, совершенно не важно где они находятся.

Лет 5 уже в этой теме. И ни разу не было проблемы, которую не смогли бы решить удалённо.

Когда работаешь с программистом "через плечо", получается быстрее координировать разработку.
На отдельные части кода раздаю задания через фриланс, но в некоторых вопросах из-за этого падает эффективность.

[VZzzhik]

есть один который в Манибукерз работал он кажется около 3000 получал - оптимизировал и анализировал базы данных - я ещё думал сначала а что тут сложного - потом когда пришлось самому создать и обрабатывать БД на 200 млн записей понял что тут действительно не всё так просто

Это да, такие задачи в корне меняют мировоззрение и отношение к дизайну БД. В такие моменты я начинаю говорить на диалекте, который большинству "программистов БД", которые видят базу через очки ORM, совершенно не понятен.

забыл сказать - в провинциальных городах как Пловдив программист может и 200 и даже 100 левов получать и радоваться жизни

Странно, что такой серьезный разрыв на таком небольшом расстоянии. Интересно, как с этим в Варне.

у меня у самого проблемы с этим - уже не могу справляться с нарастающей кучей инфы а доверить часть работы другим стрёмно - разворуют всё бабло (это полбеды) а то и вовсе развалят что более вероятно

Категорически согласен. Причем, не скажу за Болгарию, но в России качество фриланса катастрофически падает.

Дочь знакомой моей жены работает програмистом...

В общем зарплаты практически московские за вычетом разницы в стоимости аренды/ипотеки жилья. Хотя для немецких фирм, где расходы начинются от 4000евро, это экономия.

Да, кстати, ТС! А Вы почему спрашиваете? Работы такой навалом, да и специалистов найти не проблема. Причем, совершенно не важно где они находятся.
Лет 5 уже в этой теме. И ни разу не было проблемы, которую не смогли бы решить удалённо.

Фрилансеры хороши для выполнения небольшой, единичной, достаточно шаблонной работы, которую легко проконтролировать. Как только нужна команда и есть крупный творческий проект, начинаются проблемы. Даже банальный daily scrum превращается в адовы мучения. А потом большинство фрилансеров на свободном рынке - специалисты средней руки, их надо учить, а делать это тоже проще очно. От того у меня и возникла мысль, что если зарплата айтишников в Болгарии сохраняет тот же тренд, что и остальные зарплаты, то мне будет проще иметь фрилансеров под рукой и на окладе, чтобы были доступны постоянно.

[VS]

Я отказался от этих мыслей уже 2 года как... Пробовал (впрочем без особого упора) кое что перенести (саппорт и доработку/адаптацию наладить) под боком, ближе к месту отдыха. Но не судьба. Это все бред! Да и не жалею, что отказался. BG - страна не для этого. София - да, там есть люди, но мне к морю ближе хотелось... М.б. даже Пловдив и Варна более или менее... На местах, чтобы под боком (типа Бургас) даже нет смысла пробовать. Вменяемые все валят за бугор или в столицу. IT структуры практически недоразвиты. Кадров нет!!! Сын знакомого студент готовился уже со 2-3-го курса в САЩ валить. У него были явно способности и он искал связи с теми программерами (в САЩ), что меня удивляло - не в ЕС. Впечатление - примерно сопоставимо или хуже чем в Казахстане. На порядок хуже чем в Беларуси. Про РФ вообще нет смысла говорить. Ну, короче говоря, просто маленькая и бедная страна. В зоне BG есть еще ряд свободных сайтов, которые немыслимо представить свободными в любой развитой в (IT смысле) стране...

[VZzzhik]

Я отказался от этих мыслей уже 2 года как...

Печально. В моем случае речь идет о Варне, может все-таки варненский ТУ выпускает хоть кого-то

[VS]

Думаю, что местных есть смысл использовать удаленно (находящихся например в Софии) или вообще ребят вне BG. По большей части для простых работ, типа адаптации и несложного Supporta. Изучите тему. В BG законодательная база очень непростая и вообще заморочек масса. Читайте внимательно темы на этой ветке. Много уже сказано и пересказано и предупреждено.

[VZzzhik]

Думаю, что местных есть смысл использовать удаленно (находящихся например в Софии) или вообще ребят вне BG. По большей части для простых работ, типа адаптации и несложного Supporta. Изучите тему. В BG законодательная база очень непростая и вообще заморочек масса. Читайте внимательно темы на этой ветке. Много уже сказано и пересказано и предупреждено.

Да я учитался, но ответа на вопрос касательно зарплат ИТ-работников по Болгарии не находил. Другие вопросы, вроде законодательных, меня пока не интересовали, ибо какой смысл их решать заранее, если их решать может и не понадобится

[VS]

Поверьте на слово - точно так же, без понимания вцелом ситуации и решения "Других вопросов, вроде законодательных" искать программистов и т.п. наверное не стоит...

[VZzzhik]

Поверьте на слово - точно так же, без понимания вцелом ситуации и решения "Других вопросов, вроде законодательных" искать программистов и т.п. наверное не стоит...

Верю абсолютно. Но как у всякого человека с аналитически заплетенными аксонами, у меня задача "понимание в целом ситуации" разбита на подзадачи. Первая из них - оценка HR-расходов. Ибо если мне не удастся их сократить, то и никакого смысла в изучении законодательных вопросов не будет в принципе. Я просто продолжу нанимать фрилансеров на рынке, как делал это раньше.

[webmoney]

только что нашел на болгарском ИТ-форуме неплохого программиста

дал объявление чего мне нужно и откликнулись трое - первый как-то не очень - тормозил шибко - второй вааще потребовал чуть ли не резюме от меня - а в аську так и не зашел познакомиться - а вот третий оказался светлой головой при чем готов работать за одни обещания

официально мою тему на том форуме оплевали и втоптали в грязь но это не помешало мне найти правильного специалиста

тот кто ищет тот находит

ну естессно - был бы щяс на ФМИ в ПУ я бы таких гениев нашёл целую кучу но и щас тоже неплохо

[VZzzhik]

только что нашел на болгарском ИТ-форуме неплохого программиста

По какому адресу такой кладезь?

[webmoney]

выше в теме писал УРЛ обоих кладезёв

[VZzzhik]

выше в теме писал УРЛ обоих кладезёв

Понял. Думал может еще что-то есть. На этих ресурсах, как я смекаю, надо потолкаться на "пазаре"?))

[webmoney]

ну в общем да - надо дать объявление в "Пазаре"

по правилам форумов модераторы не имеют право стирать даже самые лживые объявления в пазаре (в Предприемаче могут комментировать однако)

мой опыт показывает что заинтересовавшиеся а также более менее способные на что-то (на тех форумах) никогда не комментируют - комменты как правило оставляет местное чмо которое с утра до вечера сидит на форуме и "правя всичко за 5 лева" - дело в том что квалификация этого контингента такая что даже за 5 лева нечего им дать - попросту ничего не могут - теперь у них новая мода - стучат в КЗП,КЗЛД,МВР,Гугль и тд по поводу и без - наверное таким образом хотят повысить свой социальный статус

вчера как раз один такой червячок мне прислал ЛС после моего объявления о поиске программиста:
Здравей,
не се обиждай, ама с такива линкове, ще си преебеш всички сайтове.
Не знам с какъв акъл ги слагаш....ама ти си знаеш де....
Още повече със реално скрит текст, т.е. текст, който не се чете на фона.
Плачеш за "стук' в Гугъл и си заминал.
вот такой вот крик души маленького жалкого человечка

однако иногда встречаются реальные программисты но они сразу пишут в аську и на мыло и ищут реального контакта с работодателем

[Сергей Попов]

Возможно и будет полезно как информация. Мой сын работает програмистом в фирме в Софии, штат, а не в одиночку.. Насколько умеет никак не могу оценить, потому что ничего не понимаю в этом ремесле. Зарплата, после оплаты налогов и обеспечения- 1900 лева.

[VZzzhik]

Спасибо большое за информацию.

Здравей,
не се обиждай, ама с такива линкове, ще си преебеш всички сайтове.
...

А что он сказал? А то мой български еще только на этапе изучения, а переводчики вроде гугла такую херню выдали))

[webmoney]

ну сначала извинялся что пишет типо (ибо я с ним незнаком) а под конец заявил "один стук в Гуглю и тебе кранты!"

[VZzzhik]

ну сначала извинялся что пишет типо (ибо я с ним незнаком) а под конец заявил "один стук в Гуглю и тебе кранты!"

Уууух, аж мороз по коже от страха

[webmoney]

я так понял его взбесило то что я на первом месте в БГ-поисковиках по слову webmoney и всем ключевым фразам И ПРИ ТОМ рекламирую на сайте проституток и виагру (через САПЕ естессно) и КРОМЕ ТОГО (какая наглость!!!) рекламы у меня сливаются с фоном (то бишь я ещё и шлюх обворовываю)

как гаварицца - с таким счастьем - и на свободе

[VS]

Я извиняюсь, близкий к теме -off:
Закинул денег с карты на тел. контракт (Глобул) для пополнения. Все проходит штатно, на мыло приходит подтверждение менее чем через 1 час (мол прошло списание). Но на балансе "он-лайн" системы деньги появляются только на 3-ий день! Это было и на др. системах - типа в руках чек, а на балансе ни фига нет... Это что, норма такая? Не сидят же там болгарские парни и девчата и ручками разносят платежи?!

[webmoney]

ну ведь появляются же!

у меня наоборот - когда покупаю доменные имена у Шлюнда и партнёров ("1and1") то заказ принимают сразу - дают пользоваться более месяца и только на второй месяц приходит invoice - и то если не оплатить ничего страшного (дают альтернативные варианты оплаты) - немецкий коммунизьмь

[VS]

Но ведь "Он-лайн" же... А с немцами действительно приятно работать. Уж если выбрал и заплатил - получишь ожидаемое точно...

[VZzzhik]

я так понял его взбесило то что я на первом месте в БГ-поисковиках по слову webmoney и всем ключевым фразам И ПРИ ТОМ рекламирую на сайте проституток и виагру (через САПЕ естессно) и КРОМЕ ТОГО (какая наглость!!!) рекламы у меня сливаются с фоном (то бишь я ещё и шлюх обворовываю)
как гаварицца - с таким счастьем - и на свободе

Нуууу, на такого мерзавца я бы еще в профсоюз работниц любовного фронта накатал и заодно интерпол

[mvg82]

Пока пробиваю рынок на существующих сайтах по поиску работников, но уже ясно одно...с квалифицированным персоналом тут весьма туго, боюсь придется использовать фрилансеров.
Я говорю только про Софию, остальные мелкие города помоему скоро вымрут...
Про знание языков болгарами тоже молчу....похоже на тихий ужас и уровень работника кафе...принеси-подай
Молодежь похоже валит отсюда, а низкий уровень зарплат разве что среди работяг да уборщиц, кои и остались в массе..
Не взыщите, но складывается именно такое мнение, если окажусь не прав, буду только рад.
Удачи нам всем в этом нелегком деле)

[webmoney]

Пока пробиваю рынок на существующих сайтах по поиску работников, но уже ясно одно...с квалифицированным персоналом тут весьма туго, боюсь придется использовать фрилансеров.
Я говорю только про Софию, остальные мелкие города помоему скоро вымрут...
Про знание языков болгарами тоже молчу....похоже на тихий ужас и уровень работника кафе...принеси-подай
Молодежь похоже валит отсюда, а низкий уровень зарплат разве что среди работяг да уборщиц, кои и остались в массе..
Не взыщите, но складывается именно такое мнение, если окажусь не прав, буду только рад.
Удачи нам всем в этом нелегком деле)

я сам страдаю... пытаюсь перебросить часть своей работы другим программистам - бывшим коллегам, фрилансерам и тд - не получается!
вроде все как надо делают и работа простая не требует высшего пилотажа - а всё равно заваливают...

это как в "Пятом Элементе" - у чувака-олигарха миллионы рабочих + всякие ближайшие помощники да ещё братва в придачу - а под конец фильма он говорит "если хочешь чтоб работа была сделанной - сделай её сам!"

[scants]

Есть хороший программист в Варне в моем лице - Oracle / MS SQL / Delphi / C#/ SQL. Пишите, если нужно.

[sluchaen]

Общо положение
В България като образование и квалификация с програмиране на година от ВУЗ-овете излизат около 300 - 400 човека . От тях половината просто завършват такава специалност, но програмирането иска и малко талант, така че действително "програмисти" стават около 150 до 200. От тях 80% са просто кодери, някои от които и добри, останалите 20 % са хора с нужното въображение, знания и лични качества за истински разработчици и движеща сила на бизнеса. Има голям брой хора, които в някаква степен са самоуки (примерно познавам двама средна ръка програмисти на C#, които са завършили специалност физика), но някои от тях са добри, особено в областта на уеб-дизайна, създаването на интернет страници и администрация за тях, което не винаги е точно програмиране.
Търсене/предлагане
В момента има остра криза за добри "програмисти", като в това число се включват както "кодери" на различни програмни езици, така и специалисти по анализ и поддръжка на база данни, специалидсти по софтуерна архитектура и т.н.. Това се дължи на голямото количество чуждестранни фирми, които ползват "аутсорсинг" в България. Мога да се досетя без особени усилия за поне 5-6 фирми от размера на HP и SAP, които имат позиции от по 100 до 500 програмиста на щат. Между тях са и напълно непознати като брандове фирми, например френски и американски. Отделно са израелските фирми, имам двама познати в такива, които работят пак аутсорсинг в екипи от 30 до 50 човека. Не говоря за българските ИТ фирми - само "Телерик" имат около 350 -400 човека. Така че,
не сте прави, че няма програмисти, просто не достигат, търсенето е голямо и има остър недостиг на такива кадри.
Заплата
Зависи какво и къде. Но току що излязъл от ВУЗ, че и преди това, ако все пак има основни познания и умения в някой от търсените програмни езици, започваш с минимум 700-800 евро. Това е най-ниското ниво. Средният клас програмисти се движи от 1200 до 1700 евро.
Вече нагоре са "майсторите на спорта" и много зависи къде и в каква област - зная за хора с по-рядка квалификация, които достигат и до 4 - 5 хиляди евро, но това са по-скоро изключения.
Така че, въпросът с намирането на качествен IT персонал изобщо е много тежък в страната. Идва поколението на 90-те, в което се раждаха и много малко деца (около 30 % спад) - това чисто физически, демографски ще влоши ситуацията с кадрите. Още повече, че за повечето от тях не е никакъв проблем да отидат в САЩ и ЕС, взимат ги като топъл хляб ако са малко над средното ниво.

[Любопытный1]

ну сначала извинялся что пишет типо (ибо я с ним незнаком) а под конец заявил "один стук в Гуглю и тебе кранты!"

Надо было послать ему ответ с червячком, чтобы его комп накрылся, компы его друзей накрылись. компы компов его знакомых тоже накрылись, а потом предложить лечение за 5 евро каждому..... Вот и все. Это же так просто!!!!!!

[webmoney]

ну сначала извинялся что пишет типо (ибо я с ним незнаком) а под конец заявил "один стук в Гуглю и тебе кранты!"

Надо было послать ему ответ с червячком, чтобы его комп накрылся, компы его друзей накрылись. компы компов его знакомых тоже накрылись, а потом предложить лечение за 5 евро каждому..... Вот и все. Это же так просто!!!!!!

нет - по мне так лучше себя любимого ублажать чем другим гадить - так что червячков я никому не шлю, а троянских коней - только при наличии Елены Прекрасной по ту сторону