Банки переживают

[CoC]

В результате общения с управляющими и начальниками кредитных отделов ряда банков в Софии вырисовывается некоторая интересная картина:

- за последние полгода наметилось очевидное снижение объема продаж новостроящихся апартаментов. Лидеры падения - апартаментные комплексы в Банско, где ситуация принимает катастрофический характер.

- в разы уменьшилось число покупателей - англичан и ирландцев. По словам управляющего одного из банков "рынок жив только за счет русских".

- число необслуживаемых кредитов в ряде банков достигло критического уровня. При этом вариант отъема залогового имущества (тех самых апартаментов, под строительство которых брался кредит) банками не рассматривается как серьезный вариант возврата средств.

- на море банки готовы кредитовать только объекты на первой линии с хорошим уровнем инфраструктуры. Кроме того исключается предоставления кредита на начальном этапе строительства, как минимум - по завершении грубого строительства.

- в качестве залога банки готовы расматривать апартаменты только в случае их нахождения на первой линии в завершенных и работающих комплексах.
---------------------------------------------------------------------
Начинается то, что должно было рано или поздно случиться. Идиотская безплановая застройка наконец будет остановлена - экономически. Эти тыпанари, возводящие комплекс за комплексом на болотах и в полях, уже сейчас столкнулись с серьезной проблемой сбыта, которая будет только усугубляться.

[spasibo]

Morgan Stanley issues "full house sell signal"

Last Update: 9:14 AM ET Jun 6, 2007


NEW YORK (MarketWatch) -- Morgan Stanley has issued a "full house sell signal" as of Monday, saying three of its leading indicators - bond yields, Institute for Supply Management new orders, as well as valuation and risk - showed it was time to sell. "Such a full house sell signal across these three indicators is rare, and has occurred only five times since 1980," said analyst Teun Draaisma in a European strategy research report. "Equities have always been down in the next 6 months, on average by 15%. Previous occasions include September 1987 and April 2002. We prefer to be on the right side of those odds." Draaisma also said that cautious sentiment can negate a valuation sell signal.

[Andorf]

Уважаемый, не могли бы Вы мне обьяснить значение слова "ТЫПАНАРИ". Очень часто встречается, до сих пор не могу понять что это. Спасибо.

[CoC]

На форуме есть раздел "Болгарский язык", там переведут и объяснят, что оно означает дословно. Слово удивительно удачно подходит для характеристики, более точного аналога в русском языке нет

[Nik_1]

тъпанар = болван

[CoC]

Если у Вас есть собственные мысли по теме - было бы интересно выслушать.
Если есть, что сказать - скажите, тема ведь действительно серьезная для тех, кто планирует покупки и инвестиции! Не надо переводить все в плоскость нападок на меня-нелюбимого

[Andorf]

Я присоединился к этой теме с вопросом перевода Вашего любимого слова "типанари". Получил ответ. Спасибо.
Вы говорите, что банки чего то боятся, без из названия. Я смею утверждать со своих слов, я, как и любой другой, в состоянии взять кредит не то, что под грубое строительство, а под землю и дальнейшее строительство, где когда-то будет строительство, и никто ничего не боится. Есть элементарная экономика. Любой банк умеет считать деньги и прекрасно знает сколько стоит земля, сколько стоит строительство и сколько стоит 1 кв.м.

P.s. Постараюсь в ближайжие рабочие дни сюда же дать рассылку по банкам о тенденции и перспективах кредитования строительств и недвижимости.

[CoC]

Есть элементарная экономика. Любой банк умеет считать деньги и прекрасно знает сколько стоит земля, сколько стоит строительство и сколько стоит 1 кв.м.

А сколько покупателей завтра прибежит, построится в очередь и расхватает построенное - банк это тоже "прекрасно знает"?

Экономика действительно элементарная. Но нужно учитывать еще такую малость, как возможность реальной продажи построенного, что в современных условиях становится проблематичным. И банки переживают именно из-за этого. И Вам, как инвестору в строительный проект, это переживание должно быть понятно.

Впрочем возьмите десяток последних номеров "Банкера" или "Капитала" - наверняка найдете пару статей именно по этой теме и с теми же самыми "банковскими опасениями".

[stifen]

тъпанар = болван

уважаемый г-н ник -1 боюсь что ваш перевод не совсем корректен
тъпанар происходит от тъпан - большой крестьянский барабан,тъпанар - который задает такт на тъпане - для хоро - обычно это самый бестолковый из музикантов - и самый крепкий, ведь тъпан очень большой и громкий
а болван, насколько я знаком с русским языком, кажеться происходит от болванка - кусок железа или дерево - необработанного - прошу прощения за вмешательство

[stifen]

А сколько покупателей завтра прибежит, построится в очередь и расхватает построенное - банк это тоже "прекрасно знает"?

я нахожусь весьма далеко от теме о недвижимости и кредитов, но как торговец в отставке должен сказать - не сложно любой товар изготовить и доставит на месте - сложно его продать , найти ему покупателя
старая болгарская пословица о том же - хорош тот ремесленник, который хорошо продает свое ремесло

[CoC]

- не сложно любой товар изготовить и доставит на месте - сложно его продать , найти ему покупателя

Как видно, эта простая истина не всем понятна

Есть несколько основополагающих, краеугольных принципов ведения надежного бизнеса, которые к сожалению многие не могут осознать:

- начиная проект, ты должен заранее знать, как из него выйти
- начиная проект, ты должен заранее знать, что делать после того, как он провалится. Иначе говоря никогда не начинай проект, который потребует более 50% наличных ресурсов
- начиная проект, никогда не бери кредит, который не сможешь вернуть в худшем случае. Иначе говоря сумма, которая берется в кредит, должна быть дополнительной, но никак не основной.

Все это касается установившегося бизнеса. При стартовом накоплении капитала - законов нет, дикий капитализм и рулетка

[Andorf]

Как видно, эта простая истина не всем понятна

Есть несколько основополагающих, краеугольных принципов ведения надежного бизнеса, которые к сожалению многие не могут осознать: .......

Да, это действительно простая истина. Не нужно производить то, что не сможешь продать. Ради процесса, что ли?
Юрий Абашев, как то уже просил, если, что то говорите, то ссылайтесь на что-то: "я сказал, слышал по телевизору, со слов... и т.д."
То, что некоторые не могут осознать, и Ваши краеугольные принципы вызывает улыбку.
Я бы сказал по другому все Ваши три пункта:
- начиная проект, ты должен знать, как его закончить с доходом, запланированном в бизнесплане. Если судить по Вашему, то это похоже на фирму "ВСЕХИНВЕСТ"ООД.
- связи между двумя предложениями не понял. Почему провалится? Два варианта форс мажор (можно застраховать). Либо делается ради процесса. Я, например, не буду в пустыню завозить песок, вложив в это 50% своих денег.
Про кредит и Ваши размышления о ситуации в банках попытаюсь очень кратко.
Банки дают кредиты под строительство. Залогом может выступать земля на которой будет стоиться. Дают не более 80% коммерческой стоимости под 7-8% годовых. Вопрос договоренностей по конкретным вещам. Сделал проект, на тебе на фундамент, дальше первый этаж и т.д. Залогом является обьект.
Какие риски банка. Все прекрасно знают, что стройка под ключ стоит в среднем 400 евро. И именно эти деньги будут выдаваться в кредит. Цена реализации в среднем 800-1200. Т. е. Банк имеет двойное покрытие. Срок строительства или кредитования 1-2 года в зависимости от метода строительства. Затраты банка за два года 10% по привлеченным депозитам. Т.е около 40% банк имеет запас, если что-то случилось или кто-то занимался не своим делом.
В самом худшем случае сдача в наем дает до 10% годовых. Банк никогда не в проигрыше, а только в доходах.
Так же известно, что часть строящейся недвижимости продается на этапе картинок на бумаге и далее по мере строительства, а это идет в погашения кредита, а не доход.
Вот такая арифметика с моих слов и опыта.

[Nik_1]

тъпанар = болван

уважаемый г-н ник -1 боюсь что ваш перевод не совсем корректен
тъпанар происходит от тъпан - большой крестьянский барабан,тъпанар - который задает такт на тъпане - для хоро - обычно это самый бестолковый из музикантов - и самый крепкий, ведь тъпан очень большой и громкий
а болван, насколько я знаком с русским языком, кажеться происходит от болванка - кусок железа или дерево - необработанного - прошу прощения за вмешательство

Здравствуйте stifen (если хотите давайте на "ты"). Я вас очень уважаю за то что выучили так хорошо русский язык. Респект.

А насчёт некорректности перевода: формально вы правы, но в данном случае уместно сравнивать не прямое, а переносное значение слов. Обзывая друг друга "музыкантами", наши уважаемые бизнесмены вряд ли имели ввиду что они очень "музыкальные" .

Удачи.

[CoC]

Банки дают кредиты под строительство. Залогом может выступать земля на которой будет стоиться. Дают не более 80% коммерческой стоимости под 7-8% годовых.

Реально не более 60% под 9-12%, если считать правильно, с учетом дополнительных расходов по кредиту вроде страховки, таксы обслуживания ...
И сколько можно получить "под землю" ? Например участок - 10`000 м2, плотность застройки 30% и этажность 5. Значит РЗП - 15`000 м2, при Вашей арифметике на стройку понадобится 6 млн. евро. А участок 10`000 м2 будет стоить например 1`000`000 евро. Значит кредит дадут максимум 600`000 евро, или 10% потребности

Залогом является обьект. Какие риски банка.

Ну вот об этом как раз все, что написано выше в этой теме. "Какие риски банка".. Главный и основной - то, что построенное не будет продаваться. И это уже факт с достаточным количеством примеров. Если Вы когда-нибудь обосновывали перед банком свой проект, то должны помнить документ, расписывающий предстоящий "паричен поток". И вот там как раз пишется, из каких источников будет погашаться кредит - "за первый год продается 30% апартаментов по цене 1000 евро/м2, за второй ....". И именно этот документ будет не соблюдаться, если покупатели вдруг не захотят войти в положение застройщика.

Все прекрасно знают, что стройка под ключ стоит в среднем 400 евро. И именно эти деньги будут выдаваться в кредит. Цена реализации в среднем 800-1200. Т. е. Банк имеет двойное покрытие.

"Фантазии Веснухина" - книжка такая была, по ней еще кино сняли. "Цена реализации" это что, очередь уже стоит за забором стройки и деньгами трясет?

Кроме того продать 100% построенного - это утопия, в самых-самых, лучших-лучших комплексах все равно 10-15% площади зависает на годы.

В самом худшем случае сдача в наем дает до 10% годовых.

Ух ты, вот мне бы такой "худший случай". Сдачей апартаментов в аренду туристическое подразделение руководимой мной фирмы занимается четвертый год, в этом году уже все битком до конца сезона. Доходность - 5% чистыми, это - потолок, максимум. Повысишь цену на 10% - все, сдача на нуле, жесточайшая конкуренция.

Так же известно, что часть строящейся недвижимости продается на этапе картинок на бумаге

Было это, раньше. Славные времена! Мы так целые комплексы продавали, на этапе строительства, и доходности в переводе на годовые были по 600-700%%

Сейчас такого нет, проехали. Именно это вызывает озабоченность банков, про это пишут умные газеты и журналы. В этом вопросе - будущих продаж - нет "личного опыта", есть надежды и прогнозы.

А Вам - успехов в проекте. Сегодняшние дергания на рынке года через два опять обернутся серьезным ростом, так что если продержитесь - прорветесь.

[CoC]

Да, Androf, из моего личного опыта:

Люблю я БАКБ - Болгаро-американский кредитный банк. Отличается он тем, что очень легко дает кредиты и так же легко забирает у должника имущество. Так вот, начиная с 2003 года уже несколько таких "долговых" объектов были выкуплены мной по сходной цене - сначала были отели, потом земля и апартаменты Все как один бедолаги-собственники были оптимистами, "делили шкуру неубитого медведя" и не соблюдали те принципы ведения бизнеса, которые изложены выше.
--------------------------------------------------
Вы случайно не в БАКБ кредитуетесь?

[Юрий]

Обзывая друг друга "музыкантами", наши уважаемые бизнесмены вряд ли имели ввиду что они очень "музыкальные" .

Начнем с того, что никто никого не обзывал сначала! СоС упоминул слово "тъпанари", о людях, которые действуют , не думая о последвтиях.
Andorf - почему-то все сказанное СоСом воспринимает в свой адрес???
Тема - важная, полезная и интересная, и надо ее обсуждать и объяснять, если есть что-то сказать или обменяться своими мыслями по теме. Зачем снова все сводить к никому не нужной перепалке - НЕ ПОНИМАЮ!
Насчет безопасности кредитования банками строительства и покупки недвижимости.
Если бы риска не было бы, то БНБ не ужесточал бы постоянно требования к кредитам, и не требовал бы постоянного увеличения взносов в гаранционный фонд. Сeйчас многие банки перестали выдавать кредиты на покупку апартаментов в домах, если нет акта-16, или , как минимум, акта- 15 (Здание возведено до крыши).
Процент кредита сейчас снизился, и многие банки снизили его до 60-70% от оценочной стоимости на практике, хотя на их сайтах, как правило, написано, что кредитуют до 80-100%. Часто, объясняют повышенным риском данного конкретного кредита. Более того, в тех случаях, когда кредит желает получить иностранец, то % по кредиту вместо объясвленного, например 5,9-6.5-7.5% годовых, за время переговоров с банком, часто возрастает до 9-9,5%. Возражения типа, что банк получает в любом случае в залог имущество, которое значительно большее по стоимости, чем выдаваемый кредит, отбиваются словами: Банк не дает кредит, чтобы завладеть недвижимостью, а чтобы получать гарантированные проценты по кредиту! Судиться с кредитополучателем - мало перспективно, а получение необходимых сумм, при продаже заложенного имущества проблематично!
Если иностранец имеющий зарегистрированную фирму в Болгарии желает получить ипотечный кредит на фирму, то ВСЕ банки желают иметь 2-х летнюю кредитную историю фирмы, ипотеку на покупаемую недвижимость, и подтверждение достаточного дохода у собственника фирмы. Т.О. получаем тройную перестраховку банков при выдаче ипотечного кредита иностранцам... (для болгар - немного проще)
Подчеркиваю, что данная информация не от кого-то неизвестного, а получена при переговорах с болгарскими банками, при получении кредитов для конкретных моих клиентов. Мои клиенты часто не собираются получать кредит на всю сумму, а подходят по принципу: если можно получить кредит, зачем инвестировать свои средства? Им не проблема купить сразу, а ЗАЧЕМ???
Когда речь идет о кредитовании иностранцев, то у меня есть целый список банков, продеклареировавших такую возможность, но на практике они еще не готовы: не знают, какие документы запросить о доходах потенциального клиента, так, чтобы не прогадать. И все декларации о кредитовании сводятся для жителей Америки, Англии, Ирландии и еще нескольких стран, где есть ясные всем правила кредитования и проверки дохода будущего клиента.
Говорить о том, что нет никакого риска в Болгарии для банков при кредитовании, думаю, не стоит. Об этом и постоянные замечания Всемирного банка БНБ-у, о предпринимаемых мерах для ограничения роста ипотечного кредитования.
Ну, давайте подождем той информации, которую вы обещали подготовить по обсуждаемой теме.
Надеюсь, что она окажется очень интересной, и будет что обсудить.
Юрий

[CoC]

Процент кредита сейчас снизился, и многие банки снизили его до 60-70% от оценочной стоимости на практике

Точно так. А для тех, кто не в курсе - еще один нюанс: из оценочной стоимости вычитается ДДС и для расчета суммы кредита берется уже оценка объекта без ДДС.

Т.е. при оценке участка земли в 1 млн. лв. и размере кредита в 70% от оценочной стоимости сумма кредита будет 1`000`000 * 0,833 * 0,7= 583`100 евро, или 58,31%.

[Юрий]

Забыл сказать о кредитовании страительства.
У меня есть несколько предложений по инвестированию в строительство комплексов: есть и проект, и бизнес план с миллионными прибылями, и купленная земля за несколько миллионов, и места хорошие на море, но банки не дают заем, а инвестора найти сложно!
Так и стоят предложения по инвестированию на десятке или более сайтов с 2004-2005 года, хотя было сообщено, что строительство начинается через 2-3 месяца. Не хотят банки рисковать, и все!
На море сейчас достаточно много отелей, которые начали распродавать номера, как квартиры: конкуренция большая, возврата необходимого для погашения кредита от найма не достаточно, выход один: или продавать отель дешево, что очень сложно из-за большого предложения, или продавать как апартаменты с обязательством давать их под наем в отсутствии будущего собственника (что часто привлекает иностранцев).
Юрий

[Andorf]

Да, Androf, из моего личного опыта:

Люблю я БАКБ - Болгаро-американский кредитный банк. Отличается он тем, что очень легко дает кредиты и так же легко забирает у должника имущество. Так вот, начиная с 2003 года уже несколько таких "долговых" объектов были выкуплены мной по сходной цене - сначала были отели, потом земля и апартаменты Все как один бедолаги-собственники были оптимистами, "делили шкуру неубитого медведя" и не соблюдали те принципы ведения бизнеса, которые изложены выше.
--------------------------------------------------
Вы случайно не в БАКБ кредитуетесь?

Я очень рад за Вас.
Вы спросили мое мнение и видение кредитов и недвижимости. Я его высказал в очень сжатой форме.
Если говорить о самом первом Вашем посте, то первая мысль: Куда бежать и что делать!!! Для покупателя, судя опасениям, наоборот, все отлично- цена будет падать. Так не падает же по крайней мере в последние пол года, а растет. Инвестор? Расслабтесь. Никто из инвесторов наши посты не воспринимает серъезно, даже если он их прочитает. Он лично приедет, очень внимательно посмотрит и встретится с банком, если ему это надо.
Есть мнение отличное от Вашей компании на этом сайте. Хотя говорится, что очень приветсвуются различные мнения, что люди могли разобраться о ситуации в Болгарии. Мнение может быть только одно- Ваше и его моментально поддерживают.
Я не хочу больше пересекаться с Вами на этом сайте.
То, что обещал, я постараюсь сделать, даже если это будет против моих доводов.

[CoC]

У меня есть несколько предложений по инвестированию в строительство комплексов: есть и проект, и бизнес план с миллионными прибылями, и купленная земля за несколько миллионов, и места хорошие на море, но банки не дают заем, а инвестора найти сложно!
Так и стоят предложения по инвестированию на десятке или более сайтов с 2004-2005 года, хотя было сообщено, что строительство начинается через 2-3 месяца. Не хотят банки рисковать, и все!

Да, мне тоже регулярно присылают подобные проекты с подробным объяснением, как именно я заработаю кучу денег, вложив всего-то 2 миллиона

Мы сейчас ведем один строительный проект, не на море и не апартаменты, так у нас "очередь" выстроилась из банков - кредитовать хотят. Именно по этому вопросу и были встречи, о которых упомянул в начале темы. Причем интересно - встречи были У НАС в офисе. Интересно, ко многим ли банкиры "на дом" ходят, предлагая кредит? В пору тендер устраивать

[CoC]

Я не хочу больше пересекаться с Вами на этом сайте.

Это зависит только от Вас, все пересечения случаются именно по Вашей инициативе.
--------------------------------------------------------
Про "детсад" и "ноль в бизнесе" - это эмоции. Эмоции от обиды и тоски, потому что в этой теме Вам ясно показали, что проект Ваш барахло и перспективы у него тоскливые. Причем показали не эмоциями и руганью, а цифрами и простой арифметикой.

Тем не менее я пожелал Вам ранее успехов и еще раз это пожелание повторяю.

[stifen]

Здравствуйте stifen (если хотите давайте на "ты"). Я вас очень уважаю за то что выучили так хорошо русский язык. Респект.

уважаемый ник-1 - спасибо за хорошее мнение о моего знания русского языка, мнение , которого я безусловно не заслуживаю, но как я уже писал однажды - русский язык - моя слабость
кстаты, только что вспомнил еще одно значение болванки - снаряд орудия крупного калибра

[Andorf]

У меня есть несколько предложений по инвестированию в строительство комплексов: есть и проект, и бизнес план с миллионными прибылями, и купленная земля за несколько миллионов, и места хорошие на море, но банки не дают заем, а инвестора найти сложно!
Так и стоят предложения по инвестированию на десятке или более сайтов с 2004-2005 года, хотя было сообщено, что строительство начинается через 2-3 месяца. Не хотят банки рисковать, и все!

Да, мне тоже регулярно присылают подобные проекты с подробным объяснением, как именно я заработаю кучу денег, вложив всего-то 2 миллиона

Мы сейчас ведем один строительный проект, не на море и н.е апартаменты, так у нас "очередь" выстроилась из банков - кредитовать хотят. Именно по этому вопросу и были встречи, о которых упомянул в начале темы. Причем интересно - встречи были У НАС в офисе. Интересно, ко многим ли банкиры "на дом" ходят, предлагая кредит? В пору тендер устраивать

Этим своим постом Вы противоречите всему вышесказанному. То опасения, то очередь с тендером.
Цирк это.

[spasibo]

Да, мне тоже регулярно присылают подобные проекты с подробным объяснением, как именно я заработаю кучу денег, вложив всего-то 2 миллиона

Мы сейчас ведем один строительный проект, не на море и не апартаменты, так у нас "очередь" выстроилась из банков - кредитовать хотят. Именно по этому вопросу и были встречи, о которых упомянул в начале темы. Причем интересно - встречи были У НАС в офисе. Интересно, ко многим ли банкиры "на дом" ходят, предлагая кредит? В пору тендер устраивать

Ну хватит уже копытом-то бить. "Банкиры в очереди на приём..." Детский сад. Поменяйте офис на более приличный для начала.

На англоязычной версии сайта БГ-ИНФО находим более-менее правдивую информацию о результатах работы холдинга. Для русских эта инфа недоступна, так как российским лохам можно рассказывать сказки про 600-700% годовых. Итак:
2002г - $3.4 млн. инвестиций (надо полагать имеется ввиду сэйлс),
2003г - $6.2 млн. Рост 83%. Прилично.
2004г - $5.7 млн. Проблемы. Видимо СоС все деньги потратил на новый джип за 60,000.
2005г - $9+ млн. Рост 60%. Очень хорошо.
2006г - $15-18 млн. эстимейт. Великолепно! Но банкиры вряд ли будут выстраиваться в очередь за такими деньгами, даже в Болгарии. И я не вижу здесь $3 млн зарплаты руководителя. Возможно он имел ввиду "виртуальные деньги".
Я уверен, компания хорошо развивается. И их попытка общения с западным покупателем весьма корректна, судя по английской версии сайта. Однако русская версия страдает той же напыщенностью, безапеляциозностью, обвинениями конкурентов в нечистоплотности. Натурально, так и написано... 99% девелоперов лукавят продавая обьекты, цена которым 3 копейки за метр. Общий тон сайта совсем не отличается от общения СоСа с читателями этого форума. Видимо, проблемы компании - это "заслуга" менеджмента, по причине отсутствия у него должного финансового образования, корпоративной и личной культуры. На месте акционера, я бы крепко задумался.

[Юрий]

КО ВСЕМ!
Ну, неужели нельзя не переходить на личности!?А также, "сразу поддерживают", если сравните время постов, то увидите, что мое мнение просто совпадаетъ с мнением СоСа: я пишу медленно 1-2 пальцами, и просто рассказываю об информации из моей практики. Часто она совпадает с наблюдениями СоСа - и все
Никогда не старался поддержать или опровергнуть чье-то мнение на форуме! В крайнем случае, просто поправляю или корригирую, если информация точно не соотвествует действительности.
Так ли сложно обсуждать тему, не обращая на манеру поведения тех или др. посетителей?
Иногда, действительно, похоже на разговор детей в песочнице....
Юрий

[Andorf]

Извините Юрий.
А скажите пожалуйста куда делись как минимум моих два поста по этой теме, пост СоС о том что испаганили болваны тему и Ваш пост, который был сразу же, после моего мнения, а так же почему откорректирован один из моих постов. При этом ничего обидного в них небыло. Корректировка сделана в пользу СоС. Я в этом уверен.

[CoC]

...Androf... Spasibo...

В конце концов все мы делаем одно дело. Старайтесь, работайте больше, думайте чаще - и у Вас тоже все получится!

[Юрий]

А скажите пожалуйста куда делись как минимум моих два поста по этой теме, пост СоС о том что испаганили болваны тему и Ваш пост, который был сразу же, после моего мнения, а так же почему откорректирован один из моих постов. При этом ничего обидного в них небыло. Корректировка сделана в пользу СоС. Я в этом уверен.

Как пишется на многих форума: "Действия аднминистратора не обсуждаются". Но все же: я убрал посты никак не относящиеся к теме, а если что-то удалил "ничего обидного", по вашему мнению, то значит оно было обидно с моей точки зрения в отношении одного из участника форума. В свой же адрес замечания я оставляю! То что вы считаете, что на форуме все делается в пользу СоСа, я уже об этом знаю, и с вами не согласен!
Сос корригируется не меньше вашего, а может и больше! Часто удаляю по половине форума, оставляя только полезную для посетителей или для дальнейшего обсуждения информацию. За последнюю неделю, и вы смогли это наблюдять, так как участвовали в подобных "обсуждениях". Полезные альтернативные точки зрения также всегда оставляются для обсуждения различных точек зрения. Пример - и данный форум!
Но, до сих пор с его стороны возражений по коррекции не было.
Юрий

[spasibo]

Сдулся шарик... Не может филолух с цифрами спорить.

[Юрий]

Ребята, ну зачем же продолжать детский разговор в песочнице?
Вам не надоело? Сегодня воскресенье, солнечная погода, не лучше ли собраться и сходить на Витошу, например?
Юрий

[CoC]

Отличная идея, Юрий. Только я не в Софии, а на море. Вода теплая, солнце светит, пойду прокачусь на Сегвее, искупаюсь и на терассу загорать, с бокалом Vinho Verde. Хорошо!

[Balex]

То что вы считаете, что на форуме все делается в пользу СоСа, я уже об этом знаю, и с вами не согласен!

Жаль, а был неплохой форум.
Юрий, не считайте других глупей себя. Ваше "покровительство" соса (он же бг-инфо) очень даже бросается в глаза. Конечно, я понимаю с рекламодателями напряг. сос, похоже, единственный, но всё же естъ какие-то рамки. На одном из форумов, я видел тему "разборки". Так вот из-за одного клоуна, ваш форум превратился в сплошные разборки. Его множно уже так и называтъ "разборки". Неужели вы сами не видете, сос уже вжился в вымышленную им самим роль и без мед. помощи, врядли, выйдет из неё. Здесъ нужен психолог. Все эти совковые понты называются из грязи в князи. И ладно, если бы действительно в князи, а то ведь у дядьки мания неоцененого, вымышленного величия. Ведь, то что в Болгарии в материальном плане считается очень даже прилично, в европейских странах и в Москве очень даже средненько. А понтов, как у олигарха, который почему-то целые сутки проводит в форуме, в надежде найти клиента и впиндюрить ему свои предложения и от бесслилия бросается на всех.

[spasibo]

Здесъ нужен психолог.

Не волнуйтесь, я уже здесь. Хоть парень и очень запущенный, но постараюсь помочь. Главное здесь не вступать с тяжелобольным в эмоциональные споры, а спокойно попытатья вернуть его к реальности с помощью простых и понятных фактов.
"Смотрите, это Ваша жена. Вы её узнаете? Очень хорошо. Вспомните, как её зовут? Правильно, Маша. У Наполеона жену звали Жозефина. Подумайте еще раз, может Вы не Наполеон, а кто-то другой?" Итд....

[Nik_1]

искупаюсь и на терассу загорать, с бокалом Vinho Verde. Хорошо!

Привет СоС, вы как гражданин Болгарии лучше пейте болгарские вина, а не португальские и не перестарайтесь, завтра всем на работу .

[Snor]

Полностью согласен с последними тремя постами!

[Юрий]

Так вот из-за одного клоуна, ваш форум превратился в сплошные разборки. Его можно уже так и называтъ "разборки".

Мне не ясно, зачем обращать внимание на разборки? Каждый человек оставляет свою индивидуальную информацию, свое мнение по тому или др. вопросу. Можете спорить, обсуждать, не соглашаться, приводя свои аргументы. Почему надо переходить на личности? Объясните мне это. Не солгасны с постом СоСа в начале данного форума: спорьте, обсуждайте.... Зачем обсуждать СоСа или др. посетителей? Я почистил личностные характеристики в начале форума у всех сторон, вам не понравилось, хотя посмотрите на содержание глазами человека попавшего на данный форум впервые: он найдет и мнение несогласных сторон и сможет сам, по-моему, сделать выбор, кто прав.
СоС на данном форуме, как и многих других, ничего и никому не предлагает, его реклама находится далеко от данного форума.
Он не единственный рекламодатель на моем сайте. но не могу понять, почему именно на него постоянные нападки? Я не могу переделать посетителей форума: ну не нравится вам СоС или другой автор постов, не посещайте те форумы, где они оставляют свои посты!
Если не согласны с постом, спорьте и доказывайте с цифрами, данными закона, постановлениями правительства, или наконец ссылками на СМИ в Интернете... Возможностей множество: поможете другим понять и разобраться.
Думаете, что нападки друг на друга, или разборки кому-либо интересны?!
Но, каждый ищет и обращает внимание на то, что ему более интересно! Не правда ли?
Я многое анализирую, сравниваю мои наблюдения с данными других людей, получаю инфу и из нашего форума, но никогда меня не интересовало, как человек преподал свою информацию, свое мнение, как он относится ко мне или другим - все это для меня второстепенно, но из-за возникающих склок, приходится зря терять время, на поиск подобных неурядиц и чистить их периодически. Думаете мне заняться больше нечем?!
Большинство постов типа: "Сам дурак", естественно, я их удаляю не задумываясь не зависимо от авторства. На форуме сейчас 49815 сообщений, но следует учесть, что порядка 20 000 было удалено, не доводя до разборок! На любом форуме в Интернете есть свои завсегдатаи, которые только создают скандалы на форумах, и посты которых удаляются администрациями без объяснений. Я стараюсь, все-таки стараюсь уважительно относиться к мнению всех и у всех посетителей найти и сохранить полезную информацию для других, даже если и не соглашаюсь с ними
Посмотрите первые 2 страницы данного форума, где удалены разборки, и сравните с тем что на следующих страницах. Оставил специально для сравнения: интрересно вам читать там? И кто там авторы продолжения разборок?
Так что обсуждая тему старайтесь придерживаться темы. а не обсуждения личностей!
Юрий

[CoC]

Юрий, все нормально, т.е. точно так, как и на всех форумах зоны .ru Тема называется "Банки переживают", а пишут в нее кто попало и что попало. Это все четко подмечено в "ДУХless" Минаева, я уже в другой теме цитировал. Зависть и глупость рождают агрессию, а она выливается в сеть, где анонимность создает ощущение безнаказанности.
---------------------------------------------------
.. "У меня есть десяток читателей. Надеюсь, их станет еще меньше". С. Довлатов.

[Snor]

Почему, Вы решили, что Вам кто-то завидует!?Просто, Вы -очень злой ,неуравновешанный и конфликтный человек .Лучше лечитесь -чем пропадаете на этом форуме по 24 часа. Это ответ- почему SoS имеет такую репутацию на этом форуме.

[Natosha]

[но не могу понять, почему именно на него постоянные нападки?

вот у нас кто жертва, оказывается! Юрий, при всем уважении к вам, этот вопрос звучит странно. Кто на Соса нападет, тот и дня не проживет! Это не нападки, а попытки защититься на языке оппонента.
Мне, кстати, очень нравится тот факт, что появились мужчины, которые отвечают достойно и осаждают.
А на форум приходят не из любви к Сосу, а потому что и кроме него есть много интересных людей и тем и за это вам еще раз спасибо!

[spasibo]

Если не согласны с постом, спорьте и доказывайте с цифрами...
Юрий

Вот-вот, Юрий... "с цифрами". СоС в очередной раз безапеляционно разделил человечество 90/10, разумеется отнеся себя в лучшие 10%. Все остальные участники форума, кто с ним несогласны, надо полагать, - это .. А я ему с цифрами и без эмоций пытаюсь доказать, что он даже далеко не на вершине тех быдляцких 90%. Вот факты:

Компания СоСа показывает весьма средние показатели работы. Оборот по российским меркам весьма и весьма незначительный. Сумма $5-10 млн в год - это операционные расходы средненькой фирмы в Москве с офисом 500 кв.м., и штатом сотрудников до 40 человек. В целом рост компании кое-как поспевает за ростом болгарского квадратного метра. Я бы даже предположил, что развитие компании происходит не благодаря, а скорее вопреки руководству.
Меня пытаются уверить в обратном рассказывая сказки про 700% годовых, $3 млн зарплаты и очереди банкиров в офисе. Разумеется, 99% конкурентов - это отьявленные мерзавцы. Задаю профессиональные вопросы, ничего личного, только проценты и коэффиценты... Человек в них вообще не разбираеться, тащит в "личку", хотя всем лепит про "публичность" холдинга. Ну, ладно бы он просто здесь выеживался, так нет... оскорбляет всех и вся налево и направо. И кто в этой ситуации .?