Правила - обсуждение.

**bum_ba** » 09/01/2008, 20:22

Nik_1 писал(а):bum_ba, но не лукавьте Вы так, некрасиво с Вашей стороны. Речь идет о том, что они не получили предупреждения, а надо было их предупредить, если Янко за меньшее получил предупреждение. После трех предупреждений БАН.

P.S. Весь форум у меня хранится на сервере.

Nik_1, почему я лукавлю? Эти цитаты выдернуты из общей склоки, почему Вы не цитируете себя?

**Nik_1** » 09/01/2008, 20:23

Stolyar писал(а):Я Вам о другом писал - Ваше сообщение, по-моему, может спровоцировать очередную склоку на ровном месте.
Вам это надо сегодня, здесь?

Натоша не сможет меня спровоцировать ни на что

.

**Nik_1** » 09/01/2008, 20:28

bum_ba писал(а):Nik_1, почему я лукавлю? Эти цитаты выдернуты из общей склоки, почему Вы не цитируете себя?

Да Бумба, в постах идёт нецензурная брань, как Вы не можете этого понять, Боже ты мой. Я не спорю по факту что ем баницу, но всё это можно сказать без таких эпитетов.

**Stolyar** » 09/01/2008, 20:28

Банкет начинается, с чем я всех и поздравляю.
Заготавливайте метательные торты, помидоры, яйца не забудьте на бруствере разложить.

Юрий зайдёт часов в 10-11, а до этого столько теплых слов можно успеть сказать друг другу.

**Nik_1** » 09/01/2008, 20:30

Бумба, в моем лексиконе нет бранных слов ни на форумах, ни в жизни.

**1108** » 09/01/2008, 20:32

bum_ba писал(а):...

То что вы цитируете и что не цитируете началось после того как ...

Borka писал(а):... сухогруз болгарский потонул - ну какая радость! Не грех и 100 грам выпить ...

Не буду с вами обмениваться цитатами. Это ни к чему. Главное чтобы модератор работал, тогда и порядок появится.

**Djemma** » 09/01/2008, 20:33

[quote="Stolyar"]Банкет начинается, с чем я всех и поздравляю.
Заготавливайте метательные торты, помидоры, яйца не забудьте на бруствере разложить.

Юрий зайдёт часов в 10-11, а до этого столько теплых слов можно успеть сказать друг другу.

[/quote]

Папа слишком добрый, он про бакпулвер или фиалки напишет. А мы,неблагодарные, ему на голову сели. :oops:

**bum_ba** » 09/01/2008, 20:33

Nik_1 писал(а):
bum_ba писал(а):Nik_1, почему я лукавлю? Эти цитаты выдернуты из общей склоки, почему Вы не цитируете себя?

Да Бумба, в постах идёт нецензурная брань, как Вы не можете этого понять, Боже ты мой. Я не спорю по факту что ем баницу, но всё это можно сказать без таких эпитетов.

Nik_1, да понимаю я все прекрасно, но и Вам пытаюсь обьяснить, что на этом форуме большинство участников этим грешит. Вы, например, говорите о двойных стандартах, и приводите в пример ругань отдельных участников. Я же Вам обьясняю, что логичнее, а и честнее, было бы привести весь разговор или вообще не цитировать.

**Nik_1** » 09/01/2008, 20:38

bum_ba писал(а): Я же Вам обьясняю, что логичнее, а и честнее, было бы привести весь разговор или вообще не цитировать.

Какой бы не был разговор и о чём бы он не шёл, такие цинизмы недопустимы. Надо не только удалять, но и предупреждать три раза, а потом БАН.

**bum_ba** » 09/01/2008, 20:44

Nik_1 писал(а):
bum_ba писал(а): Я же Вам обьясняю, что логичнее, а и честнее, было бы привести весь разговор или вообще не цитировать.

Какой бы не был разговор и о чём бы он не шёл, такие цинизмы недопустимы. Надо не только удалять, но и предупреждать три раза, а потом БАН.

Ну так с этим я согласна, я даже писала когда-то об этом. Только есть один интересный момент - существуют ник-и, которые просто подстрекают других, и ничего нецензурного не говоря, устраивают заварушку. Как Вы считаете, таких нужно модерировать или нет?

**нар** » 09/01/2008, 20:52

bum_ba писал(а):
Nik_1 писал(а):
bum_ba писал(а): Я же Вам обьясняю, что логичнее, а и честнее, было бы привести весь разговор или вообще не цитировать.

Какой бы не был разговор и о чём бы он не шёл, такие цинизмы недопустимы. Надо не только удалять, но и предупреждать три раза, а потом БАН.

Ну так с этим я согласна, я даже писала когда-то об этом. Только есть один интересный момент - существуют ник-и, которые просто подстрекают других, и ничего нецензурного не говоря, устраивают заварушку. Как Вы считаете, таких нужно модерировать или нет?

можно не реагировать. однако не все могут сдержаться. а вот если над человеком висит угроза бана, он будет осмотрительнее подбирать слова. так ведь? я согласна с ником, что любую мысль можно высказать, не опускаясь при этом до личных оскорблений.

**bum_ba** » 09/01/2008, 20:57

нар писал(а):можно не реагировать. однако не все могут сдержаться. а вот если над человеком висит угроза бана, он будет осмотрительнее подбирать слова. так ведь? я согласна с ником, что любую мысль можно высказать, не опускаясь при этом до личных оскорблений.

Нар, человека можно обидить и унизить в завуалированной форме, причем очень больно.

**Nik_1** » 09/01/2008, 20:59

bum_ba писал(а):Ну так с этим я согласна, я даже писала когда-то об этом. Только есть один интересный момент - существуют ник-и, которые просто подстрекают других, и ничего нецензурного не говоря, устраивают заварушку. Как Вы считаете, таких нужно модерировать или нет?

Кто и когда является подстрекателем нельзя чётко дефинировать, мнение всегда будет субъективным. Но когда, например в компании меня провоцируют, предлагают сигарету, мне хватает ума отказать. Так и здесь, люди должны понимать когда их умышленно провоцируют и не идти на поводу.

**нар** » 09/01/2008, 20:59

но ведь такое тоже можно модерировать. по крайней мере. на тех форумах. о которых я здесь твержу, модерируется.

**1108** » 09/01/2008, 21:04

bum_ba писал(а):... существуют ник-и, которые просто подстрекают других, и ничего нецензурного не говоря, устраивают заварушку. Как Вы считаете, таких нужно модерировать или нет?

По-моему это демагогия. Если будут "Правила форума", то любой пост модератор может проверить на соответствие и удалить, если надо. И всё.

**Natosha** » 09/01/2008, 21:06

Djemma писал(а):[
Папа слишком добрый, он про бакпулвер или фиалки напишет.

я сразу Паганеля вспоминаю :lol:

**bum_ba** » 09/01/2008, 21:09

Хорошо, ок, я согласна, но хочу в очередной раз задать такой вопрос: Как будут банить - по ник-ам, АйПи адресам?
На форуме полно клонов, уходит один ник, появляется другой, а пишет один и тот же человек.
Nik_1, ведь Вы же прекрасно знаете, как легко можно сменить и АйПи адрес....
Ну и какой смысл во всех этих бан-ах?

**Stolyar** » 09/01/2008, 21:16

Хоть я и не сторонник банов, а только временных блокировок - бан годится ну может в самых исключительных случаях (помните Павку, Машу 74 с её еврейским вопросом) - тем не менее рискну высказаться по этому вопросу: ну и что если забанил одного очень злостного и невменяемого посетителя, а он вылез под другим именем - ведёт себя прилично - ну и пусть, человек исправился. Опять понёс околесицу - и клон забанить, от модера не убудет.

**bum_ba** » 09/01/2008, 21:24

Ну и? - отчего ушли, к тому и вернулись. Юрий стирает перепалки, злостных нарушителей бан-ит, они, если им нужно, опять возвращаются под другими ник-ами....

**Stolyar** » 09/01/2008, 21:31

Не-а. Юрий стирает и то частично - очень сильно опосля - когда все друг друга уже обозвали и по углам пьют валидол.
Оперативная работа модератора - это работа онлайн, по возможности.
Только началась свара - пришёл и вежливо попросил успокоится или направил беседу в другое русло.
Какая в сущности трагедия, что, к примеру, Павка тут всех зарезать обещал, а потом в новой ипостаси явился . А если он глубоко осознал свои ошибки и став Федей ведёт себя истинным человеколюбцем?
А если опять- двадцать пять - получи волчий билет, только не после 30 страниц оскорблений, а быстренько, после 2-3 сообщения. Весь смысл, я считаю, в оперативности

**Djemma** » 09/01/2008, 21:37

Stolyar писал(а):Не-а. Юрий стирает и то частично - очень сильно опосля - когда все друг друга уже обозвали и по углам пьют валидол.
Оперативная работа модератора - это работа онлайн, по возможности.
Только началась свара - пришёл и вежливо попросил успокоится или направил беседу в другое русло.
Какая в сущности трагедия, что, к примеру, Павка тут всех зарезать обещал, а потом в новой ипостаси явился . А если он глубоко осознал свои ошибки и став Федей ведёт себя истинным человеколюбцем?
А если опять- двадцать пять - получи волчий билет, только не после 30 страниц оскорблений, а быстренько, после 2-3 сообщения. Весь смысл, я считаю, в оперативности

Согласна 100%. На других форумах точно так работают модераторы.

**bum_ba** » 09/01/2008, 21:44

Одному человеку с этим не справиться - нужна группа модераторов - это во-первых. Во-вторых, для того, что бы не было обвинений в предвзятости, и на модера не нападали с упреками, что он толерирует одного, а гнобит другого...

**1108** » 09/01/2008, 21:49

Stolyar писал(а):Оперативная работа модератора - это работа онлайн, по возможности. Только началась свара - пришёл и вежливо попросил успокоится или направил беседу в другое русло. Весь смысл в оперативности

Правильно. Сейчас рефери появляется на ринге когда позовут, чтобы трупы вытащить. А за правилами боя смотреть некому.

**Stolyar** » 09/01/2008, 21:50

bum_ba писал(а):Одному человеку с этим не справиться - нужна группа модераторов - это во-первых. Во-вторых, для того, что бы не было обвинений в предвзятости, и на модера не нападали с упреками, что он толерирует одного, а гнобит другого...

Конечно.
Нужна взаимозаменяемость.

**bum_ba** » 09/01/2008, 22:27

Ну так я не врубинштейнилась - ЧТО ДЕЛАТЬ? Нар в модеры - так ее заклюют, Вас, Столяр, ну так у Вас тож есть "старые счеты", меня - там вообще темный лес, Мафиотче Машу-Стаум "не любит"...

**нар** » 09/01/2008, 22:29

бумба, а как можно заклевать модера?

**bum_ba** » 09/01/2008, 22:37

нар писал(а):бумба, а как можно заклевать модера?

Да элементарно, Ватсон. :wink:

Обидами, жалобами, нападками - справишься? :wink:

**Stolyar** » 09/01/2008, 22:40

Бум-ба, всё будет нормально, главное начать. Пусть Юрий окончательно определяется с кандидатурами - и вперёд: во-первых, правила, во-вторых, собственно помощь коллегам в деле создания удобной среды общения.
Я тут вообще внешних каких-то особых изменений и не вижу - ну есть у Васи "кнопка", он сидит на форуме и мирно беседует на интересующие его темы. Увидел пожар - пришёл, потушил дружеским внушением. Крики не унимаются - потёр пару-тройку постов. В общем-то ничего особенного, в такой спокойной обстановке должен работать этот форум уже давно.

**Djemma** » 09/01/2008, 22:43

У модера должен быть иммунитет неприкосновенности. Его действия обсуждению не подлежат!

**Nik_1** » 09/01/2008, 22:45

bum_ba писал(а):
нар писал(а):бумба, а как можно заклевать модера?

Да элементарно, Ватсон. Обидами, жалобами, нападками - справишься?

Нар справится и она подходит для модератора лучше всех. У неё взвешенный подход к людям и умеренность во взглядах.

**lalala** » 09/01/2008, 22:45

Djemma писал(а):У модера должен быть иммунитет неприкосновенности. Его действия обсуждению не подлежат!

для этого надо быть уверенным в "модерской" объективности....

**Stolyar** » 09/01/2008, 22:47

Djemma писал(а):У модера должен быть иммунитет неприкосновенности. Его действия обсуждению не подлежат!

Это да. Иначе любое действие модератора будет вызывать крики уже в его адрес.
По-моему, порядок простой - все обсуждения действий модератора - заведомо признаётся флудом и тем же модером тут же дилитится.
Все претензии в раздел "обратная связь" или в личку владельцу ресурса.

**Кристина** » 09/01/2008, 22:49

Nik_1 писал(а):Нар справится и она подходит для модератора лучше всех. У неё взвешенный подход к людям и умеренность во взглядах.

В политике женщина модератором быть не должна! ИМХО!

**bum_ba** » 09/01/2008, 22:50

Подождите, подождите - это что значит, что я с моим иммунитетом могу писать, что моя левая нога захочет, и после с чистой совестью модерировать других? У почти каждого "старожила" на этом форуме есть круг приятелей и неприятелей, так что даже при всем старании модера быть бесспристрастным, обвинения все равно будут и предвзятость тоже...

**Stolyar** » 09/01/2008, 22:52

Криссстина писал(а):
Nik_1 писал(а):Нар справится и она подходит для модератора лучше всех. У неё взвешенный подход к людям и умеренность во взглядах.

В политике женщина модератором быть не должна! ИМХО!

А по-моему, у модератора должен быть доступ ко всем темам.
Пример: онлайн сидит один "добровольный помощник Санты", остальные спят, 2 часа ночи. В теме "Кулинария" начинается визг и крик. А у модера доступ только в соседнюю тему. И что дальше? Форум не такой уж ветвистый, чтоб делить темы между модерами.

**lalala** » 09/01/2008, 22:58

Криссстина писал(а):В политике женщина модератором быть не должна! ИМХО!

Криссстина, почему?

**Stolyar** » 09/01/2008, 22:59

bum_ba писал(а):Подождите, подождите - это что значит, что я с моим иммунитетом могу писать, что моя левая нога захочет, и после с чистой совестью модерировать других? У почти каждого "старожила" на этом форуме есть круг приятелей и неприятелей, так что даже при всем старании модера быть бесспристрастным, обвинения все равно будут и предвзятость тоже...

Если Вы будете писать, что Ваша левая нога захочет - участвовать в стычках и вести себя некорректно по отношению к другим коллегам - значит Вы не годитесь для этой работы, участники дружно попросят Юрия такого модератора "дезактивировать".
Я уже писал тут - по-моему, становясь модератором, участник принимает и обязанность быть сдержанным и наверное не принимать участие в острых дискуссиях, иначе конечно, доверия к нему не будет.
"Вы" - это фигура речи, разумеется я не Вас, Бум-ба, имею в виду :wink:

А обвинения будут по-любому, после такой Запорожской Сечи, когда любой может публично послать другого, третьего и пятого, конечно будут обиды на первое время: "как же так - я тут уже год пишу как хочу, а тут делают замечания, да ещё стирают мои шедевры".

**Кристина** » 09/01/2008, 22:59

Полностью согласна с bum_ba:

bum_ba писал(а):Одному человеку с этим не справиться - нужна группа модераторов

У mafiot4e есть права модерирования в "говорилке".Но она,кажется,до сих пор об этом не знает.А писанина продолжается бесконечно,например;не зависимо,где находится модератор.

**Djemma** » 09/01/2008, 22:59

Мы так никогда ни о чем не договоримся. Пусть для начала модер убирает мат, оскорбления и беспредметные нападки. А дальше - больше.

**lalala** » 09/01/2008, 23:03

bum_ba писал(а):Подождите, подождите - это что значит, что я с моим иммунитетом могу писать, что моя левая нога захочет, и после с чистой совестью модерировать других? У почти каждого "старожила" на этом форуме есть круг приятелей и неприятелей, так что даже при всем старании модера быть бесспристрастным, обвинения все равно будут и предвзятость тоже...

беспристрастность видна невооруженным взглядом,но её трудно сохранить :wink:

- поэтому и трудно быть модератором

...обратите внимание jacky почти не видно и не слышно!
а вот с предвзятостью бороться придётся :evil:

- и это тоже очень сложно. :roll:

.. но вы не переживайте, есть масса "авторитетных" товарищей - они поправят... :lol:

Правила - обсуждение.

Кто сейчас на конференции