Прощай, Шенген, прощай?

**Natosha** » 23/07/2008, 09:37

Иван, вы думаете, что я не хочу, чтоб в Болгарии развивался бизнес, открывались супермаркеты. Странный вы человек. Я говрю о том, что видела. Молы полупустые. Была я и в софийском моле -не впечатлило. Особено после Скандинавии.

Да и еще. По моему, вы путаете мол с гипермаркетом, а это разные вещи. Ведь Carrefour открывает гипермаркеты типа Кауфланда и Пикадилли. Или нет?

**Natosha** » 23/07/2008, 09:42

Федорец Валерий писал(а): А что, ледяной каток на Албене - плохая идея? И баня русская, настоящая. От разговоров до воплощения прошёл очень небольшой срок. А открытие в Варне центра для людей с проблемами?я видел слёзы болгарских родителей, когда этот центр открывался...

И это сделали - болгары!И я ими горжусь!

Да, я тоже горжусь такими проектами, как центр для людей с проблемами! Но врядли кто-то решит это копировать. Этим занимаются определенные люди, почти святые, таких не много и пример не совсем удачен.
Но вот в рентабельности бани не уверена. :roll:

Ну да ладно! Речь была не о таких проектах, которые возникают, а о том, что если баня будет рентабельна, то через год их будет 10 и все пустые

**Иван 25** » 23/07/2008, 10:27

Natosha писал(а):Валер, не сердитесь, но по моим наблюдениям тупое (другого слова нет) копирование удачных идей и выведение их "в тираж" действительно присуще болгарскому бизнесу. На уровне малого бизнеса это просто очевидно. Именно в этом и тупость.

Извините Natosha, но оказываеться вы, сидя в Питере, самыий большой специалист по "болгарским вопросам".
Сначало сказали, что знаете точно сколько украли болгарские чиновники. А это не знают ни болгары, ни ОЛАФ, ни ЕС. А вы знаете.

Потом сказали, что в Болгарии самые популярные магазини "Секънд хенд". Извините еще раз, но конечно это глупость.

А сейчась оказываетсься вы специалист и по болгарскому бизнесу. Откуда у вас такые "точные" наблюдения?

Даю вам еще одном примере.
В юговосточном районе Софии, где я живу сначала построили супермаркет BILLA. Но одной "тупой" немец решил, что так нельзя и построил магазин METRO. Потом другой "тупой" немец решил "скопировать удачных идей и вывести их "в тираж" (это я скопировал ваши слова) и построил супермаркет HIT. Но конечно немецкие бизнесмены "тупие" как болгары и появился еще один такой и построил даже два супермаркета KAUFLAND. Про "тупие" французы от CARREFOUR уже писал. Могу под секрету сказать, что на "Цариградском шоссе" будет построен и огромный OUTLET магазин, как "тупая" иностранная инвестиция.

На "Цариградском шоссе" французы открыли магазин Mr. BRICOLAGE. Но "тупые" немци сразу решили скопировать хорошую идею и построили магазин того же типа PRACTIKER .

На мой взгляд самая тупая вещ это всегда считат, что умные только мы, а все другие - тупые.

**Natosha** » 23/07/2008, 10:34

Иван, вы опять "передергиваете". Зачем...? Кауфланд и Sofia Mall -совершенно разные вещи. Кауфланд предлагет "наистина евтино" и товары первой необходимости, а молы-совсем другой асортимент. И одного мола на Варну вполне достаточно. Так нет , надо 10 построить! Вот о чем речь.

**Djemma** » 23/07/2008, 10:38

Иван 25 писал(а):На мой взгляд самая тупая вещ это всегда считат, что умные только мы, а все другие - тупые.

+1

К слову, магазины типа Кауфланд, Билла, Практикер и др. на отсутствие покупателей не жалуются. Наверное, покупатели у них только тупые немцы, а не "бедные", одетые из магазинов секонд хенд, болгары.

**Natosha** » 23/07/2008, 10:49

Ну что тут говорить. Djemma, ну вы хоть читайте, что пишу, а то вы уже и не читая дискутируете. Речь о молах, а не о Кауфландах и Биллах.

Да, вы Djemma, наверное, упустили, что Борка написал. Почитайте и скорее "подтирайте" свой пост.

Иван, прежде чем построить очередной Кауфланд немцы, действительно, долго думают. И если в Варне Кауфландов буде 5, то они будут пустые. Вот в чем разница между немцем и болгарином.Я популярно объясняю?

**sashooo** » 23/07/2008, 10:55

Я что-то не понимаю. Бизнес строит молы. Вероятно подсчитали, что прибыль будет. Если плохо считали - это их проблема. Для потребителей чем больше, тем лучше - конкуренция и соответственно цены и качество. Кто любит толкатся в переполненых молах. :?:

**Francoise** » 23/07/2008, 10:57

А все ж интересно, что ж потеряют болгары от неприсоединения к Шенгену?....
Ну с дотациями понятно, а вот Шенген их каким боком "трогает"?

**Федорец Валерий** » 23/07/2008, 11:00

Да уж, Наташ, "крайней" сделали Вас

...

Плохо народ работает с "первоисточниками"

. А может - ужЕ и боится... А ну как новым "хозяевам" чего-то вдруг не понравится - это же может быть катастроФФ

...

А так - пригнулся, прикрылся, "проглотил" - глядишь, всё и в порядке - и солнышко ярко светит, и ослики травку щиплют. Подумаешь, новый "барин" обозвал болгарский бизнес "тупым". Может он не с той ножки встал, с кем не бывает. Подобреет ведь когда-нибудь, может и ласковое слово прозвучит...

Ждать, ждать, ждать...

**Natosha** » 23/07/2008, 11:04

Вот коротенько о правилах..

Содержание Шенгенских правил предусматривает:

– отмену пограничного и таможенного контроля на внутренних границах между входящими в него странами;

– введение единых правил въезда и выезда на всех внешних границах стран-участниц;

– налаживание сотрудничества правоохранительных органов стран-участниц в борьбе с трансграничной преступностью;

– введение единых правил экстрадиции; создание «шенгенской» базы данных о визах и пересечении границ (SISNET).

**Djemma** » 23/07/2008, 11:06

Natosha писал(а):Ну что тут говорить. Djemma, ну вы хоть читайте, что пишу, а то вы уже и не читая дискутируете. Речь о молах, а не о Кауфландах и Биллах.

Да, вы Djemma, наверное, упустили, что Борка написал. Почитайте и скорее "подтирайте" свой пост.

Натоша, а Вам правильно написали, что не живя в Болгарии, Вы счетаете себя экспертом страны. Ну как бы Вам это объяснить подоходчивее? Ладно, попробую так. Представьте себе, что у болгар и русских просто разный менталитет, в жизни есть более важные вещи, чем шмотки. Здесь русский принцип - я одену на себя все самое модное и, причем, все сразу - просто не катит. Дались вам эти моллы и секонд-хенд магазины.

И не надо на меня шрифт поднимать! :lol:

И к вашему сведению, я свои посты ни с кем не согласовываю, мое мнение - это мое мнение :wink:

**Francoise** » 23/07/2008, 11:06

Натоша, я это все знаю. Потому и спрашиваю.
По большому счету единственный интересный для Болгарии пункт - 3й
Все остальное это так.... у них все равно безвизовый въезд во все шенгенские страны.

**Федорец Валерий** » 23/07/2008, 11:09

Djemma писал(а): И не надо на меня шрифт поднимать!

А вот это - здОрово! Джемма, респект! Отличная находка!

**Djemma** » 23/07/2008, 11:10

Федорец Валерий писал(а): и ослики травку щиплют.

Паситесь пока, Валера, паситесь

**Федорец Валерий** » 23/07/2008, 11:11

Про шрифт мне больше понравилось

...

**Natosha** » 23/07/2008, 11:16

Да, Франсуаза, последние пункты, как мне кажется имеют большое значение и не всем нравятся...Так что властьпридержащие не страдают от отсутствия Шенгена

Djemma писал(а):
Натоша, а Вам правильно написали, что не живя в Болгарии....

Я в Болгарии 2 года прожила, а сейчас бываю по 6 месяцев каждый год..пока. :wink:

Если я не пишу о своих передвижениях, то это не значит, что их нет.

И не понимаю о чем у нас с вами спор. Болгары-шмотачники еще те, но средств на моловские бутики у всех нет. Почитайте форум БГ- мама. Для народа джинсы за 200лв.-абсурдно высокая цена. Вот и ходят в Кауфланд. Спор без смысла.

**Иван 25** » 23/07/2008, 11:17

Natosha писал(а):Иван, вы думаете, что я не хочу, чтоб в Болгарии развивался бизнес, открывались супермаркеты. Странный вы человек. Я говрю о том, что видела. Молы полупустые. Была я и в софийском моле -не впечатлило. Особено после Скандинавии.

Можно я ошибаюсь, но из ваших постов складивалось впечатление, что вам нравиться когда в Болгарии чего-то не как следуеть. Это конечно ваше право, но "перегибать палку" - нехорошее дело.
Я в Скандинавии не был, но в МОЛ София вхожу нередко и он всегда полный. Но и из этого ничего не следует.

Natosha писал(а):Да и еще. По моему, вы путаете мол с гипермаркетом, а это разные вещи. Ведь Carrefour открывает гипермаркеты типа Кауфланда и Пикадилли. Или нет?

Ничего я не путаю. И поверьте, я по всей вероятности пристрастний по отношению Болгарию, но ее лучше вам знаю.

CARREFOUR строит точно огромный МОЛ. Могу пояснить, что эму было нужно сделать большую инвестицию, чтобы получить сертификат Инвеститора первого класса. В таких случаях инвеститоры ползоваться административной помощи болгарского правительства. Для этой цели он закупил и большой терен, но часть эго отдал другой компании для строительства Европейского торгового центра. Потом часть МОЛа, где площи будут предоставлять в найму отдельных торговых фирм, CARREFOUR продал, как я сказал, одной греческой компании за 200 млн. евро. Для себя CARREFOUR сохранил, только та часть, куда он будеть использовать для собственного супермаркета. Кстати посколько помню, уже 60 % торговых площадей МОЛа уже договорировани с ведущими световними компаниями.

**sashooo** » 23/07/2008, 11:18

А может в правилах форума надо записать, что нельзя на участника форума руку и ШРИФТ поднимать. :wink:

**Иван 25** » 23/07/2008, 11:19

Федорец Валерий писал(а):К кому Ваши "синие" вопросы, Иван?

Ко всем, которые считают, что умные только они, а все другие - тупие.

**Natosha** » 23/07/2008, 11:20

Иван 25 писал(а):Можно я ошибаюсь, но из ваших постов складивалось впечатление, что вам нравиться когда в Болгарии чего-то не как следуеть.

**Francoise** » 23/07/2008, 11:22

Властьпридержащие и у нас не страдают от его отсутствия. А разница между, к примеру, Украиной и Болгарией в том, что у нас не страдают лишь властьпридержащие, в а Болгарии не страдают и те, кто к ним не принадлежит.

Конечно, важно бороться с организованной преступностью, я потому этот пункт и выделила. Но главное, с чем у большинства людей ассоциируется Шенген, это со свободой передвижения по всей Европе. У болгар она есть и так. На политику найма на работу, как я понимаю, шенген не влияет, так что тут для них ничего не изменится - нашли работу, работайте, нет-ищите дальше.
Страдают туристы из стран типа моей в 1ю очередь. Те, кто, возможно, надеялся,с болгарской визой в ту же Грецию съездить заодно. А болгарам (ОК, уточним 0 болгарским туристам) от этого ни холодно ни жарко.

Отака фігня, малята(с) (местное крылатое выражение)

**Федорец Валерий** » 23/07/2008, 11:33

Иван 25 писал(а):
Федорец Валерий писал(а):К кому Ваши "синие" вопросы, Иван?

Ко всем, которые считают, что умные только они, а все другие - тупие.

Понятно...

Очень политкорректно. Европа-с...

**Иван 25** » 23/07/2008, 11:54

Natosha писал(а):Ну что тут говорить. Djemma, ну вы хоть читайте, что пишу, а то вы уже и не читая дискутируете. Речь о молах, а не о Кауфландах и Биллах.

А всущность речь не о МОЛах, не о Кауфландах и не о отелях. Речь о том строиться ли больше чем нужно или неть. Это кажеться определим не мы с вами, а ринок. Для населения лучше больше, потому что большая конкуренция означает более низкие цены. Для бизнесменам конечно более нравиться, когда только они на рынке.

А если предложения окажуться намного больше, чем спроса, тогда те которые не в состоянии обезпечить конкурентные цены и соответного качества уйдет с рынка. Это ихное дело и оно нам не касаеться.

Natosha писал(а):Иван, прежде чем построить очередной Кауфланд немцы, действительно, долго думают. И если в Варне Кауфландов буде 5, то они будут пустые. Вот в чем разница между немцем и болгарином.Я популярно объясняю?

Natosha, из ваше популярное объяснение я понял только, что немцы изначально умные, а болгары изначально тупие.

Кстати один из МОЛов в Варне тоже немецкая инвестиция. Основной инвеститор "Мото Пфое". Это определенно говорить о "тупость" немцев.

**Иван 25** » 23/07/2008, 12:03

Francoise писал(а):А все ж интересно, что ж потеряют болгары от неприсоединения к Шенгену?....
Ну с дотациями понятно, а вот Шенген их каким боком "трогает"?

А насчет Шенгена, для болгарской администрации только допольнительние заморочки. А для обычних болгаров - ни польза, ни вреда.

**Francoise** » 23/07/2008, 12:43

Вот и я почему-то так же думаю

**Xenium** » 23/07/2008, 14:24

Francoise писал(а):Вот и я почему-то так же думаю

Никой не го е.. Шенген И с него и без него, намериш ли си работа легализираш се и бачкаш

**Иван 25** » 23/07/2008, 16:08

http://www.vsekiden.com/?p=35298
http://www.dnes.bg/article.php?id=54648

Цитат:
"Европейската комисия отнема акредитациите на две правителствени агенции, управляващи фондовете по ФАР и спира финансирането за инфраструктурни проекти по линия на програмата ИСПА за България.
...
Брюксел ще преразгледа решенията си за България, когато страната направи необходимите стъпки за подобряване на финансовото управление и контрола."

Цитат:
"Днес Комисията реши, че оттегля акредитациите на две агенции по предприсъединителните фондове ФАР - общо 115 милиона евро.
По САПАРД са спрени 121 милиона евро.
Освен това Брюксел обяви, че прекратява плащанията по програма ИСПА."

Цитат:
"Брюксел е категоричен, че спирането на евросредства по фондовете не е прецедент за Съюза.
"Няма съвършени членки. Всяка държава има своите проблеми", успокои ни той."

Да бе. Голямо успокоение, няма що.

**Natosha** » 23/07/2008, 16:18

Иван, ну ведь они реально оценили, что просходит...

**Иван 25** » 23/07/2008, 17:16

Natosha писал(а):Иван, ну ведь они реально оценили, что просходит...

Надеюсь, только никто и нигде (кроме НИК) не сказал, что болгарские чиновники украли 620 млн. евро до последнего цента.

А какие слабости Европейская коммисия увидела в Болгарии, можно посмотреть в рекомендации, опубликованние сегодня:

- административният капацитет в управлението на фондовете да бъде подсилен чрез осигуряване на стабилност, обучение и технологични познания на персонала. При назначаването на ръководни позиции трябва да се избягва всякакъв евентуален конфликт на интереси;
- да не се допуска конфликт на интереси в ръководството на фондовете;
- да се подобри контролът и прозрачността при процедурите за обществени поръчки;
- да се осъществяват редовни проверки на място и одити на всички програми, свързани с фондовете;
- да се докладва на комисията за нередностите и измамите без отлагане и съобразно ясни критерии;
- да се въведат мерки за предотвратяване на нарушаване на конфиденциалността, когато е необходимо незабавно да се вземат предпазни, поправителни или дисциплинарни мерки;
- да се подобри допълнително координацията между министерствата, централната, регионалната и местната власт.

**master7** » 23/07/2008, 20:26

Обществото гледа на санкциите на ЕС като положителен факт, счита политологът Петър - Емил Митев. „Налагането на стриктни правила за България е едно от главните предимства от присъединяването към ЕС".

Последното изследване на Евробарометър, публикувано миналата седмица, че в България доверието в полицията, правителството, армията и съдебната власт е най-ниското възможно.

Едновременно с това 51% от българите посочват, че вярват на европейските институции.

Отношението към политиката и властта е отвращение.

http://money.ibox.bg/news/id_1824390816

Принципа за наши управници е "Душа дава,оставка не"

**Пульхерия** » 23/07/2008, 21:44

ЕС прекратил выдачу помощи Болгарии из-за высокого уровня коррупции
Комиссия ЕС прекратила выдачу многомиллионной помощи Болгарии в связи с тем, что власти безграмотно управляют страной и бездействует в борьбе с коррупцией.
Об этом заявил пресс-секретарь Еврокомиссии Йоханнес Лайтенбергер.
Согласно отчету департамента по распределению денежных средств ЕС борьба с коррупцией и организованной преступностью в беднейших странах-членах ЕС не приносит результатов, поэтому Еврокомиссия решила больше не выделять на эти цели средства своих налогоплательщиков.

**Skorpion_BG** » 23/07/2008, 21:54

Не, ну все нормально!! :lol:

Где то я писал - "бедный Евросоюз"!! Не знал, что его ждет! :lol:

А его ждет судьба древней Греции, римской империи, византийской империи, османской империи, третьего райха, советской империи! Может забыл кого то?!! :shock:

**Федорец Валерий** » 23/07/2008, 21:58

О! Это серьёзный "звоночек", Скорпион. Я имею в виду Ваше высказывание, даже в полушутливой форме...

**Skorpion_BG** » 23/07/2008, 21:58

Федорец Валерий писал(а):О! Это серьёзный "звоночек", Скорпион. Я имею в виду Ваше высказывание, даже в полушутливой форме...

Ха, надежда (бедная) умирает последней!! :lol:

**Пульхерия** » 23/07/2008, 22:00

Мне рассказывали, как борются с коррупцией англичане. У них, например, все публичные люди обязаны по запросу СМИ (если таковой будет) объяснить источник происхождения средств или иные аналогичные неудобные вещи (например, кто конкретно оплатил обучение твоего ребенка или проживание в отеле твоей жены). И если ты солгал, а потом это установили, то сажают в тюрьму. Без всяких там условных сроков. Натурально сажают. Даже в том случае, если в самОм утаенном поступке не было ничего криминального (например, за жену платил ее племянник-бизнесмен, но ты побоялся признаться и солгал).
У них там права публичного человека на тайну личной жизни и права обычного человека на нее же принципиально различаются.

**Francoise** » 24/07/2008, 09:54

Skorpion_BG писал(а):Не, ну все нормально!!
Где то я писал - "бедный Евросоюз"!! Не знал, что его ждет!
А его ждет судьба древней Греции, римской империи, византийской империи, османской империи, третьего райха, советской империи! Может забыл кого то?!!

Австро-Венгрию.
Правда болгары тут не причем. Принятие туда стран Центральной и Восточной Европы его еще как раз спасло бы. Но видно не судьба.
Сыграет в ящик благополучно. Что ж, так тому и быть.

**lalala** » 24/07/2008, 11:59

Francoise писал(а):Сыграет в ящик благополучно. Что ж, так тому и быть.

евросоюз? думаю, что поживёт ещё, просто будет чуток поразборчивей... :wink:

**Francoise** » 24/07/2008, 12:00

Чуток поживет, а потом и загнется.
Имено из-за неразборчивости (я не про болгар).
Как в свое время СССР.

VS » 24/07/2008, 14:28

Всю переписку не читал - скажу кратко. Не думаю что коррупция глобально в Болгарии отличается например от коррупции в Италии... Просто Болгарию можно вот так ткнуть и не дать, в назидание якобы другим, а италийцев - будет ну очень сильно пахнуть... Простите за прямоту... В ЕС не все гладко и не все сладко. ИМХО.

**Иван 25** » 24/07/2008, 20:35

Francoise писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Не, ну все нормально!!
Где то я писал - "бедный Евросоюз"!! Не знал, что его ждет!
А его ждет судьба древней Греции, римской империи, византийской империи, османской империи, третьего райха, советской империи! Может забыл кого то?!!

Австро-Венгрию. Правда болгары тут не причем.

Да что вы, как ни причем. Уже доказано, что Германия и Австро-Венгрия проиграли в ПСВ, а Австро-Венгрия перестала существовать только потому что они были союзники Болгарии (или Болгария была ихный союзник - все равно).

Мы тоже виновати о распада империи Александра Македонского и для уничтожения Троя.

До сих пор не обнаружено причастность болгаров в распада только Испанской и Британской империям. Но надеюсь рано или поздно нужные факты найдуться.

Прощай, Шенген, прощай?

Кто сейчас на конференции