Украина-Газпром.

**Dean50** » 04/01/2009, 01:12

Borka писал(а):А я думаю, в этот раз Украина в игры играет - перед выборами президента. Характерно, что Россию ни во что не ставит - это интересно. А виновата в проблеме, по моему, однозначно Украина.

Да и раньше лидеры Украины не очень то заботились о благе своего народа. Тут некто Джемма много рассуждает о поиске внешних врагов для оболванивания своего народа, ну так пусть посмотрит на своих деятелей - не те же ли приемы? Чем хуже ситуация на Украине, тем все больше в этом виновата у вас Россия. А ведь действительно - где еще врагов набрать - против Европы и амеров не повыступаешь, с турками что-ли сраться? С белорусами? Давайте-ка на Россию пасть поразеваем, кацапы мать их, ну и т.д. и т.п. Глядишь и дубину в своем глазу не заметим. Братья славяне, да будьте вы выше всего этого политического срама. Нечего нам с вами по большому счету делить и соревноваться кто из нас истинный ариец, пардон, европеец. Общее у нас с вами и прошлое, и настоящее, и будущее.

**д а в р** » 04/01/2009, 01:13

Borka писал(а):А я думаю, в этот раз Украина в игры играет - перед выборами президента. Характерно, что Россию ни во что не ставит - это интересно. А виновата в проблеме, по моему, однозначно Украина.

насъсква избирателите срещу руското влияние за изборите, като знае, че Русия няма да отстъпи за цената на газа, защото е велика.. :lol:

добър ход кво.. :roll:

**Borka** » 04/01/2009, 01:14

Dean50 писал(а):Да и раньше лидеры Украины не очень то заботились о благе своего народа.

Хорошо, что российские лидеры не такие - только и делают, что за благо своего народа переживают :!:

**Dean50** » 04/01/2009, 01:21

Borka писал(а):
Dean50 писал(а):Да и раньше лидеры Украины не очень то заботились о благе своего народа.

Хорошо, что российские лидеры не такие - только и делают, что за благо своего народа переживают

Не больше и не меньше, чем все другие лидеры, в т.ч и европейские. Да и что есть благо у каждого свое видение.

Двойные стандарты у всех. :!:

Только в России, в отличие от Украины, действительно лидер появился, не стану ставить ярлыки - хороший-плохой, у самого отношение неоднозначное, а на Украине один раздор, за власть цепляются так что только чубы трещат.

**Borka** » 04/01/2009, 01:29

Dean50 писал(а): Только в России, в отличие от Украины, действительно лидер появился

Это да, это, блин, точно! И даже не один, а целых два!

**stifen** » 04/01/2009, 09:17

Andorf писал(а):
Я думаю что не нужно кому то что то доказывать.
Например мне все понятно, что не добившись передачи 50% газотранспортной системы Украины (в Белорусия уже отдала 50%, Армения 75%), ненасытные руководители России, повторяю не народ а руководители, пытаются сдалать сейчас через свою же РосУкрэнерго.
Говорить что украли преждевременно, т.к. газ не в сумках носят, а это сложный технологический процесс. Газпром специально недопоставляет необходимое количество газа на Украину для транзита. Цифры не дает. Цифры пока дает Нафтогаз.
l

наконец разумная речь мужчины

**Natosha** » 04/01/2009, 10:10

Уважаемый Dean, ваши слова-глас вопиющего в пустыне. У некоторых из тех, к кому вы обращаетесь, время остановилось и они до сих пор думают, что в России у власти Брежнев, а некоторые думают, что сам Сталин. Славянское братство, о котором вы пишете, распалось ибо некотрые участники его решили, что дядя Сэм пришлет подарки и так и не осознали,что Украину продали ее же лидеры под военный плацдарм.

**Глокая Куздра** » 04/01/2009, 17:23

Natosha писал(а):Уважаемый Dean, ваши слова-глас вопиющего в пустыне. У некоторых из тех, к кому вы обращаетесь, время остановилось и они до сих пор думают, что в России у власти Брежнев, а некоторые думают, что сам Сталин.

Увы, Натоша,
Не видеть что Путин в принципе восстановил сталинский режим можете только вы и бабушки-пенсионерки.
Демократии в стране нет и уже не будет. 37-й год - уже наступает, все подготовлено, законы приняты, структуры готовы.

**Natosha** » 04/01/2009, 17:45

Куздра, не пытайтесь филосовствовать. России не нужна демократия, о которой грезят преступники и воры, привыкшие ловить рыбку в мутной воде. Вы суетитесь потому, что ваше время закончилось.

**Глокая Куздра** » 04/01/2009, 18:15

Natosha писал(а):Куздра, не пытайтесь филосовствовать. России не нужна демократия, о которой грезят преступники и воры, привыкшие ловить рыбку в мутной воде. Вы суетитесь потому, что ваше время закончилось.

Весь мир живет по этим канонам и я вам скажу неплохо живет.
А преступники и воры правят в России. Именно поэтому пенсионеры живут из рук вон плохо в россии, дорог нет, сельского хозяйства нет, промышленности нет. Есть толь ко несколько труб из которых Путин и кучка приближенных делают деньги.

**Natosha** » 04/01/2009, 18:21

Россия-не весь мир, Куздра.

**Христо** » 04/01/2009, 21:32

Natosha писал(а):Куздра, не пытайтесь филосовствовать. России не нужна демократия, о которой грезят преступники и воры, привыкшие ловить рыбку в мутной воде. Вы суетитесь потому, что ваше время закончилось.

Вы точно знаете, что нужно России?
И как это сделать?

**Nik_1** » 04/01/2009, 21:37

Глокая Куздра писал(а):Демократии в стране нет и уже не будет. 37-й год - уже наступает, все подготовлено, законы приняты, структуры готовы.

Куздра, уезжайте пока еще выпускают. Потом будет поздно. Загремите в ГУЛАГ.

**Natosha** » 04/01/2009, 21:46

Nik_1 писал(а):
Глокая Куздра писал(а):Демократии в стране нет и уже не будет. 37-й год - уже наступает, все подготовлено, законы приняты, структуры готовы.

Куздра, уезжайте пока еще выпускают. Потом будет поздно. Загремите в ГУЛАГ.

Ник, присоединяюсь. Точно, посодють Куздру за свободомыслие. Карбонарий наш! :lol:

**Matroskin** » 04/01/2009, 22:30

А тем временем ....

А.Миллер: Газпром назвал новую цену на газ для Украины

Газпром заявляет, что цена на газ для Украины в 2009г. может составить 450 долл./ тыс. куб. м. Об этом сообщил сегодня глава концерна Алексей Миллер. Он подчеркнул, что НАК "Нефтегаз Украины" "занимает безответственную позицию по отношению к украинским потребителям", поскольку до сих пор не заключен контракт на 2009г. .......

http://top.rbc.ru/economics/04/01/2009/272593.shtml

VS » 05/01/2009, 20:38

Ситуация интересная и уверен, что здесь все будет ясно с точки зрения того, кто кому газ посылал и кто у кого его воровал... И ЕС в этом тоже разберется... Вот что у Ю на уме мне совсем не ясно. Подставляется ведь по полной! Если только делает приятно "на последок" - чудит как раненый зверь? Не ужели полная попа с бабками, что уже на газ не хватает!?

**Matroskin** » 05/01/2009, 22:08

Взято с одного очень известного ресурса

===========================================
" Украина в конфиденциальном порядке обратилась к высшему руководству Евросоюза с просьбой о предоставлении экстренной финансовой помощи

Об этом ИТАР-ТАСС стало известно из информированных дипломатических источников в Еврокомиссии. Свою просьбу Киев обосновывает тем, что без такой помощи Украина не сможет заключить новое соглашение с "Газпромом".
Западные специалисты, на которых ссылается ИТАР-ТАСС отмечают, что в условиях краха гривны и практически полной остановки главной экспортной отрасли Украины, металлургической, Киев просто не имеет средств для оплаты российского газа."

http://echo.msk.ru/news/564180-echo.html

События просто вскачь несутся
===========================================

**Dimitri** » 05/01/2009, 22:27

Интересно, а что думает в этой связи Джемма?... Да и Бум-ба тоже.

VS » 05/01/2009, 22:36

Тут пожалуй важнее, что думает ЕС и даст ли бабла незалежным... ИМХО... :lol:

Думаю сначала повозят мордой об стол, затем попробуют что-то выкупить, что у незалежных еще не выкупили, м.б. те же "трубы" попросят, чтобы меньше геммороя было в дальнейшем... И "врагу не досталось" :lol:

**Dimitri** » 05/01/2009, 22:42

Вы считаете "пошла по рукам"?!...

**bum_ba** » 05/01/2009, 22:42

Dimitri писал(а):У вас что, своего мнения нет чтоля ля?

Чтоля ля есть, и я его уже высказала - я не верю российскому правительству ни на миллиметр, штоб Вам, отэц, было понятнее - ни на грамм, поэтому более склонна верить украинцам.

**Dimitri** » 05/01/2009, 22:45

Вы забыли простую истину - Прав тот у кого больше прав! Так будет и на этот раз!!!

**Andorf** » 05/01/2009, 22:46

Есть и более приятные новости. В Киев уже приехали на разбор полетов представители стран ЕС.
Нафтогаз Ураины поздравил своих коллег с Рождеством:
"В современном мире нефтегазовая отрасль играет ведущую роль в динамическом развитии общества любого государства. Нефтяники и газовики по праву могут гордиться тем, что именно от их трудной, но престижной работы во многом зависит энергетическая безопасность всего человечества.
Будьте всегда исполнены оптимизма вопреки сегодняшним неурядицам! Желаем вашим семьям и друзьям процветания и благополучия, радости и добра, взаимного уважения и уверенности в завтрашнем дне! Пусть наступивший год будет щедрым на любовь в ваших сердцах, прибавит мудрости в повседневных делах"

http://rus.newsru.ua/finance/05jan2009/rizdvom.html

VS » 05/01/2009, 22:53

Dimitri
Думаю что пойдет или уже пошла... А что делать!? Я так понимаю, в меру своеего понимания, что кредит в 16 ярдов придется отдавать в очень большой части "телом"... Сразу поясню, что я этому не рад... :oops:

**Dimitri** » 05/01/2009, 23:01

Да нет, мы же только констатируем, какие там эмоции..

**Eurik** » 05/01/2009, 23:13

Andorf писал(а):http://rus.newsru.ua/finance/05jan2009/rizdvom.html

Там есть веселее:
"Украина снабжает ЕС газом за свой счет".

В частности, 2 января 2009 года на Румынском направлении снабжения газа было увеличено на 100 тысяч кубометров в сутки, на Венгерском направлении на 1,8 млн кубометров в сутки за счет собственных резервов Украины.
В целом, по состоянию на 12 часов 2 января компания получала на украинско-российской границе 305,5 млн кубометров газа в сутки. В то же время западным партнерам было транспортировано 319,3 млн кубов газа в сутки, что на 13,8 превышает объем газа который поступал от ОАО "Газпром".

http://rus.newsru.ua/finance/03jan2009/isterii.html

Я, конечно, понимаю, что в информационной войне все средства хороши, но это уже, по-моему, перебор. :lol:

**Христо** » 05/01/2009, 23:37

Eurik писал(а):В целом, по состоянию на 12 часов 2 января компания получала на украинско-российской границе 305,5 млн кубометров газа в сутки. В то же время западным партнерам было транспортировано 319,3 млн кубов газа в сутки, что на 13,8 превышает объем газа который поступал от ОАО "Газпром".

http://rus.newsru.ua/finance/03jan2009/isterii.html

Я, конечно, понимаю, что в информационной войне все средства хороши, но это уже, по-моему, перебор. :lol:

[/quote]

Но ведь осадок останется

**Andorf** » 06/01/2009, 00:18

Eurik писал(а):
Я, конечно, понимаю, что в информационной войне все средства хороши, но это уже, по-моему, перебор.

Вы знаете, я не считаю это перебором.
Для того что бы составить свое мнение о происходящем нужно тупо читать и следить что говорят и делают одни, что об этом пишут и то же самое о другой стороне конфиликта. И не забыть посмотреть о договоренностях президентов в октябре 2008 г. Приобщить сюда Черноморский флот, Грузию, отказ отдать Газотранспортную систему, ЕС, НАТО и т.д.
В Гугле можно найти первоисточники Нафтогаз и Газпром, разные информационные агенства.
На мой взгляд, если кратко, то однозначно ведет себя непорядочно Газпром. Кто дергает за нитки кукол, я думаю всем понятно.
До конфликта уже Газпромом были отправлены письма в страны ЕС о возможной проблеме. Нафтагаз расчитался с РосУкрэнерго 30 декабря в размере 1,5 млрд долларов, причем, согласно информации на сайте Нафтогаза досрочно, т.к были другие договоренности. При этом на следующий день этот РосУкрэнерго перечислил на Газпром 550 млн. долларов. А где еще миллиард? Газпром говорит мы денег не видим, ждем послепраздников.
Не хотят они их видеть. Им это не нужно. Вопрос не в деньгах.
Реально все решиться 9-10 января. Никто не пострадает, цена на газ будет расти обратнопропорционально цене нефти, так как монополия Газпрома ставит на колени всех, в том числе Европу.

**stifen** » 06/01/2009, 10:07

только что сообщили по тв, что на украинской границе прекратили подачи газа к румынии , болгарии, македонии, греции

**Nik_1** » 06/01/2009, 11:05

stifen писал(а):только что сообщили по тв, что на украинской границе прекратили подачи газа к румынии , болгарии, македонии, греции

Ха, честито сега !
Поздрави от Джемма.

**Andorf** » 06/01/2009, 11:13

Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):только что сообщили по тв, что на украинской границе прекратили подачи газа к румынии , болгарии, македонии, греции

Ха, честито сега !
Поздрави от Джемма.

Причем тут Джемма. Газпром вместо 300 млн куб.м качает 92. При таком давлении система, насколько я знаю работать не может.
http://www.newsru.com/finance/06jan2009/export.html

**Nik_1** » 06/01/2009, 11:24

Andorf писал(а):Причем тут Джемма. Газпром вместо 300 млн куб.м качает 92. При таком давлении система, насколько я знаю работать не может.

Пускай не работает. Вообще пора полностью перекрыть газ.

**BGinfo** » 06/01/2009, 11:32

Перекрыть газ - интересная идея :!:

Можно также перекрыть нефть. Через полгода Россия разорится, через год начнет голодать

--------------------------------------------------------------------

... в наше время трудно сказать, что кому важнее: Западу газ купить, или России его продать ..

**Eurik** » 06/01/2009, 11:33

Andorf писал(а):
Eurik писал(а):
Я, конечно, понимаю, что в информационной войне все средства хороши, но это уже, по-моему, перебор.

Вы знаете, я не считаю это перебором.
Для того что бы составить свое мнение о происходящем нужно тупо читать и следить что говорят и делают одни, что об этом пишут и то же самое о другой стороне конфиликта. И не забыть посмотреть о договоренностях президентов в октябре 2008 г. Приобщить сюда Черноморский флот, Грузию, отказ отдать Газотранспортную систему, ЕС, НАТО и т.д.
В Гугле можно найти первоисточники Нафтогаз и Газпром, разные информационные агенства.
На мой взгляд, если кратко, то однозначно ведет себя непорядочно Газпром. Кто дергает за нитки кукол, я думаю всем понятно.
До конфликта уже Газпромом были отправлены письма в страны ЕС о возможной проблеме. Нафтагаз расчитался с РосУкрэнерго 30 декабря в размере 1,5 млрд долларов, причем, согласно информации на сайте Нафтогаза досрочно, т.к были другие договоренности. При этом на следующий день этот РосУкрэнерго перечислил на Газпром 550 млн. долларов. А где еще миллиард? Газпром говорит мы денег не видим, ждем послепраздников.
Не хотят они их видеть. Им это не нужно. Вопрос не в деньгах.
Реально все решиться 9-10 января. Никто не пострадает, цена на газ будет расти обратнопропорционально цене нефти, так как монополия Газпрома ставит на колени всех, в том числе Европу.

Я с большим недоверием отношусь к СМИ, независимо от их национальной принадлежности, и, разумеется, имею собственное вИдение проблемы, которая, если честно, особо меня не занимает, так как абсолютно согласен с последними фразами Вашего сообщения-всё благополучно решится на днях. :wink:

"Перебором" я назвал, на мой взгляд, весьма неумную придумку украинских СМИ о том, что страна отдает в Европу собственный газ.
Мало того, что это не принесло бы Украине никаких ни политических, ни экономических дивидендов, это ещё и технически весьма трудноосуществимо, мягко говоря (закачать газ обратно в систему из накопительных резервуаров весьма сложно). :wink:

Так что, моя ухмылка с "перебором" не адресовалась ни Украине, ни Газпрому, ни ситуации в целом, а лишь автору этой, на мой взгляд, неправдоподобной информации.

**Francoise** » 06/01/2009, 11:53

Да тут все хороши.
У меня идет 1й российский канал, так там показывают только российскую сторону. Наш "5й" при всей своей заангажированности показывал и интервью Дубины и интервью Миллера, причем без перевода.
Вот иди знай кому верить. У всех там . в пуху.

**Иван 25** » 06/01/2009, 12:01

stifen писал(а):только что сообщили по тв, что на украинской границе прекратили подачи газа к румынии , болгарии, македонии, греции

А у меня трубы центрального отопления начали холодеть.

**Andorf** » 06/01/2009, 12:28

Eurik писал(а):"Перебором" я назвал, на мой взгляд, весьма неумную придумку украинских СМИ о том, что страна отдает в Европу собственный газ.
.

Это не придумка. Схема транзита следующая. Украина закупала газ для себя и из этих своих объемов обеспечивала транзит. Обеспечивала это значит на этом газе работали газоперекачки и копмрессоры. Плюс получала деньги от газпрома за транзит. Т.е. компенсировались затраты. Сейчас Газпром не дает Украине газ, а только экспортный объем для транзита. Украина не согласилась на цену 250 без увеличения транзитной платы с 1,6 доллра до 1,8 для компенсации затрат по транзиту. Поэтому официально предупредили, что часть экспортного газа будет использоваться в технических целях. Это назвали воровством. Пару дней пользовались своим газом, что и сообщили в СМИ.

**stifen** » 06/01/2009, 12:36

Nik_1 писал(а):
Andorf писал(а):Причем тут Джемма. Газпром вместо 300 млн куб.м качает 92. При таком давлении система, насколько я знаю работать не может.

Пускай не работает. Вообще пора полностью перекрыть газ.

николя , ты полностью оболгарилься - язе не сакам на мене да ми е добре, язе сакам на вуте да му е зле

**stifen** » 06/01/2009, 12:38

Andorf писал(а):Причем тут Джемма. Газпром вместо 300 млн куб.м качает 92. При таком давлении система, насколько я знаю работать не может.
http://www.newsru.com/finance/06jan2009/export.html

тем более при низких температурах

**Varna** » 06/01/2009, 12:39

Сегодня в 3:30 прекратили подачу газа в Болгарию Поставки природного газа в Болгарию прекращены

Украина-Газпром.

Кто сейчас на конференции