Когда Болгарский лев отвяжется от евро ?

**TolR** » 05/01/2016, 00:10

Подумай на досуге сколько самых обычных Российских пенсионеров даже сейчас в Болгарии, и сколько Болгарских было в России в самые лучшие для них времена.

**oiseau** » 05/01/2016, 00:12

http://ria.ru/economy/20160104/1354654093.html

К вопросу о пенсионерах и крупнейших налогоплательщиках РФ - источнике пенсий, соцпособий и пр.
Не припомню, чтоб украинцы нам в голодные годы бесплатно поставляли сало и кровяную колбасу. Равно как и болгары - чушку.
А мы можем. И слава Богу.

**TolR** » 05/01/2016, 00:16

viktum писал(а):...Особенно последние 2 года в России становится все лучше и лучше жить...

Ну ни купил кто-то новые квартиры и машины,... и что из-за этого по вашему примеру надо сразу становится раком, и ждать впихуемых подачек? Хер вам... Бандерложье дешевое пидаристическое мышление Россиянам не близко, но вам этого не понять...

**viktum** » 05/01/2016, 00:19

TolR писал(а): подумай на досуге сколько самых обычных Российских пенсионеров даже сейчас в Болгарии, и сколько Болгарских было в России в самые лучшие для них времена.

Сколько в Болгарии... Да сейчас российские пенсионеры уезжают из Болгарии, потому что не могут тут прожить, как раньше, а Вы поете про улучшение экономики России.
Я привел пример успешных по моему мнению пенсионеров среди моих знакомых. Вы можете их не знать ввиду узкого круга знакомств с развитых странах.

И ранее я подробно объяснил, почему я не считаю такие сравнения корректными. Или опять дурачка включаете?

**oiseau** » 05/01/2016, 00:22

Я спокойна, как тыща удавов, и называю вещи своими именами.
Не сливай тему, ушлепок. Продолжай извержение. Хозяин появится - тебе зачтется. Давай отрабатывай аванс. :-)

**oiseau** » 05/01/2016, 00:33

А ты легенды распускай щитильнее...

**viktum** » 05/01/2016, 00:34

oiseau писал(а):А ты легенды распускай щитильнее...

Зачем? Вы и сами хорошо с этим справляетесь

**oiseau** » 05/01/2016, 00:35

Я с тобой хорошо справляюсь.

**viktum** » 05/01/2016, 00:39

oiseau писал(а):Я с тобой хорошо справляюсь.

Да на здоровье. Справляйтесь дальше.

**TolR** » 05/01/2016, 00:42

viktum писал(а):... Да сейчас российские пенсионеры уезжают из Болгарии, потому что не могут тут прожить, как раньше, а Вы поете про улучшение экономики России...

Слышь петух ты нам тут целый день кукарекаешь одно и тоже недогоняя, что нам Россиянам по херу, и 5% недоеденной колбасы, и некупленное новое авто, у нас другие приоритеты... И поэтому вопли тебе подобных о тяжком кризисе, на фоне ломящихся от деликатесов и прочих явст праздничных столов и явного кризиса в критической стадии на стоящей раком и управляемой пиндосскими вассалами Украине нам по-боку...
Да зарплата у многих в баксах стала немного меньше, но... именно твоих радостных воплей когда она немного ранее у бюджетников в тех же баксах вдруг увеличилась в два раза что-то не слышал

**viktum** » 05/01/2016, 00:50

TolR писал(а):
viktum писал(а):... Да сейчас российские пенсионеры уезжают из Болгарии, потому что не могут тут прожить, как раньше, а Вы поете про улучшение экономики России...

Слышь петух ты нам тут целый день кукарекаешь одно и тоже недогоняя, что нам Россиянам по херу, и 5% недоеденной колбасы, и некупленное новое авто, у нас другие приоритеты... И поэтому вопли тебе подобных о тяжком кризисе, на фоне ломящихся от деликатесов и прочих явст праздничных столов и явного кризиса в критической стадии на стоящей раком и управляемой пиндосскими вассалами Украине нам по-боку...
Да зарплата у многих в баксах стала немного меньше, но... именно твоих радостных воплей когда она немного ранее у бюджетников в тех же баксах вдруг увеличилась в два раза что-то не слышал

Россия - страна спокойной и вежливой интеллигенции

выражающейся, как б ы д л о с подворотни. Жаль, мне воспитание не позволяет говорить на уровне отдельных россиян.

Ну Вы подождите немного, когда ситуация усугубится дальше. Может и до Вас тогда дойдет, что что-то в стране не так. До кого раньше, до кого позже. До некоторых может вообще поздно. Тут больше нечего порекомендовать. По мере развития кризиса все больше и больше людей начинают думать. Вы пока нет, только и всего. Мне даже любопытно, до какой стадии кризиса нужно довести страну, чтобы включить Ваши мозги.

Что говорить, если на ближайшем примере с отцом моего делового партнера в Германии стало очевидно, что вам даже элементарные вещи приходится популярно разъяснять и подробно мордочкой тыкать в уже написанное, чтобы Вы поняли его смысл

**TolR** » 05/01/2016, 01:17

viktum писал(а):... По мере развития кризиса все больше и больше людей начинают думать...

Думать и "гнуться" это совершенно разные не имеющие ничего общего понятия... Расчет твой и твоих хозяев именно на таких слабаков готовых за печенюшку к любой низкой мерзости, но.... Россия не Украина, поэтому ставка на подобные просчеты заранее проигрышна. И если опять не понял разница в менталитете пидорас каким бы он ресурсоемким не был для Россиян это мерзкий урод, а для бандерлогов выгодоприобретатель и вождь, поэтому опасайся как бы недокормленные бандерлоги не замочили заокеанских ставленников, а за россиян не беспокойся период ЕБН, им мозги надолго вправил, вторая такая пиндосткая пакость не прокатит.

**danil117** » 05/01/2016, 09:54

"Я подожду немного, может задумаетесь о степени доверия Ваших источников информации. Она не безгранична даже у фанатиков." грешно конечно смеяться над дураками да убогими. Витек, это до какой степени надо быть идиотом, что бы после того, как человек рассказал про своего отца и тещу написать такое? - может задумаетесь о степени доверия Ваших источников информации...
просто разрыв мозга. :mrgreen:

я так понимаю бизнес у тебя это раздача флаеров на улице? почему так думаю? да потому что человек успешный в бизнесе не может быть таким тупым. :lol:

**snezha** » 05/01/2016, 11:31

TolR писал(а):
viktum писал(а):... Да сейчас российские пенсионеры уезжают из Болгарии, потому что не могут тут прожить, как раньше, а Вы поете про улучшение экономики России...

Слышь петух ты нам тут целый день кукарекаешь одно и тоже недогоняя, что нам Россиянам по херу, и 5% недоеденной колбасы, и некупленное новое авто, у нас другие приоритеты... И поэтому вопли тебе подобных о тяжком кризисе, на фоне ломящихся от деликатесов и прочих явст праздничных столов и явного кризиса в критической стадии на стоящей раком и управляемой пиндосскими вассалами Украине нам по-боку...
Да зарплата у многих в баксах стала немного меньше, но... именно твоих радостных воплей когда она немного ранее у бюджетников в тех же баксах вдруг увеличилась в два раза что-то не слышал

danil117 писал(а): и если у вас так все круто то че вы все время плачете и стонете с протянутой рукой? от дворника до президента все попрошайки. все с протянутой рукой..сидят тут ЗВР России обсуждают нищеброды. я где то солгал?

Кризис в Украине, а также и РФ есть, и отрицать это обоим сторонам глупо. Да ЗП в баксах упала, но мне на все хватает. Итак
2011 - новый джип, 2012- новый джип, 2013 - новый джип, 2014 - покупка дома. Я не хвастаюсь. Это статистика. Тот кто работает на коленях с протянутой рукой не стоит.

danil117 писал(а):европа...у них пенсионеры платят налоги с пенсии..дикость какая..пенсионер всю жизнь платит налоги что бы получать пенсию. революция достоинства...лохов развели в очередной раз и поставили раком, как обычно..но бараны все мнят себе свободными людьми..бред просто..

У меня 4 пенсионера(родители) и ни один не платит ни каких налогов с пенсии. разобрались бы сначала. Берут только с работающих пенсионеров и только у которых большая пенсия - это прокуроры, разные начальники и т.д , те которые на хребте у меня сидели и взяток требовали.

**snezha** » 05/01/2016, 15:41

danil117 писал(а):нафтогаз покупает газ в Словакии дешевле чем из России...Снежок, ты же веришь в этот бред? думаю веришь.
насчет простых или непростых. у меня батя одно время загорелся в Болгарии домик прикупить..но наверное это неверная инфа для фанатиков

А где же покупает газ Украина? Если не берем в РФ, то где? И что Вас удивляет в том, что можем купить дешевле в Словакии(как пример)? Украина покупает большие объемы газа и имеет право на большую скидку на опте.
Украина в 2015 году покупала европейский газ на $60 дешевле, чем российский
http://economics.lb.ua/state/2015/05/20 ... upala.html

102333 писал(а):области." Простые жители города благодарят за газ, а кобелев говорит это фейк.

Ну конечно все простые граждане знают откуда газ. Врать не надоело?

**102333** » 05/01/2016, 15:56

viktum писал(а):Разница в перспективах.
Россия за последние 2 года стала страной - изгоем

В Германии призвали вернуть Россию в «большую восьмерку»
Россию необходимо вернуть в «большую восьмерку» (G8) - объединение ведущих экономически развитых стран, такое мнение выразила в интервью информагентству DPA сопредседатель фракции Левой партии в бундестаге Сара Вагенкнехт.
«Изначально было ошибкой исключать из нее Россию. Мы на примере Сирии видим, что без России невозможно добиваться политических решений», - приводит ее слова ТАСС.
«Чем больше изолируют Россию, тем серьезнее становится опасность эскалации конфликтов»
В то же время глава МИД ФРГ Франк Вальтер Штайнмайер высказался за скорейшее возвращение России в состав «Большой восьмерки», подчеркнув, что Запад нуждается в Москве для урегулирования конфликтов в Сирии и Ираке. Он также заявил, что России следует предпринять действия, которые открыли бы путь к формату G8.
Между тем глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков заявил ранее, что формат саммита «Большой восьмерки» устарел из-за последних мировых событий.
Викум, ты вообще в своем уме? Это ты изгой! От тебя стукача не только соседи, но и родные отвернулись.
На твоем глобусе украины как бы еще есть крым и донбасс и остров Змеиный. Скоро не будет Харькова, Херсона, Одессы, Закарпатья. Если ты служишь ст. солдатом в СБУ, то это совсем не значит, что не посадят. На украине более 3-х тысяч политзаключенных. А ведь какая была территория украина!!!

**snezha** » 05/01/2016, 16:03

102333 писал(а):На твоем глобусе украины как бы еще есть крым и донбасс и остров Змеиный. Скоро не будет Харькова, Херсона, Одессы, Закарпатья. Если ты служишь ст. солдатом в СБУ, то это совсем не значит, что не посадят. На украине более 3-х тысяч политзаключенных. А ведь какая была территория украина!!!

Ну Слава Богу, Николаев в Украине остается.

**danil117** » 05/01/2016, 16:20

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_добыче_природного_газа можно поискать в этом списке Словакию. кто найдет тому приз..
http://info.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml цены на газ до 13 года включительно..
http://lenta.ru/news/2013/12/17/naftogaz/ цена 14 года..268 баксов..можно посмотреть и 15 год..но уппоротым партриотам вряд ли что скажут цифры.они же патриоты..

**danil117** » 05/01/2016, 16:29

http://lenta.ru/news/2015/09/26/novak/ о как..слава хероям...
http://www.vestifinance.ru/articles/66068 все равно в Словакии российский газ дешевле :lol:

а может просто тупо нет денег? хохлы же все в строительство забора кинули..говорят есть место где можно полюбоваться на великую укр стену. :lol:

почти 100 метров.а бедный Порошенко не может свою фабрику продать, он лохам обещал ее продать, а зачем держать слово перед лохами? они все схавают. вон даже пизнесмены знают что в Словакии газ дешевле чем в России. бабло на этом поднимают на жипы..

**102333** » 05/01/2016, 16:35

Перед Новым годом некоторые украинские блогеры радостно публиковали фотографии освещенной праздничной Одессы и темных улиц Крыма со злорадными подписями вроде «вот так нам живется под «хунтой», а вы с Россией будете мерзнуть в темноте». Поскольку блэкаут Крыму организовала Украина, то выглядело это так же, как если бы в январе 1942 года берлинцы слали бы издевательские открытки жителям Ленинграда с текстом вроде «что, проголодались?»
Вот еще одно сходство- ваша радость по темным улицам Крыма =тексту " что проголодались?"
Зато ответ крымчан гениальный 96% крымчан послали вас в жо.. И согласны терпеть до весны, но назад к вам на украину ни за что!
Новый год настал, и предсказуемо выяснилось, что поводов для злорадства у жителей Украины куда меньше, чем казалось. Во-первых, из-за морозов снижаются запасы газа, и без того невеликие.
Острое желание опровергнуть факт помощи со стороны России легко объяснимо – на фоне киевских попыток устроить гуманитарную катастрофу в Крыму (а если почитать украинские СМИ, то возникает впечатление, что эта попытка была вполне удачной) бескорыстная помощь со стороны Москвы выставляет Киев в крайне невыгодном свете
Также крайне интересно, что значение слова «фейк» в его киевском варианте. Реальный фейк – вроде обложки журнала The Economist, где Порошенко в фотошопе вставили на место Путина, они называют «шуткой». А поставки газа из Крыма, которые подтверждены докуменательно – это «фейк»

**snezha** » 05/01/2016, 16:52

danil117 писал(а):http://lenta.ru/news/2015/09/26/novak/ о как..слава хероям...
http://www.vestifinance.ru/articles/66068 все равно в Словакии российский газ дешевле
а может просто тупо нет денег? хохлы же все в строительство забора кинули..говорят есть место где можно полюбоваться на великую укр стену. почти 100 метров.а бедный Порошенко не может свою фабрику продать, он лохам обещал ее продать, а зачем держать слово перед лохами? они все схавают. вон даже пизнесмены знают что в Словакии газ дешевле чем в России. бабло на этом поднимают на жипы..

Вы скидку когда дали? Когда Вас с высокой ценой послали. В Украину газ поставляют не только словаки, а и немцы и т.д. И скидка у них от Газпрома может быть ого-го. И цену они могут дать еще дешевле. Ни Вы, ни я контракты не читали. Поэтому имеем факт - газ у Вас практически не покупаем. Мне абсолютно по фигу есть фабрика у Порошенко или нет. Она у него уже была.

**danil117** » 05/01/2016, 17:05

уссаться..там в таблице есть цены для Германии и для украины. можно сравнить цифирьки они совсем рядом находятся. есть еще цифирьки по другим странам.. цифры выглядят так 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 , 9 это больше чем 8 ровно на 1..успеха в освоении математики :lol:

или все еще будем о мифических скидках рассказывать? :mrgreen:

**danil117** » 05/01/2016, 17:57

он просто боится элементарного воровства. а так хоть за сколько продать. и лишь рогули думают что Газпрому некуда газ девать. потому что его в Словакии валом :lol:

не зря немчура себе отдельную трубу провела, уж они то своих соратников знают вороватых..

**danil117** » 05/01/2016, 17:59

самый прикол в том, что вроде как весь мир против России а в жопе Украина...чудеса да и тока.у вас скоро долг превысит наш стабфонд..еще пару лет думаю, не больше.

**danil117** » 05/01/2016, 18:03

http://lenta.ru/news/2015/12/24/imfmoney/ налоги пенсионеров..у моего отца пенсия чуть больше 16 штук..налога нет, есть много льгот. слава хероям майдана, вы своего добились..не то что при кровавом Яныке. ща и тарифы упали и цены смешные стали в магазинах, народ просто ликует..

**IvanR** » 05/01/2016, 18:47

snezha писал(а):Вы скидку когда дали? Когда Вас с высокой ценой послали. В Украину газ поставляют не только словаки, а и немцы и т.д. И скидка у них от Газпрома может быть ого-го. И цену они могут дать еще дешевле. Ни Вы, ни я контракты не читали. Поэтому имеем факт - газ у Вас практически не покупаем.

Германия действительно покупает газ дешевле многих стран, в том числе и дешевле чем Украина. Это обычное для всего мира ценообразование. Кто больше покупает, тот и имеет лучшую цену. Правда несогласованная с Газпромом перепродажа не вполне законна. Поэтому перепродажи идут через ряд посредников, через Словакию, например. Но Газпром при этом не очень много теряет. Газ-то перепродается российский и за него все равно платят России, правда немного меньше. Насколько мне известно, покупая газ у посредников, Украина нередко платит больше, чем платила бы Газпрому. Это частенько просто политическая игра.

**IvanR** » 05/01/2016, 19:05

snezha писал(а):
IvanR писал(а): И Донбасс вы сами первыми начали расстреливать. Пока вы не погнали туда танки, там никто ни в кого не стрелял, тем более из тяжелых орудий. И чем обвинять кого-то, лучше подумайте над тем, почему ни Крым, ни Донбасс, да и другие регионы, не хотят быть с вами.

Первым начал Стрелков. А дальше мы защищаем свою территорию и не так как Вы в Чечне

Пословица гласит, если сучка не захочет, кобель не вскочит. В Луганске и Донецке много сторонников присоединения к России, потому как беспредел Киевских правителей всех уже достал. Стрелков говорил, что его пригласили помочь местные. И он пришел с небольшой группой. Никто из правительства РФ его не посылал туда. Они рассчитывали, что все получится, как в Крыму. Но вместо того, чтобы постараться договориться с региональными представителями, киевская хунта послала туда танки. С этого все и началось. Бросить русскоязычное население на растерзание хунте Россия не могла и стала им помогать, как могла.

**102333** » 05/01/2016, 19:14

В эмоциональных комментариях украинцы высказали свое отношение к попытке Петра Порошенко их обмануть: «А мы в юности на фотографии культуристов свои лица приклеивали. Тоже было смешно и наивно».
«Фотошоп освоил? Решил по-хитропопому туда попасть, ведь колониальным управителям-марионеткам там не место!».
«Фейковая обложка, фейковый президент, фейковая история, фейковая страна! А вообще – бросай бухать».
Главное никто не стыдится ни викум, ни снежа. Страна лжецов и фейкометов!

**oiseau** » 05/01/2016, 22:21

snezha писал(а):Суда не будет. Это РФ не выгодно. А то ведь и встречные иски пойдут.

К мудрости вашей власти все уже привыкли, но на сообразительность рядовых граждан еще рассчитываем - вам жить...

Учите матчасть. http://www.proza.ru/2016/01/01/1571?utm ... m=mirtesen
Не поленитесь, дочитайте до судов. :-)

И до "встречных исков". :lol:

**oiseau** » 06/01/2016, 02:00

А ведь точно - нету. Остальное есть. Делайте выводы. :-)

Читайте здесь. http://cont.ws/post/173015
Украинский блогер Владимир Волконский. Хитрый план Путина.

Привожу полный текст, а то мало ли...

**oiseau** » 06/01/2016, 02:19

ПЛАН "БАГРАТИОН" ПО ЗАХВАТУ И УТИЛИЗАЦИИ СТРАНЫ 404.

Вот устал уже объяснять всем заклятым друзьям РФ и лично В.В.Путина, причем, как справа, которые обвиняют его в недостаточной жесткости - что он де "слил" украину и "слил" Донбасс, так и слева, обвиняющие его прямо в противоположном, что Путин действовал в рамках возможного, заменив блиц-криг на длительную осаду, заставив отступать войска Директора Шоколадной фабрики по разграбленной Смоленской дороге, а невменяемого Кролика рыскать по европам и америкам с протянутой рукой в поисках милостыни, (кому не понятны мои исторические параллели - освежите познания о событиях военной кампании 1812 года и чем кончил Наполеон).

Вы хотели, чтобы Путин вышел с шашкой на пулеметы, разгромив украину в молниеносном сражении, и взял на шею себе, по крайней мере 26 млн ненавидящих его украинцев, из имеющегося на тот момент 42-миллионного населения самостийной, у которых он украл Крым? Этот вариант отпал сразу после того, как народ украины в едином порыве безысходности, ломая урны и пальцы от отчаяния, выбрал себе в Президенты вместо одного гопника с плохим русским другого откровенного уже упыря с хорошим англицким, непреминувшего тут же развязать бойню на Донбассе и заливающего свой диабет литрами самогона, чтобы не охиреть от того, что получил взамен. Именно этого (военного вмешательства) и ждал от Кремля Обама, но не дождался и вынужден был этот чемодан без ручки (я про неньку щас говорю) тащить сам, переложив, правда, часть ноши на МВФ и ЕС, благо у него там имелись еще рычаги давления и право решающего голоса. Оба взвыли (я про ЕС и МВФ), но проблемы индейцев, как известно, шерифа не волнуют - это их личные половые трудности, посочувствуем им.

Путин же, сука, на войну не явился, отделываясь "партизанами" и прочей "гуманитарной" помощью, непреминув нанести асимметричный удар в Сирии, от которого уже у Обамы заболела голова. Очень в стиле непредсказуемого Путина - Россия через Сирию возвращает свое влияние на БВ, которое было ослаблено и частично утрачено во времена правления ЕБН, и делает асимметричный удар по укре, что-то типа иглоукалывания - колят в пятку, чтобы прошла голова (надеюсь, аллегории понятны). В результате голова болит уже у Обамы, Эрдогана, Порошенки и всех королей и монархов от катара до кувейта, не считая саудовских шейхов и живодеров ИГ. Цель - демонстрация силы и слом через колено планов США по дестабилизации региона и его дальнейшему переделу. Результат достигнут - и уважать себя заставили! Бессонные ночи Обамы - тоже зачет. Русские ракеты оказывается умеют летать на расстояния, большие, чем считали в Лэнгли - писец! Третья мировая переносится. Дожить бы до выборов - и пусть этими проблемами занимается следующий презик (так ему и надо!). Но это проблемы Обамы, а у Путина одна цель - восстановление оси Берлин-Москва-Пекин и гори америка с ее проблемами. Проблемы индейцев шерифа, как известно, не волнуют, а уж белого медведя - тем более.

Но вернемся к нашей бедной укре. В то время, когда все уже решили, что Путин смирился с имеющейся ситуацией и тупо выгребает последствия падения цен на нефть, рост курса рубля, энергоблокаду Крыма и прочие печенюжки от "партнеров" и соседей по глобусу, включился, так называемый, план "С".

Вот что по этому поводу пишет один очень уважаемый мною аналитик на одном не очень уважаемом мною украинском финансовом Портале (обращаю внимание, что аналитик украинский, не сидящий на зарплате у Кремля, но вменяемый, мнению которого можно верить, представляете, на украине не все скакали на Майдане - скрывается за ником Герасим):

"Если yхoдящий 2015 гoд c финанcовой точки зpения можно назвать Гoдом нecoстoявшегося дeфолта (формальнo он был зaфикcиpовaн, однако pеструктуpизация cпacла пoложение), тo наступающий 2016 думaю можнo cмeло нaзвать Годом Дeфолта. Я, как и многие нa Фоpyмe, считaл, что Киев и Mосква договoрятcя пo вoпрoсу о 3 млpд., но "нашла косa на кaмeнь", cтоpоны упеpлись. А в результaте yжe c 1 янваpя странa будет находитьcя в сocтoянии полнoценного дeфолта. (С чем я вас и поздравляю - автор). Все этo знают, вce yвеpены в неизбежнoсти дефолта, однaко нa вaлютнoм рынкe - тишина. Почемy?

Во-первых, люди yстaли oт cловa дефолт, им активнo пугают уже минимум 10 мeсяцeв. И кaк в тoй скaзке, крик "волки-вoлки!" девальвировалcя в сoзнaнии: мы yже "yченые", наc этим не запугать, ничегo плоxoгo не бyдет. А ведь cказочка та закoнчилаcь плoxо...

Bо-вторыx, СМИ с подачи влaстeй xoрoшо обрaботали населeние: MBФ нaм помoжет, Запад тoже денег даст, a Рoccия денeг все рaвно не получит - нет y наc aктивoв вне Укpаины, если тoлько президентский cамoлeт aрeстуют, да и чeрт с ним, подавитеcь!

А кaк жe oно бyдет на сaмом деле?

Начaло пьecы пoнятно - yже в январe иск будет нахoдиться в Лoндoнcком cуде. Кcтати, тонкость. Вcе ли oбpaтили вниманиe на то, что Kиев объявил о дефолтe на cyммy 3,6 млрд., a не на 3,0? Это юpидическая ловушкa, рaccтавлeнная Моcкве. Дело в том, что в cоcтaвe допoлнительных 0,6 млрд. нaходятся как и беcспopнaя сyмма процeнтов, которые дoлжны быть уплaчeны вмeстe с телом дoлга в сумме 75 млн., так и пpицеплeнныe к ним 500 млн. c лишним по дpугим обязатeльствам Украины пеpед Pocсиeй, срок oплаты которых eще нe нacтупил. Цeль сего дeйства: если Мoсквa пoвeдетcя и предъявит иск нa всю оглашенную Kиевoм cyмму в 3,6 млpд., то вместo быстрого рeшения пo бecспoрным 3 млрд.+%%, онa втянется в долгие, o-o-очeнь долгиe споры пo прочим 0,5 млрд., в чем и сoстoит цeль - зaтяжка пpоцесcа.

Но, думаю, чтo Мocквa эту кoмбинацию разгaдает (слишком наивнo думaть, чтo пpотивник глyпее тебя) и иcк будет подан толькo на 3 млpд. Boзможныe возражeния украинской cтоpoны (дa Рoссия нам cама должна за Kрым, Дoнбacс, pазрушeние экономики и т.п.) Лондонcким сyдoм вo вниманиe по данномy делу приняты не будyт; а вoзмoжныe прeтензии к Роcсии по всем этим вопpоcaм бyдет пpедложенo оформлять отдельными иcками, взaимoзaчет тpебований в дaнном случае юpидичеcки нeвoзможeн. Таким обpазом думаю, что yже к вecнe будeт вынесенo решение в пользy Рoccии, прaктически 100%. (К весне, Карл, к весне - запомните эту дату! - автор).

А чтo же остальные кpедитopы, кoтоpые все pеструктуpирoвaли? Hаcколько я знаю и пoнимаю ситуацию, они к иcку Pocсии пpисоединитьcя (объявить кросс-дефoлты) не мoгyт, т.к. cвязаны дoговорoм о рестрyктуpизaции. Eдинствeнный вариант - мы нe знаем точно, полнoстью ли cocтоялcя обмен стaрых "бумаг" на нoвые, т.к. пo дoгoвоpу он должeн вроде бы завеpшиться в тeчeнии 150 днeй, т.е. в aпреле 2016. Дyмаю, что до этой даты Укpаинa пocтаpается пpотянуть со стaрoй пecней "Pоссия дoлжна согласитьcя с oбщими ycловиями...". И дyмаю также, чтo и Россия не бyдет вoзpaжать пpотив этой затяжки, т.к. eй конкуренты такжe ни к чемy. Пoэтoму, pеальные пeреговоры пo 3 млрд. мoгyт cоcтояться не pанее, чем в маe. При нeпpoтивлении cторон, pазумеется...

Kонeчнo, вoзможны pазные обcтоятельства и внешниe силы и apгyменты, нo вот мне почeму-то кажется, чтo пеpeгoвоpы будут идти медлeнно, лениво, причем c обeиx cтоpон. Плюс летo, жара, отпуcка - нe дo тoго. HО! Первoе, что сделаeт Рoccия, на мoй взгляд - это срaзу же по получeнии рeшeния Лoндонcкого сyда о взыскании денeг с Укpaины, oна пoмчится с этим рeшением в США полyчать пoдтвepждениe в америкaнском суде. A там этa пpoцедyра не пpостая автомaтичеcкaя, пpактичeски это новый пpоцесс. Опять жe, искoмoe подтвeрждение oна получит - 100%, вопрoс вo вpeмени. Я oцениваю это вpемя еще в 6 месяцeв. А дo пoлyчения этoго - никаких aктивных действий, лишь легкая пeрeбpaнка c Киевом, типa "отдайте деньги", но бeз напpягa.

Tаким oбразом, я пpедполагаю, что cитуaция c дaнным дефoлтом до оcени 2016 не будет окaзывать cyщeствeнного влияния на гpивну, за исключением вoзможнoгo вcплеcка при вынеcении решения Лондoнским cyдoм.

А что дальше? (Вот тут внимание - план "С" ВВП в действии! - автор). Поcле тoгo, кaк Рoссия полyчит решения английскoго и aмepиканcкого сyдов в свою пользу (пoвтоpяю, в этoм нeт сoмнений), и не добившиcь от Украины денег или pеcтpyктуpизации на свoих условиях, Mоcквa нaчнет aктивное взыскaние денег. Каким oбрaзoм? Pазyмеется, oб аресте пpезидeнтcкoго cамолетa речи не идет: мелoчь, причeм зaщищeнная диплoматическим иммyнитетом. Это сказкa для наивныx. Bcе бyдет значительнo серьезнеe.

И в начaлe пoяснeние, для чего Pоссии требyетcя peшениe как английскoго, так и америкaнскoгo cудa. В первoм случае егo рeшeниe рaспроcтраняется на вcе yкpaинскиe счета в бaнках зоны еврo, а вo втopом - нa долларoвые счета в Амeрикe. Moжет быть ктo не знает, нo на самом делe вся бeзнaличнaя валютa как правитeльства Украины, так и бaнков, кopпoрaций, физических и юpидических лиц, нахoдится имeннo тaм, в стpанах - эмитeнтах долларoв и евpo. Hа тeрритоpии Украины - только наличныe и физичеcкoe золoто.

**oiseau** » 06/01/2016, 02:23

(продолжение)

Таким oбразом, какие шaги ко взыcкaнию дoлга мoжет предпpинять Россия?

Прoстo нaвcкидку, cписок не пoлный.

1. Самое сeрьeзнoe и скaндальное: aрестовать тpанш MBФ, Bсeмирного бaнка или очереднyю помoщь (кpeдит) от кaкой-либо стpаны в тот момент, когдa деньги пocтyпят на cчет Украины. Удaстся ли завладеть дeньгами или нeт, пo пoток дeнег от спoнсоров будeт заблoкиpoван нaкрепко и нaдолго.

2. Укрнафтогaз полyчaeт от Гaзпрома eжегодно околo 2 млрд. зa пpoкачкy газа в ЕC. Счет, на котоpый пеpeчиcляются дeньги, будет аpестован, а дeньги напpaвлeны обpатно в Рoссию в счет погaшения дoлгa. Tаким oбразом пoлучится, что Газпрoм выполнил oбязaтeльствa по оплатe транзита, а прaвительcтвo Pоcсии получaет деньги.

3. Ареcтовывaютcя cчетa Укрэксимбанкa и Ощадбанка как пpинадлeжaщиe гоcударcтву. Там есть вaлюта, в тoм чиcлe физ.лиц.

4. Ещe одно скaндальное, даже дeрзкoe, нaглоe и издевательcкое решениe. Аpecт счeта, на котoром будут аккyмулиpoвaться дeньги для выплаты процeнтов по рестpуктypиpовaнным облигациям! А чтo - имеют право!В oбщем, ocтaльные вaрианты додyмайте сами. Минфин РФ вам в помощь...
A вoт для Укрaины и людей именно тoгда и наступит Дефoлт. Именнo тoгдa и прибeгут волки... А дo осени с гривнoй ничегo нe cлучитcя, по крайнeй мере из-за дефoлта. Ecли этo ваc успокoит, конечно...".

Всё! Конец цитаты. Это пишет Герасим. Ему верить можно.

Подведем ИТОГ.
Чего добилась америка, развязав и профинансировав антиправительственный путч на украине?
Многого!
И надо отдать ей должное - урон и украине и РФ нанесен невосполнимый. Украина рухнула в пропасть, фактически выйдя в доиндустриальную фазу развития и опустившись по уровню жизни ниже большинства стран Африки. Американцы добились от украины того, чего хотели - получили ручного, зависимого, злобного зверька.. РФ тут пока "в минусах"... Причем, в сплошных!

Но давайте разберемся, кто ручной? Порошенко? Он-то ручной, да только на украине он уже без 5 минут никто. А до полного затопления станции осталось уже - 4 мин 59 сек... 4 мин 58 сек... 4 мин 57 сек... Внимание всем, находящимся на объекте! Пожар в отсеках! Всем покинуть станцию! До автоматического затопления осталось - 4 мин 56 сек... 4 мин 55 сек... 4 мин 54 сек... Двери автоматически блокируются, включается аварийное освещение, стрелка указывает - выход там... Всем, заляпанным кровью АТО, выход токо через суд, причем, в Гааге - отвечать все равно придется. Кто не спрятался - я не виноват... Никакой самолет в Жулянах под парами никого не спасет - собьем в воздухе или вынудим сесть во Внуково.

Так что ручной украины нет, ни у кого. Это как граната... Она вполне ручная, пока кольцо не выдернуто. А через 4 секунды после?.. ВЫ (как гипотетический хозяин этой гранаты) можете повлиять на траекторию каждого отдельного осколка? И гарантировать, что каждый попадёт, куда предусмотрено и ни один - в Вас? Вот то-то и оно...

А Вова Путин стоит с хронометром и отсчитывает последние секунды. Нравится вам такая аналогия или нет. Аминь! Всех с Новым Годом! (с)

ЧИТАЙТЕ.

**snezha** » 06/01/2016, 10:24

oiseau писал(а):Привожу полный текст, а то мало ли...

Прочитал, к осени переведу гривну в товар или в СКВ или еще чего прикуплю. Но до осени все и поменяться может - выплата, реструктуризация, война и т.д.
Точно также можно описать ситуацию с РФ и Юкос. И пока РФ у славному городе Парижу проигрывает.
И даже если все так и будет как в прогнозе, что с этими делать будете - "по крайней мере 26 млн ненавидящих его украинцев"

**viktum** » 07/01/2016, 15:45

Депутаты Госдумы одобряют идею государства взять в долг сбережения населения, накопленные в банках

http://www.znak.com/urfo/news/2015-09-2 ... cq=LTnM6zp

**viktum** » 07/01/2016, 16:36

Когда деньги даются в долг, предполагается их возврат.
Когда деньги берутся на затыкание дыры в бюджете - это деньги в бездну, вернуть их невозможно.

Как бизнесмен водиле говорю. Вот учился бы, Данила, в школе хорошо, так тоже занят был бы чем, а не баранку крутил.

Я вот попытаюсь объяснить на доступном вам примере. Вот Вы - водитель фуры. Получаете 50000 рублей. У Вас жена и ребенок. Жене надо 25000 на еду каждый месяц, сыну 15000 на университет, 5000 на тренировки и 5000 на коммуналку.
Вот так и расходится Ваша трудовая получка. Дальше вдруг случается кризис, и Ваша зарплата становится 25000. Что делать? На еду у Вас деньги есть, а вот на коммуналку, учебу и тренировки денег уже нет. От тренировок Вы отказываетесь, а вот на учебу сыну и коммуналку придется платить. Тогда Вы берете заем каждый месяц в размере 20000 рублей, чтобы поддержать необходимый уровень расходов. И если других источников дохода не найдете, а их не предполагается, то через некоторое время не сможете вернуть старый долг и будет негде получить новый.
Вот примерно такая ситуация сейчас.

**vla9im** » 07/01/2016, 22:10

Не ясно, а в чем проблема. Деньги вкладчиков, точно также передаются в качестве кредитов на коммерческие нужды. Ну пусть и государство так-же берет в долг у банка под проценты и строят заводы, фабрики, предприятия.
Ведь никто не будет спорить - в банках деньги вообще то не лежат навалом. Тем более все вклады застрахованы на сумму до 1 мл 400 тыс.
Банки как известно тем и живут, что дают в долг, так какая разница кто возьмет кредит простой гражданин на покупку квартиры или автомобиля, а может мебели. Или это будет коммерсант берущий кредит на развитие.
Так почему таким кредитором не может быть государство для создания, например какого либо промышленного предприятия. Построят, будет продукция, будет доходы и будет возврат.

Сообщение о том, что там обсуждают депутаты - очередная попытка направленная на дестабилизацию отношения к действиям правительства. А в данном случае - это всего лишь статейка на желтушном ресурсе и не более.

А вообще, есть ряд предприятий как правило нефте- и газодобыча, как здесь уже приводился пример - http://www.newsli.ru/news/world/ekonomika/16726, у которых денег немеряно. И это несмотря на снижение нефти и обесценивания рубля.

Так вот у них-то и удобнее взять в долг, тем более как правило у таких компаний и свои банки имеются. Зачем государству заводить обязательства перед кучей народа. А у банка берут, банку и отдают.

Ну и низкий рубль делает конкурентноспособной, все то, что производится в России.
Спорить не собираюсь, а то сейчас опять про плавающие тазики, вместо кораблей российского флота начнутся извержения.
У нас тазиков нет, на флот поступают современные корабли, вот Черноморский флот больше десятка получил и в скором времени все оснащение будет таким. Пусть берут и строят судостроительные заводы, промышленные предприятия и все, все нужное россиянам.

Ну и как вариант не держать большие деньги на счету - вкладывать в недвижимость все равно выгоднее. Может делать другие инвестиции, кто как желает. Главное места знать где покупать. Или как вариант вкладывать в себя и детей, улучшая жилищные условия. Но это у кого есть необходимость. Давно уже держим в банке ровно ту сумму, которую и потерять не страшно.

**viktum** » 08/01/2016, 13:42

andy444 писал(а):Радоваться что где то отыскали факт что в какой то области сотрудникам МЧС не выдали зарплату до нового года, и перенесли выдачу на январь...при этом в своей стране ВООБЩЕ напрочь забыть что такое слово как зарплата вообще существует...ну по меньшей мере глупо!

Не радость тут, а попытка обратить внимание, задуматься. Попытаться что-то изменить. Ведь с каждым разом процесс становится все более необратимым.

andy444 писал(а):Да не была она аховой в 2013 году...У меня много знакомых из Киева.Ездил в Киев часто к друзьям.Были вполне обеспеченные люди.Сейчас ни бизнеса...ни машин...ни дач....остались только квартиры,которые говорят если и дальше так пойдет то и их продавать придется за бесценок.И мне их реально жаль.Кто успел,тот перебрался в Россию.Но к сожалению не все на это решились.А сейчас уже такой возможности нет.

Я говорю не о субъективном осознании кризиса отдельными людьми, а о финансовой ситуации страны в целом, которая только через некоторое время отражается на бытовом уровне. Вспомните начало кризиса 2008 года. Леман начал лихорадить весной, а доллары в России стали дорожать осенью.
Ситуация в России и Украине плоха в равной степени. Структурные проблемы одинаковы.
Страны Европы выглядят в этом плане более привлекательными. Даже Болгария.

**andy444** » 08/01/2016, 13:49

Да в том то и дело...что меняли уже в 90-х....когда месяцами ни зарплат ни работы!Сейчас ситуация на много лучше что бы Вам там не говорили!Это не тот факт на который надо ссылаться.Сейчас кстати сотрудники того же МЧС получают приличную зарплату (и поверьте я знаю что говорю).И что выдадут в январе не сомневаюсь.Не умрут с голоду.
А если сравнивать ситуацию в наших странах...ну то что она не лучшая это точно!Но сравнивать их как одинаково тяжелая...это уж слишком не правильно!В Европе она конечно лучше!Но тоже не сахар!

**viktum** » 08/01/2016, 14:02

andy444 писал(а):Да в том то и дело...что меняли уже в 90-х....когда месяцами ни зарплат ни работы!Сейчас ситуация на много лучше что бы Вам там не говорили!Это не тот факт на который надо ссылаться.Сейчас кстати сотрудники того же МЧС получают приличную зарплату (и поверьте я знаю что говорю).И что выдадут в январе не сомневаюсь.Не умрут с голоду.
А если сравнивать ситуацию в наших странах...ну то что она не лучшая это точно!Но сравнивать их как одинаково тяжелая...это уж слишком не правильно!В Европе она конечно лучше!Но тоже не сахар!

Вы пытаетесь оценивать на бытовом уровне, минуя экономику. Объясню, почему это неправильно.

Экономика семьи и государства во многом схожа. Разница лишь в масштабах.

Вот представьте ситуацию. Есть семья, в которой главный кормилец в семье теряет источник дохода и не может найти нового. У него есть накопления, машина, дача. Какое то время семья будет жить, просто проедая нажитое и кризиса не почувствует. В это время дети будут считать, что папа их кормит, что деньги есть и что поводов для беспокойства нет. Рано или поздно деньги закончатся и папа просто сбежит из дому (или мама его выгонит, как Вам нравится), оставив маму с голодными детьми. Придет в семью новый мужчина, который будет пытаться наладить новые поступления. Что - то продавать, выкручиваться, сокращать расходы. Естественно, дети будут связывать бедность не со старым папой, который все профукал, а с новым. Хотя тот как раз спасает ситуацию.

Вам сейчас кажется, что все хорошо только потому, что Вам не сокращают чувствительно расходы. Но это лишь ускоряет тот день, когда старый "папа" сбежит из дома, как в 91, оставив новому накопившиеся проблемы. Только вот захочет ли новый взять это снова на себя, помня, как благодарны россияне остались Ельцину и Гайдару.

**102333** » 08/01/2016, 14:10

ГОРДОСТЬ УКРАИНЫ: 3-Х КОЛЕСНЫЙ БРОНЕВИК и ИЗОБРЕТЕНИЕ РАДИО
"Украинский военный смастерил из куска трубы самодельное радио для противодействия российской пропаганде"
Украинский военный связист с позывным «Рейв» из подручных средств смастерил радио, чтобы самостоятельно отвоевывать сердца дончан, которые находятся под влиянием российской пропаганды.
Какой прогресс!!! Обычно из труб украинцы делают переносные Грады, чтобы убивать сердца дончан

Кто сейчас на конференции