Созерцание мировых экономических реалий

**102233** » 16/12/2011, 17:03

Америкосы не скрывают, что экономика США спекулятивная, типа МММ только в государственном масштабе.Наоборот они этим гордятся и навязывают эту конструкцию всему миру.У них очень хорошо получается в обмен на бумагу качать ресурсы во всем мире, не трогая при этом свои. Разница между Мавроди и дядей Сэмом заключается в том , что к Мавроди пришли менты и взяли его за мягкое место, а к дяде Сэму никто не придет потому , что у него на этом самом месте размещены баллистические ракеты с ядерными боеголовками.

**Igor Fort Noks** » 16/12/2011, 17:15

спекулятивная экономика?
у США ВВП раз в 6-7 больше германского, например, и раз в 10-12 больше российского. США - примерно треть мирового потребления товаров, и около 20 мирового производства.
Так что , помимо ракет, есть и экономические факторы, позволяющие "шалить" на валютных рынках, преследуя собственные цели.
как бы там ни пыхтели о отказе от долларов, но для простой торговли с США их необходимо использовать

**102233** » 16/12/2011, 17:24

Igor Fort Noks писал(а):спекулятивная экономика?
у США ВВП раз в 6-7 больше германского, например, и раз в 10-12 больше российского. США - примерно треть мирового потребления товаров, и около 20 мирового производства.
Так что , помимо ракет, есть и экономические факторы, позволяющие "шалить" на валютных рынках, преследуя собственные цели.
как бы там ни пыхтели о отказе от долларов, но для простой торговли с США их необходимо использовать

Об этом никто не спорит.

**viktum** » 16/12/2011, 17:41

102233 писал(а):
viktum писал(а):и сейчас победит не та экономика, где бизнес эффективнее, а у которой покупатели будут больше тратить.
Это одно и то же.

совсем нет. думаете почему в Болгарии народ не сильно заинтересован открывать предприятия? потребителей мало.
а потребитель первичен. производство под него - вторично.

**102233** » 16/12/2011, 17:49

Суть любого бизнеса заключается в том ,чтобы купить дешевле , а продать дороже. При этом не важно что покупать , рабочую силу или китайский фонарик, главное продать с прибылью. Это и есть видимый признак эффективности.

**102233** » 16/12/2011, 17:58

В Болгарии помимо низкого внутреннего спроса, все монополизировано узким кругом людей, также как и в России.Олигархия - это когда бизнес ходит в обнимку с государственной властью и днем и ночью.

**неужели** » 16/12/2011, 18:00

viktum писал(а):
102233 писал(а):
viktum писал(а):и сейчас победит не та экономика, где бизнес эффективнее, а у которой покупатели будут больше тратить.
Это одно и то же.
совсем нет. думаете почему в Болгарии народ не сильно заинтересован открывать предприятия? потребителей мало.
а потребитель первичен. производство под него - вторично.

на Москву работают десятки и даже сотни предприятий. население сопастовимо..покупательская способность, это да..количество покупателей роли не играет никакой..надо знать законы экономики а потом делать выводы..

VS » 16/12/2011, 18:17

Igor Fort Noks писал(а):спекулятивная экономика?
у США ВВП раз в 6-7 больше германского, например, и раз в 10-12 больше российского. США - примерно треть мирового потребления товаров, и около 20 мирового производства.
Так что , помимо ракет, есть и экономические факторы, позволяющие "шалить" на валютных рынках, преследуя собственные цели.
как бы там ни пыхтели о отказе от долларов, но для простой торговли с США их необходимо использовать

"Шалят" одни, а ВВП куют другие! Здесь очень много разного и в подходах и подсчетах. США (до недавнего еще времени) это было порядка до 20% мировой экономики. При этом почти все забывают уточнить — эти 20 % только в денежном выражении, а не в натуральном! Если отбросить бумажное ., ПЕРЕпроданное американцами друг другу (и идиотам вовне), картина мира будет совершенно иная. Мощь США я при этом не отрицаю...

**viktum** » 16/12/2011, 18:21

неужели писал(а):на Москву работают десятки и даже сотни предприятий. население сопастовимо..покупательская способность, это да..количество покупателей роли не играет никакой..надо знать законы экономики а потом делать выводы..

количество покупателей не играет никакой роли?
а за счет чего делается высокий товарооборот и низкая наценка?

у Вас опыт в бизнесе хоть какой-то есть? или теория?

**viktum** » 16/12/2011, 18:24

VS писал(а):
Igor Fort Noks писал(а):спекулятивная экономика?
у США ВВП раз в 6-7 больше германского, например, и раз в 10-12 больше российского. США - примерно треть мирового потребления товаров, и около 20 мирового производства.
Так что , помимо ракет, есть и экономические факторы, позволяющие "шалить" на валютных рынках, преследуя собственные цели.
как бы там ни пыхтели о отказе от долларов, но для простой торговли с США их необходимо использовать

"Шалят" одни, а ВВП куют другие! Здесь очень много разного и в подходах и подсчетах. США (до недавнего еще времени) это было порядка до 20% мировой экономики. При этом почти все забывают уточнить — эти 20 % только в денежном выражении, а не в натуральном! Если отбросить бумажное ., ПЕРЕпроданное американцами друг другу (и идиотам вовне), картина мира будет совершенно иная. Мощь США я при этом не отрицаю...

только в эти 20% от мировой экономики не вошли предприятия с американским капиталом в Мексике, Канаде, Азии. и даже американцы не знают, как их посчитать.

VS » 16/12/2011, 18:29

Я видел недавно амерский же фильм, где были вскрыты самые разные и очень интересные нюансы. В том числе и с этими предприятиями, продающими в США товар за 1-5 $, а потом сети продают их за принятую в мире цену, про франчайзинг разного рода и мн. другое, что просто раздувает масштаб экономики или действительно является сплошной мутью. По определению GDP (ВВП) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления). Как считать например бытовую технику, где себестоимость 10$, а продают их за 500$? Влезать в это не целесообразно на нашем уровне, но факт, что не все очевидно даже для специалистов по экономике и финансам (даже в США)...

**неужели** » 16/12/2011, 18:32

viktum писал(а):
неужели писал(а):на Москву работают десятки и даже сотни предприятий. население сопастовимо..покупательская способность, это да..количество покупателей роли не играет никакой..надо знать законы экономики а потом делать выводы..

количество покупателей не играет никакой роли?
а за счет чего делается высокий товарооборот и низкая наценка?

у Вас опыт в бизнесе хоть какой-то есть? или теория?

я семечками на рынке торгую..и при чем тут бизнес? многие у нас занимаются бизнесом, при этом понятие не имеют о законах экономики..что такое спрос тогда распишите..если уж так все знаете.

**viktum** » 16/12/2011, 18:39

неужели писал(а):я семечками на рынке торгую..и при чем тут бизнес? многие у нас занимаются бизнесом, при этом понятие не имеют о законах экономики..что такое спрос тогда распишите..если уж так все знаете.

знание экономики у Вас судя по всему действительно на уровне семечек на рынке. невеж с рынка выгоняют через год-полтора. знаете, сколько попадается таких "умных, но временно бедных" специалистов, как Вы? а если человек хотя бы держится в бизнесе, то свои уроки он усвоил сполна.

классическое определение спроса - это определенный объем товара по установленной цене, который готов купить потенциальный покупатель. по моему, это общеизвестно. или у Вас есть другое определение? и еще, встречный вопрос. Вы что такое маркетинг знаете? назовите 4 его составляющих.

**102233** » 16/12/2011, 18:47

Москва - это особый район США, в хорошем смысле.Прокатиться нужно по РОССЕЕ- матушке, тогда все встанет на свои места. Один знакомый америкос приехал в Москву на Новый год, думал встретить там медведей в шапках-ушанках.Когда увидел Новогоднюю Москву стал орать от удивления: Лас-Вегас , Лас -Вегас,....Они там сами вроде медведей в глубинке живут.

**неужели** » 16/12/2011, 18:57

viktum не смешите меня.временно нищий. я поражаюсь категории людей к которой вы пренадлежите..они считают себя умными и богатыми..ну хотя бы в нете.месяцами сайт за 400 евро обсуждают.спрос определяется покупательской способностью в первую очередь. поэтому в Африке не делают мерседесы, они там не нужны.вторая состовляющая востребованость продукта вообще.но в первую очередь деньги в кошельках покупателей. если их нет, то вы хоть треснете, но ничего не продадите,хоть сколько вложите в рекламу. к тому же у Болгарии есть еще один минус,малая численность населения разбросанная на большой територии.это доп расходы на доставку к конечному потребителю.поэтому в Софии цены ниже чем на переферии.

**102233** » 16/12/2011, 20:46

неужели писал(а):.поэтому в Софии цены ниже чем на переферии.

Что - то не заметил. На рынке сплошь наглые перекупщики торгуют полугнилыми овощами и фруктами.Главное с витрины брать не дают, а в пакет суют гнилье. Прямо отморозки какие-то.

**неужели** » 16/12/2011, 20:54

102233 писал(а):
неужели писал(а):.поэтому в Софии цены ниже чем на переферии.

Что - то не заметил. На рынке сплошь наглые перекупщики торгуют полугнилыми овощами и фруктами.Главное с витрины брать не дают, а в пакет суют гнилье. Прямо отморозки какие-то.

я про магазины, крупные.. рынок явление стихийное и реагирует даже на погоду..

**bum_ba** » 16/12/2011, 20:58

неужели писал(а):я про магазины, крупные.. рынок явление стихийное и реагирует даже на погоду..

В крупных магазинах везде цены одинаковые и в Софии и в провинции. Ты б для разнообразия съездил бы в Болгарию...

**неужели** » 16/12/2011, 21:07

bum_ba писал(а):
неужели писал(а):я про магазины, крупные.. рынок явление стихийное и реагирует даже на погоду..

В крупных магазинах везде цены одинаковые и в Софии и в провинции. Ты б для разнообразия съездил бы в Болгарию...

я читаю форум внимательно и запоминаю.кстати в России те же правила.расходы на транспорт никто не отменял..

**bum_ba** » 16/12/2011, 21:27

Ну и чего ты назапоминал если пишешь, что в крупных магазинах цены ниже в Софии? Кстати, Россию сегодня приняли в ВТО... или как?

**102233** » 17/12/2011, 09:45

РФ приняли в ВТО . Ждем дешевых бананов, репы своей навалом.

VS » 21/12/2011, 15:23

Буквально 2-3 короткими фразами о сути происходящего между ЕС и САЩ. Можно с 3м 50с. посмотреть 1 мин., далее как хотите (тоже интересно):
http://www.youtube.com/watch?v=gMEhh80sBDg Можно еще с 7 м 10 с глянуть мнение бундес братвы, для лучшего усвоения. Немцы называют этот кризис "нападением стран-спекулянтов на страны-производители"...
PS: Замечено, что болгарские участники форума практически индефферентны к материалам, касающимся эконосмики ЕС, как будто это их не трясет в принципе. Большая загадка для меня... :roll:

**lalala** » 22/12/2011, 15:21

Объяснение экономики 2011 на примере:
Мария является владелицей бара. В один прекрасный день она понимает, что практически все её клиенты – безработные алкоголики, поэтому она больше не может содержать бар, иначе разорится.

Чтобы решить эту проблему, она придумывает новый маркетинговый план, в соответствии с которым её клиенты могут пить сейчас, а платить позже.

Она записывает количество выпитого в специальные книги (тем самым предоставляя клиентам кредит).
О стратегии Марии «пей сейчас, плати потом» начинает ходить слава, и в результате, в баре Марии увеличивается поток клиентов.

Вскоре её бар показывает самые большие объёмы продаж в её городе – перспективы выглядят радужными.

Предоставляя своим клиентам свободу от немедленного требования оплаты, Мария не встречает никакого сопротивления, когда, через регулярные промежутки времени, она существенно увеличивает цены на самые популярные напитки – вино и пиво.

Следовательно, увеличивается и объём продаж бара Марии.

Молодой президент местного банка понимает, что эти долги клиентов представляют собой ценный будущий актив, и увеличивает для Марии кредитование.

Он не видит никаких причин для беспокойства, поскольку в качестве залога у него есть долги алкоголиков.

В штаб-квартире банка трейдеры-эксперты придумывают способ заработать огромные комиссионные, трансформировав эти долги клиентов в Бухалооблигации и Алкооблигации. Затем эти активы начинают торговаться на международных рынках ценных бумаг.

Новые инвесторы не до конца понимают, что эти ценные бумаги, которые были проданы им в качестве ценных бумаг с наивысшим рейтингом «ААА» в действительности являются долгами безработных алкоголиков.

Цены на бумаги продолжают расти, и активы скоро становятся самыми быстро раскупаемыми позициями у ведущих брокеров страны.

Как-то раз, даже при том, что цены на облигации продолжают расти, менеджер по рискам того местного банка решает, что пришло время требовать платежи по долгам, накопившимся у алкоголиков в баре Марии. Об этом он сообщает ей.

Мария начинает требовать деньги у своих алкоголиков, но, будучи безработными, алкоголики не могут вернуть кредиты.

Поскольку Мария не может выполнять свои кредитные обязательства, она вынуждена объявить дефолт. Теперь она банкрот.

Бар закрывается и 11 сотрудников теряют работу.

За одну ночь Бухало- и Алкооблигации теряют в цене 90 процентов стоимости.

Объём обрушившейся стоимости этих активов уничтожает банковскую ликвидность, и препятствует выпуску новых займов, тем самым замораживая кредитование и всю экономическую активность.

Поставщики для бара Марии, предоставлявшие ей расширенные условия оплаты, инвестировали пенсионные фонды своих фирм в различные ценные бумаги. Они обнаруживают, что в данный момент столкнулись с необходимостью списания безнадёжных долгов, и что потеряли свыше 90 процентов от предполагаемой стоимости облигаций.

Её поставщики вина так же объявляют банкротство, закрывая семейный бизнес, который кормил три поколения. Её поставщика пива выкупает конкурент, который немедленно закрывает местную фабрику и увольняет 150 рабочих.

К счастью, банк, брокерские фирмы и их руководство спасены многомиллиардным пакетом от своих дружков в правительстве.

Средства на этот спасательный пакет были найдены путём обложения налогами работающего среднего класса, который ни разу не заглядывал в бар к Марии.

Теперь понимаете ситуацию в экономиках на 2011 год?
======================================================================
iz tyrneta...

VS » 22/12/2011, 15:55

Вам вероятно будет интересно послушать спокойную беседу умных людей:
http://www.youtube.com/watch?v=6jfU9kktIyI&feature=related
Ваш пример все же не ко всему происходящему подходит... Его основа - производственники и торгаши (Мария) деньги берут, пока банк их дает.
Но сейчас в корне все не так. Производственники их НЕ БЕРУТ, даже под 0%!!! Типа - алкоголики не пьют или пьют мало!!! Такова текущая аналогия. Вино и пиво уже не лезут им в глотку. "Марии" уже умнее и понимают, что они крайние!
Берут иные категории - спекули. Об этом как раз суть моего предыдущего поста - АТАКА СПЕКУЛЯНТОВ на ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!

**lalala** » 22/12/2011, 20:00

ВС, это был юмор висельника, для разрядки напряжения

....

а там, в вашем ролике, красной нитью проходит мысль об усилении роли государств, но не всех, а только крупных.

Я сегодня встретилась с мнением о том, что ес порушат, чтоб сделать единый англо-саксонский - государство, империю, союз? с единой валютой, с жесткой привязкой курсов всех периферийных валют к этой единой...

**102233** » 22/12/2011, 21:44

Блестящий пример!

VS » 22/12/2011, 22:47

lalala писал(а):ВС, это был юмор висельника, для разрядки напряжения ....

а там, в вашем ролике, красной нитью проходит мысль об усилении роли государств, но не всех, а только крупных.

Я сегодня встретилась с мнением о том, что ес порушат, чтоб сделать единый англо-саксонский - государство, империю, союз? с единой валютой, с жесткой привязкой курсов всех периферийных валют к этой единой...

В смысле к $???

**lalala** » 23/12/2011, 05:21

VS писал(а):
lalala писал(а):ВС, это был юмор висельника, для разрядки напряжения ....

а там, в вашем ролике, красной нитью проходит мысль об усилении роли государств, но не всех, а только крупных.

Я сегодня встретилась с мнением о том, что ес порушат, чтоб сделать единый англо-саксонский - государство, империю, союз? с единой валютой, с жесткой привязкой курсов всех периферийных валют к этой единой...

В смысле к $???

нет, вообще - новая валюта на всех.

VS » 23/12/2011, 08:09

На это могут совратить. Но уже не легко будет...

**Тында - Петрич** » 24/12/2011, 07:54

lalala писал(а):Я сегодня встретилась с мнением о том, что ес порушат, чтоб сделать единый англо-саксонский - государство, империю, союз? с единой валютой, с жесткой привязкой курсов всех периферийных валют к этой единой...

Поподробней, плиз!

**viktum** » 24/12/2011, 08:27

lalala писал(а):Я сегодня встретилась с мнением о том, что ес порушат, чтоб сделать единый англо-саксонский - государство, империю, союз? с единой валютой, с жесткой привязкой курсов всех периферийных валют к этой единой...

Идея про "Соединенные штаты Европы?"
Мнение интересное, но вопрос Как они это сделают?
ЕС сейчас не может прийти к согласию по более простым вопросам, топя их в куче бюрократических процедур. Про союз пока тяжело верится.
Если это делать поступательно и в течение большого промежутка времени, то возможно. Но тогда следующая проблема - нужен харизматичный политик, который доведет эту идею до логического конца. Кто он? Меркель? Саркози? Папандреу? Не потянут...

Более реальный вариант на сегодня - валютные войны, когда каждый будет пытаться первым обесценить свою валюту, списав таким образом долг и стимулировать свое производство. Делать это будут осторожно, исподтишка. И это протянется примерно весь 12 год. И это наоборот разобщит Европу.

Затем, к выборам Обамы, объявят программу очередного количественного смягчения.

VS » 24/12/2011, 14:47

Источник не назову сейчас (уже забыл где) - были предупреждения, о возможности запуска такого сценария:
Максимально оттягивать Q3. Но вроде как амеры считают, что тянуть с началом дольше чем 2-ой квартал 2012 вряд ли выйдет.

Это даст оттяг еще от 6 до 12 мес. А потом кирдык, типа - все что угодно, вплоть до новых валют или конфликтов. Реальность должна
прояснится между концом 2012 - серединой 2013 в лучшем раскладе... Мнений +/- подобных слышал и читал немало, от амеров и наших.
ЕвропЭйцы как-то молчат все больше... Почему? Все больше открытых высказываний, что Саркози и Меркель весьма зависимы от США.

**viktum** » 24/12/2011, 15:31

VS писал(а):Источник не назову сейчас (уже забыл где) - были предупреждения, о возможности запуска такого сценария:
Максимально оттягивать Q3. Но вроде как амеры считают, что тянуть с началом дольше чем 2-ой квартал 2012 вряд ли выйдет.
Это даст оттяг еще от 6 до 12 мес. А потом кирдык, типа - все что угодно, вплоть до новых валют или конфликтов. Реальность должна
прояснится между концом 2012 - серединой 2013 в лучшем раскладе... Мнений +/- подобных слышал и читал немало, от амеров и наших.
ЕвропЭйцы как-то молчат все больше... Почему? Все больше открытых высказываний, что Саркози и Меркель весьма зависимы от США.

Подобный сценарий описывал Хазин, правда в несколько ином формате. Частично с ним согласен.

А молчание европейцев я бы объяснил скорее отсутствием единого утвержденного плана выхода из кризиса.

**lalala** » 24/12/2011, 16:13

мне лень ползать по всем эконо-нычкам и искать, но утверждали убедительно. Плюс к тому, что сказал VS - также писали о "руководящей и направляющей" роли банков. Я - не спец, но вы сами посмотрите, как укрепляются банки, а ежели накосячат - то правительства, вместо того, чтоб их наказать - помогают.
Тут один момент, смущающий незрелый экономический ум: долги они будут жечь инфляцией, противопоставив себя укрепляющемуся мусульманству, к-рое воюет с христианским миром уже много-много лет, + конфронтация с Россией, с её ресурсами?А зачем им это? Что они будут есть, пить, на чем ездить? Ну, и Китай расписочки копит, да и диаспора китайская в англо-саксонском
мире растёт...

**viktum** » 24/12/2011, 16:40

lalala писал(а):мне лень ползать по всем эконо-нычкам и искать, но утверждали убедительно. Плюс к тому, что сказал VS - также писали о "руководящей и направляющей" роли банков. Я - не спец, но вы сами посмотрите, как укрепляются банки, а ежели накосячат - то правительства, вместо того, чтоб их наказать - помогают.
Тут один момент, смущающий незрелый экономический ум: долги они будут жечь инфляцией, противопоставив себя укрепляющемуся мусульманству, к-рое воюет с христианским миром уже много-много лет, + конфронтация с Россией, с её ресурсами?А зачем им это? Что они будут есть, пить, на чем ездить? Ну, и Китай расписочки копит, да и диаспора китайская в англо-саксонском
мире растёт...

Если речь идет о конфронтации, это еще половина беды.
Представьте как укрепится положение мусульман, китайцев, русских когда в результате девальвации основных валют и маржин коллов у банков начнется "распродажа" активов иностранных инвесторам? Мне кажется, вышеперечисленные будут только "За".

**lalala** » 24/12/2011, 17:53

viktum писал(а):Если речь идет о конфронтации, это еще половина беды.
Представьте как укрепится положение мусульман, китайцев, русских когда в результате девальвации основных валют и маржин коллов у банков начнется "распродажа" активов иностранных инвесторам? Мне кажется, вышеперечисленные будут только "За".

вот для того, чтоб не было "выдачи с Дона"(c) - и замутят новую валюту. Она всё перекроет + очередные военные действия, возможно и в отношении России.

**viktum** » 24/12/2011, 18:10

lalala писал(а):вот для того, чтоб не было "выдачи с Дона"(c) - и замутят новую валюту. Она всё перекроет + очередные военные действия, возможно и в отношении России.

да, будущее неоднозначно. валюту вряд ли замутят, потому что бюрократы (по логике предыдущих постов). тем не менее, распродажам препятствуют, как могут (хотя бы история с Опелем). в общем, нащупывают какой-то "средний" вариант.

к сожалению, в историческом плане война - самый реальный вариант выхода из кризиса.
но целью подобных войн становится производственная инфраструктура. она сгруппирована в западной Европе, США и Азии.
Агрессия к России и Африке при подобном сценарии глобально ничего не даст.

**lalala** » 25/12/2011, 14:44

Не имеющий прецедентов судебный иск вскрывает невообразимые международные банковские связи

http://mixednews.ru/archives/12798

VS » 25/12/2011, 15:43

Я извиняюсь, сразу не врублюсь! Я верно толкую, что как минимум 137 млрд. $ по этому делу принадлежат прямо скажем мафии (триадам) из Японии? :shock:

НИФИГАСЕБЕИРИСКА!!! Если я верно понял. А всего долг США перед джапами – 685,9 миллиарда. Но Наблюдатели не поверят, по любому... Или это все были уважаемые люди, а не семьи?! :roll:

**lalala** » 25/12/2011, 21:01

VS писал(а):Я извиняюсь, сразу не врублюсь! Я верно толкую, что как минимум 137 млрд. $ по этому делу принадлежат прямо скажем мафии (триадам) из Японии? НИФИГАСЕБЕИРИСКА!!! Если я верно понял. А всего долг США перед джапами – 685,9 миллиарда. Но Наблюдатели не поверят, по любому... Или это все были уважаемые люди, а не семьи?!

всё Вы верно поняли...

Кто сейчас на конференции