Анализ и мнения о перспективах экономики

[102233]

Очень интересное интервью С. Дубинина
http://top.rbc.ru/viewpoint/19/08/2013/870736.shtml

Дубинин умный мужик.Может все объяснить ,как говорят "на пальцах". Сразу чувствуется академическая выучка.Себестоимость -вот основа любой экономики. И если на зарплате экономить не хотят или не могут,то будут экономить на сырье. А это значит, что перспектив у Российской экономики и у любой другой сырьевой экономики в ближайшие 10 лет нет. Правительству остается только одно-выделять деньги на укрепление единства наций.

[Юрий]

ерунда полная. Чтобы зайти на наш рынок- сами начинают проценты предлагать. Конкуренция. Потому что не зайдет ИКЕА- зайдет Шмонея- нам все равно, что у нас торгует- лишь бы цена-качество были в одном ценовом диапазоне

Вы в действительности считаете, что для захода на новый рынок, без коррупции не обойтись?
К сожалению, много выходцев из СССР другого подхода, по-видимому, и не знают: постоянно меня по любому мелкому вопросу спрашивают: "МОжет кому-то дать? ..Для ускорения..."
Юрий

[viktum]

Первый крупный посткризисный дефолт в сфере энергетики.
http://bonds.finam.ru/comments/item/pro ... nergetiki/
http://www.kommersant.ru/doc/2274760

[viktum]

и про экономику. риски status quo.
http://likh.livejournal.com/134039.html

[DiP]

и про экономику. риски status quo.
http://likh.livejournal.com/134039.html

И какие Вы делаете выводы по прочитанному ( http://www.youtube.com/watch?v=EjSKwCBZwSQ ) ?
Нефть перестала быть драйвером роста российской экономики ?

[DiP]

Хазин превзошел сам себя, жжет напалмом : http://www.youtube.com/watch?v=9pdDrI9K ... dded#t=638

[viktum]

Хазин превзошел сам себя, жжет напалмом : http://www.youtube.com/watch?v=9pdDrI9K ... dded#t=638

Не совсем понимаю, что именно Вам там понравилось.

Интересны его утверждения про норму рентабельности в России от 30 до 100 процентов. Еще более удивительно, что при этом российская экономика скатывается в рецессию. Как это сопоставить?

[DiP]

Он рассказывал о своих лекциях начала двухтысячных...
Сейчас, конечно, этого нет.

[webmoney]

Приветствую вас О великие финансовые умы!
Сами мы не местные... в денежных делах - не фонтан
вот недавно прочитали-с одну на первый взгляд туповатую и мрачную теорию о перспективах капитализьма
но вот незадача - сколько я не бился тупой башкой - не смог найти где закавыка
http://banker.ua/bank_news/govregulatio ... 180448266/
по этой теории выходит что рано или поздно всем нам пиждец
основные доводы автора (доказанные примерами):
1) капитализьм без внешнего рынка не развивается
2) из-за глобализьма внешнего рынка скоро не останется
3) альтернатива - повторная колонизация человекоподобных - уже 3-4 года как наблюдаем в жаркой-жаркой Африке в северной ее части...

опровергните ету ученую гниду пажалста иначе я уже неделю спать не могу - за человечество страдаю!

[viktum]

Приветствую вас О великие финансовые умы!
Сами мы не местные... в денежных делах - не фонтан
вот недавно прочитали-с одну на первый взгляд туповатую и мрачную теорию о перспективах капитализьма
но вот незадача - сколько я не бился тупой башкой - не смог найти где закавыка
http://banker.ua/bank_news/govregulatio ... 180448266/
по этой теории выходит что рано или поздно всем нам пиждец
основные доводы автора (доказанные примерами):
1) капитализьм без внешнего рынка не развивается
2) из-за глобализьма внешнего рынка скоро не останется
3) альтернатива - повторная колонизация человекоподобных - уже 3-4 года как наблюдаем в жаркой-жаркой Африке в северной ее части...

опровергните ету ученую гниду пажалста иначе я уже неделю спать не могу - за человечество страдаю!

Не переживайте Вы так. Подобные процессы еще Маркс описывал и предсказывал скорый конец капитализма. До сих пор "гниет".
Несомненно, кризисные процессы описаны им доходчиво, но каждый раз капитализм продлевает свою "агонию" созданием нового продукта или территориальным расширением границ системы.
Проблема в том, что да, капитализм конечен, но никто не знает более жизнеспособной и эффективной системы создания и распределения ценностей внутри общества, поэтому пока его заменить нечем. А раз нечем - будем жить с чем есть и искать новое, периодически переживая кризисы.

[viktum]

Как то давно читал книгу Асприна "Холодные финансовые войны". Интересная мысль о дальнейшем развитии капитализма.
http://lib.ru/ASPRIN/finwars.txt

[viktum]

Подумал над статьей.

Автор описывает финансовый кризис и переходит на обсуждение темы захватнических войн, обвиняя в этом кризис капиталистического общества и притягивая для убедительности исторические примеры.
Но разве при других способах распределения благ (рабовладельческий и феодальный строй) не было захватов чужой территории? Были и даже больше.
Может, причины войны не только в финансовом кризисе системы?

ЗЫ Интересно, почему автор привел именно историю нацистской Германии, но не вспомнил про опыт Японии, к примеру? Уж не старается ли он нас подвести к нужному выводу?

ЗЫЫ К тому же в экономике, как в медицине.
Если во времена Гитлера от пневмонии нередко умирали, то сейчас для этого "нужно постараться". Так и с экономикой. Тогда не было столько положительных примеров борьбы с финансовым кризисом, как есть сейчас. В общем, смотрите позитивнее. В 2008 - 2010 годах было больше причин для паники.

[DiP]

я уже неделю спать не могу - за человечество страдаю!

Тему лучше по первоисточникам учить, написанным на несколько лет раньше.

" Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы." http://alexsword.livejournal.com/6695.html

[viktum]

я уже неделю спать не могу - за человечество страдаю!

Тему лучше по первоисточникам учить, написанным на несколько лет раньше.

" Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы." http://alexsword.livejournal.com/6695.html

И когда же они нанесут его? Уже 6 лет прошло? Или прогнозы не сбываются?

"6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом."

Глупости все это и нагнетание. Сами все "лето красное пропели", а сейчас во всем пытаются сделать крайними США, не более. Не говорить же народу, что это диктаторы "ДЛБ", верно? Путь народ лучше в образе "виноватых" видит стороннего врага. К тому же чтоб противниками США были Япония и ЕС, это нужно додуматься до такого.

[DiP]

Уже 6 лет прошло? Или прогнозы не сбываются?
.

Ну я не тороплюсь.
Или Вы хотите чтоб сбылись ?
Тактически сейчас есть только один выход - раскручивать инфляцию и обесценивать рубль. Решение о пятипроцентном секвестре уже принято.
Но что интересно, то что нужно и можно было делать уже давно и сравнительно плавно, в течении всего 13 года - не делается . Почему ? Возможно есть инсайд, ждут каких то событий. Как вариант - дефолт Франции, почему бы и нет ? Или еще чего то крупного.

[viktum]

Уже 6 лет прошло? Или прогнозы не сбываются?
.

Ну я не тороплюсь.
Или Вы хотите чтоб сбылись ?
Тактически сейчас есть только один выход - раскручивать инфляцию и обесценивать рубль. Решение о пятипроцентном секвестре уже принято.
Но что интересно, то что нужно и можно было делать уже давно и сравнительно плавно, в течении всего 13 года - не делается . Почему ? Возможно есть инсайд, ждут каких то событий. Как вариант - дефолт Франции, почему бы и нет ? Или еще чего то крупного.

А что даст обесценивание рубля? Госдолг у РФ небольшой, конкурентоспособных производственных мощностей недостаточно. Смысл?
Только доход от экспорта газа и полимеров урежем и все. Это вреда принесет больше.

Тактический выход - это делать конкурентоспособный инвестиционный климат, прозрачную законодательную базу, реализовывать инфраструктурные проекты, поднимать медицину и образование. Чтобы инвесторы не боялись вкладываться в Россию. Но с нынешними правителями это из области фантастики. Пока мы про это слушаем только разговоры от Путина и Медведева и не более того. Свежий пример - отказ рассматривать инициативу, собравшую 100 тыс подписей об сокращении стоимости покупки автомобилей для чиновников дороже 1,5 млн. рублей. http://navalny.livejournal.com/858250.html

При нынешнем курсе есть много малорисковых и рентабельных проектов, только инвесторы просто не хотят работать, а имеющиеся инвесторы предпочитают прятать прибыль за рубеж "почему-то". С одним разговаривал. Он говорит, что бизнес нужно вести в России так, чтобы была возможность за 24 часа уехать и ни о чем не жалеть.

ЗЫ Есть классическая рекомендация для предсказателей будущего в экономике: «Не бойся предсказывать наибольшие и наименьшие значения стоимости и не бойся предсказывать время, когда эти пиковые значения могут быть достигнуты; но никогда не пытайся предсказывать то и другое одновременно!»

ЗЫЫ А курс евро к январю - февралю опять к 40-41 рубль вернется, если ничего неожиданно серьезного не произойдет.

[sentantuan]

ерунда полная. Чтобы зайти на наш рынок- сами начинают проценты предлагать. Конкуренция. Потому что не зайдет ИКЕА- зайдет Шмонея- нам все равно, что у нас торгует- лишь бы цена-качество были в одном ценовом диапазоне

Вы в действительности считаете, что для захода на новый рынок, без коррупции не обойтись?
К сожалению, много выходцев из СССР другого подхода, по-видимому, и не знают...
Юрий

Если речь идет о именно о рынке (не о базаре), то для его завоевания, хотя бы в части, начинали мировые войны. Подкуп в той или иной форме имеет место всегда! От подарков до победы на выборах.
На "базаре" нравы те же.

[viktum]

Если речь идет о именно о рынке (не о базаре), то для его завоевания, хотя бы в части, начинали мировые войны. Подкуп в той или иной форме имеет место всегда! От подарков до победы на выборах.
На "базаре" нравы те же.

Да ну? А какие войны начинали Apple, Toyota, Intel, McDonalds, Google (например) для завоевания рынка?
Про "сектор наркоторговли" мы ведь не говорим?

ЗЫ Подкупом занимаются те компании, которые не способны создать конкурентные преимущества или рынок покупателя излишне коррумпирован.

[Laki495]

http://nvworld.ru/news/tags/%D0%BF%D0%B ... %BD%D1%8B/

[viktum]

http://nvworld.ru/news/tags/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/

Весьма занятная аналогия. Улыбнуло.
"Мировые войны" это ведь не "патентные войны" или "валютные войны"?
Суды в сфере интеллектуальной собственности - нормальная практика цивилизованных стран.

Не исключаю, что в понимании сентантуана "судебные баталии" могут принимать вид полноценной войны. Хотя в моем понимании это вовсе не война.

[sentantuan]

Ваше не вмещает.

[viktum]

http://youtu.be/8BaNOlIfMLE
Думаю, некоторым людям будет интересно послушать лекцию про азы экономики

[Христо]

Самое лучшее познание экономики на своей шкуре.
Послушаешь этих деятелей и волосы дыбом....
- нулевой прирост экономики,
- отток иностранных инвестиций,
- увеличивающийся вывоз капиталов,
- снижение пенсий,
- прекращение финансирования "материнского капитала",
- ликвидация льгот малому бизнесу,
Если это "экономика", то я папа римский.

[102233]

Самое лучшее познание экономики на своей шкуре.
Послушаешь этих деятелей и волосы дыбом....
- нулевой прирост экономики,
- отток иностранных инвестиций,
- увеличивающийся вывоз капиталов,
- снижение пенсий,
- прекращение финансирования "материнского капитала",
- ликвидация льгот малому бизнесу,
Если это "экономика", то я папа римский.

В этом нет ничего удивительного.Так называемая многоукладность экономики,о которой говорил Ленин,существует до сих пор. О ней в настоящее время рассуждают ведущие экономисты.Вот только почему то не хотят говорить о том,что она есть отражение всех известных способов производства, которые сосуществуют паралельно друг другу. Развитие экономики,ее движение вперед,происходит только тогда ,когда доминирует последнее изобретение человека-капитализм . А движение вспять начинается тогда,когда правители страны начинают применять феодальные или даже рабовладельческие инструменты стимулирования. И главное ,что для этого всегда есть подходящий человеческий материал в рамках кастовой структуры общества. Когда живешь в России,то в силу так называемой аберрации близости ничего не замечаешь. Кажется ,что все ок. Но достаточно взглянуть со стороны на ту же Индию,где касты ярко выражены и продолжают существовать в неизменном средневековом виде ,волосы встают дыбом.Люди как страдали тысячу лет назад,так и продолжают . И это относится в той или иной степени ко всем развивающимся странам ,включая Россию и Болгарию.

[IvanR]

Самое лучшее познание экономики на своей шкуре.
Послушаешь этих деятелей и волосы дыбом....
Если это "экономика", то я папа римский.

В этом нет ничего удивительного.Так называемая многоукладность экономики,о которой говорил Ленин,существует до сих пор. О ней в настоящее время рассуждают ведущие экономисты.Вот только почему то не хотят говорить о том,что она есть отражение всех известных способов производства, которые сосуществуют паралельно друг другу. Развитие экономики,ее движение вперед,происходит только тогда ,когда доминирует последнее изобретение человека-капитализм .

Развитие экономики происходило и до капитализма и при социализме. Можно согласиться, что при капитализме развитие ускоряется в связи с конкуренцией. Однако, развитие ради развития не приносит счастья людям. Напротив, оно делает их несчастными. Самые лучшие для людей времена - времена застоя, когда все течет тихо, плавно и планомерно, без надрывов. И не приведи господь жить в эпоху перемен. Всякие революции - катастрофа для миллионов. Развитие должно быть направлено на достижение благосостояния всего общества, а не отдельных его представителей. А еще лучше - на достижение гармонии всей планеты Земля, включая ее флору и фауну. Чрезмерное размножение людей приведет к их погибели.

[102233]

Развитие экономики происходило и до капитализма и при социализме. Можно согласиться, что при капитализме развитие ускоряется в связи с конкуренцией. Однако, развитие ради развития не приносит счастья людям. Напротив, оно делает их несчастными. Самые лучшие для людей времена - времена застоя, когда все течет тихо, плавно и планомерно, без надрывов. И не приведи господь жить в эпоху перемен. Всякие революции - катастрофа для миллионов. Развитие должно быть направлено на достижение благосостояния всего общества, а не отдельных его представителей. А еще лучше - на достижение гармонии всей планеты Земля, включая ее флору и фауну. Чрезмерное размножение людей приведет к их погибели.

Совсем недавно по российскому ТВ показали еще раз фильм про времена застоя,когда в магазинах по блату продавали тухлую колбасу. Называется этот фильм "Брежнев". Показали все, и полную дегдацию экономики и почти полную деградацию правителей. Многие до сих пор считают ,что деградация это самое прекрасное время жизни человечества. А на самом то деле способ мышления этих людей где то на уровне раннего средневековья.А так называемый социализм это по определению Маркса всего лишь древний "азиатский способ производства", сушествовавший паралельно с рабовладением еще в древнем Вавилоне.Об этом совки -философы предпочитали умалчивать, чтобы народ не думал о том ,что большевики отправили Россию в далекое прошлое. Историю нужно изучать по первоисточникам.

[viktum]

Какую страну проср...ли

[IvanR]

Развитие экономики происходило и до капитализма и при социализме. Можно согласиться, что при капитализме развитие ускоряется в связи с конкуренцией. Однако, развитие ради развития не приносит счастья людям. Напротив, оно делает их несчастными. Самые лучшие для людей времена - времена застоя, когда все течет тихо, плавно и планомерно, без надрывов. И не приведи господь жить в эпоху перемен. Всякие революции - катастрофа для миллионов. Развитие должно быть направлено на достижение благосостояния всего общества, а не отдельных его представителей. А еще лучше - на достижение гармонии всей планеты Земля, включая ее флору и фауну. Чрезмерное размножение людей приведет к их погибели.

Совсем недавно по российскому ТВ показали еще раз фильм про времена застоя,когда в магазинах по блату продавали тухлую колбасу. Называется этот фильм "Брежнев". Показали все, и полную дегдацию экономики и почти полную деградацию правителей. Многие до сих пор считают ,что деградация это самое прекрасное время жизни человечества. А на самом то деле способ мышления этих людей где то на уровне раннего средневековья.А так называемый социализм это по определению Маркса всего лишь древний "азиатский способ производства", сушествовавший паралельно с рабовладением еще в древнем Вавилоне.Об этом совки -философы предпочитали умалчивать, чтобы народ не думал о том ,что большевики отправили Россию в далекое прошлое. Историю нужно изучать по первоисточникам.

Вы серьезно думаете, что все, что показывают по телевизору, это правда? Чаще всего, это просто политический заказ, чтобы отвлечь внимание от современных проблем. Это обычно снимается перед очередными выборами. А колбасу тухлую вы скорее купите сейчас. И в сосисках, которые делали в СССР было мясо, а не соя с бумагой, как сейчас. Я не говорю, что проблем не было. Дефицит продовольствия был и при Брежневе. Но не такой, как это расписывают сейчас. Тогда очень много ресурсов тратилось на вооружения и помощь другим странам. При Горбачеве проблемы обострились из-за неумелого руководства. Однако, если бы СССР торговал природными ресурсами, как это происходит сейчас, магазины можно было бы завалить импортом. А уж про мораль я вообще не говорю. Сейчас полное разложение, преступность и наркомания, чего в СССР почти не было. А не помните народную частушку, которую пели при Ельцине - "Дайте Леню Брежнева, жить хотим по прежнему" ?

[viktum]

А не помните народную частушку, которую пели при Ельцине - "Дайте Леню Брежнева, жить хотим по прежнему" ?

Конечно хотят. Быть всегда обеспеченным заработком и ничем при этом не отвечать, ни с кем не конкурировать. Красота же.
Только за эту халяву всегда приходится платить если не им самим, так их детям и внукам.

[IvanR]

А не помните народную частушку, которую пели при Ельцине - "Дайте Леню Брежнева, жить хотим по прежнему" ?

Конечно хотят. Быть всегда обеспеченным заработком и ничем при этом не отвечать, ни с кем не конкурировать. Красота же.
Только за эту халяву всегда приходится платить если не им самим, так их детям и внукам.

Пока неизвестно сколько придется заплатить за сегодняшнее разбазаривание и проедание ресурсов страны. Однако, я не против их продажи.
Их все равно кто-нибудь приберет. Лучше мирно продать, чем ждать когда из-за них перебьют население.

[viktum]

Пока неизвестно сколько придется заплатить за сегодняшнее разбазаривание и проедание ресурсов страны. Однако, я не против их продажи.

Важно, что будет взамен. Если в ходе этого люди научатся думать и работать, то это того стоит. А если воспитаем очередное поколение халявщиков... Вот что хуже.

Их все равно кто-нибудь приберет. Лучше мирно продать, чем ждать когда из-за них перебьют население.

Пожалуй. Может и властьимущие, чтобы удержать ресурсы в своих руках перебьют несогласное с этим население.

[102233]

Вы серьезно думаете, что все, что показывают по телевизору, это правда? Чаще всего, это просто политический заказ, чтобы отвлечь внимание от современных проблем. Это обычно снимается перед очередными выборами. А колбасу тухлую вы скорее купите сейчас. И в сосисках, которые делали в СССР было мясо, а не соя с бумагой, как сейчас. Я не говорю, что проблем не было. Дефицит продовольствия был и при Брежневе. Но не такой, как это расписывают сейчас. Тогда очень много ресурсов тратилось на вооружения и помощь другим странам. При Горбачеве проблемы обострились из-за неумелого руководства. Однако, если бы СССР торговал природными ресурсами, как это происходит сейчас, магазины можно было бы завалить импортом. А уж про мораль я вообще не говорю. Сейчас полное разложение, преступность и наркомания, чего в СССР почти не было. А не помните народную частушку, которую пели при Ельцине - "Дайте Леню Брежнева, жить хотим по прежнему" ?

Иван самый лучший оппонент на форуме. Такую чушь гонит про сосиски ,которые продавали в спецмагазинах для толстомордых партийцев. Наверное сам в Кремле всю жизнь заседал.Пора ему к Малахову на передачу.

[IvanR]

Вы серьезно думаете, что все, что показывают по телевизору, это правда? Чаще всего, это просто политический заказ, чтобы отвлечь внимание от современных проблем. Это обычно снимается перед очередными выборами. А колбасу тухлую вы скорее купите сейчас. И в сосисках, которые делали в СССР было мясо, а не соя с бумагой, как сейчас. Я не говорю, что проблем не было. Дефицит продовольствия был и при Брежневе. Но не такой, как это расписывают сейчас. Тогда очень много ресурсов тратилось на вооружения и помощь другим странам. При Горбачеве проблемы обострились из-за неумелого руководства. Однако, если бы СССР торговал природными ресурсами, как это происходит сейчас, магазины можно было бы завалить импортом. А уж про мораль я вообще не говорю. Сейчас полное разложение, преступность и наркомания, чего в СССР почти не было. А не помните народную частушку, которую пели при Ельцине - "Дайте Леню Брежнева, жить хотим по прежнему" ?

Иван самый лучший оппонент на форуме. Такую чушь гонит про сосиски ,которые продавали в спецмагазинах для толстомордых партийцев. Наверное сам в Кремле всю жизнь заседал.Пора ему к Малахову на передачу.

Что сам лично видел, то и пишу. У меня отец был военный, и я по стране поездил немало. В 60-ых годах жил в Иркутске. Колбаса вареная в магазинах лежала всегда двух сортов (докторская и любительская). Сардельки и сосиски привозили, но их разбирали. В 70-ых учился в универе в Новосибирске. Вечером с ребятами постоянно жарили колбасу с яйцами. Студенческая еда. Иногда с винишком. Потом жил в Тюмени, Сургуте, Липецке. Колбаса в магазинах была. Однако, чем дальше, тем продуктов становилось меньше. Причина в том, что молодежь не хотела жить в деревне. Все уезжали учиться в город и там оставались жить и работать. Не престижно было жить в деревне. И деревни начали пустеть. Импортных продуктов практически не было. Простите, были болгарские и венгерские консервированные огурцы, помидоры и горошек. Конфетюр был тоже Болгарский. Очереди в магазинах за колбасой - это уже конец эпохи Брежнева, эпоха Горбачева - перестройка.

[viktum]

Что сам лично видел, то и пишу. У меня отец был военный, и я по стране поездил немало. В 60-ых годах жил в Иркутске. Колбаса вареная в магазинах лежала всегда двух сортов (докторская и любительская). Сардельки и сосиски привозили, но их разбирали. В 70-ых учился в универе в Новосибирске. Вечером с ребятами постоянно жарили колбасу с яйцами. Студенческая еда. Иногда с винишком. Потом жил в Тюмени, Сургуте, Липецке. Колбаса в магазинах была. Однако, чем дальше, тем продуктов становилось меньше. Причина в том, что молодежь не хотела жить в деревне. Все уезжали учиться в город и там оставались жить и работать. Не престижно было жить в деревне. И деревни начали пустеть. Импортных продуктов практически не было. Простите, были болгарские и венгерские консервированные огурцы, помидоры и горошек. Конфетюр был тоже Болгарский. Очереди в магазинах за колбасой - это уже конец эпохи Брежнева, эпоха Горбачева - перестройка.

На счет "толстомордых партийцев" 112233 пожалуй перегибает, но все же. Те города, которые перечислил Иван были действительно на фоне остального СССР (в частности упомянутых деревень) были действительно наиболее обеспеченные. Помню мы посылки слали родным в менее благополучных регионах с дефицитными товарами. С тушенкой, паштетом, болотными сапогами. Инсулин помню покупали и высылали. (((
Офицеров, летчиков, партийцев власть кормила в первую очередь. Правда в последнюю очередь все же перестала. Помните? http://www.youtube.com/watch?v=tWP3NCuE4Yg

[102233]

Эпоха застоя ,это не шестидесятые. Шестидесятые -это эпоха надежд.Эпоху застоя показали в фильме "Брежнев". Несколько карикатурно ,но вполне верно. Нужно было в это время по стране ездить,чтобы иметь некоторое представление о застое. Именно в это время все узнали ,что партхозактив повсеместно отоваривается в спецмагазинах по спецценам. Грешен , и мне приходилось кое что с барского стола вкушать.Так что все это не по наслышке. У приятеля отец председатель подмосковного совхоза (царство ему небесное) с последнего сьезда КПСС шапку ондатровую привез.Бесплатно раздавали (как у Войновича) .Мех по рангу. Начиная с соболя и кончая ондатрой. Это же карикатура на жизнь.

[IvanR]

Именно в это время все узнали ,что партхозактив повсеместно отоваривается в спецмагазинах по спецценам. Грешен , и мне приходилось кое что с барского стола вкушать.Так что все это не по наслышке. У приятеля отец председатель подмосковного совхоза (царство ему небесное) с последнего сьезда КПСС шапку ондатровую привез.Бесплатно раздавали (как у Войновича) .Мех по рангу. Начиная с соболя и кончая ондатрой. Это же карикатура на жизнь.

Сейчас тоже самое, но в гораздо более крупных размерах. Что там шапка? Пффф! Людей не переделаешь. Это было и будет всегда.

[Христо]

Пока неизвестно сколько придется заплатить за сегодняшнее разбазаривание и проедание ресурсов страны. Однако, я не против их продажи.

Важно, что будет взамен. Если в ходе этого люди научатся думать и работать, то это того стоит. А если воспитаем очередное поколение халявщиков... Вот что хуже.
.

Люди умели работать всегда, вот только думать так и не научились - посадить себе на голову путинскую банду, это точно ж... думали.
А вот насчёт "МЫ воспитаем халявщиков" = это как?

[IvanR]

Пока неизвестно сколько придется заплатить за сегодняшнее разбазаривание и проедание ресурсов страны. Однако, я не против их продажи.

Важно, что будет взамен. Если в ходе этого люди научатся думать и работать, то это того стоит. А если воспитаем очередное поколение халявщиков... Вот что хуже.

Люди умели работать всегда, вот только думать так и не научились - посадить себе на голову путинскую банду, это точно ж... думали. А вот насчёт "МЫ воспитаем халявщиков" = это как?

Ну, по сравнению с Ельциным Путин не так уж плох. Телевидение этим каждые выборы манипулирует и весьма успешно. Путин вовсе не глуп, только вот он на стороне олигархии. Так, что, какой ни есть, а законно избранный президент России. И ничего тут не поделаешь. Скорее всего, он и на следующих выборах победит. Наобещает опять золотые горы пенсионерам и бюджетникам, и те побегут за него голосовать. Серьезной оппозиции в России нет. Время Зюганова давно прошло, а достойной замены не было и нет. Всякие Навальные - это не серьезно. Люди устали от "революций", которые кроме горя ничего не приносят. А молодежи капитализм нравится. Наивные, мечтают быстро разбогатеть.

[viktum]

Люди умели работать всегда, вот только думать так и не научились - посадить себе на голову путинскую банду, это точно ж... думали.

Это точно. Думать и работать нужно одновременно, а не по отдельности.

А вот насчёт "МЫ воспитаем халявщиков" = это как?

Как? Это когда человек будет ныть, что нет работы и денег, что все вокруг плохо и что кто-то что-то должен сделать вместо того, чтобы самому начать работать и нанимать на работу других людей.
Помните, "голодные 90-е"? Весь народ сидел и ждал, что им дадут работу, служебную квартиру и машину, что начнут вовремя и много платить зарплату... и ничего не делал. Песни все пели: "Дайте Леню Брежнева - жить хотим по прежнему..."
А зарабатывали тогда огромные деньги люди, которые просто сами начали работать, "без команды сверху" и без одобрения какого-либо с позволения сказать "начальства".

Пора понять простую вещь - никто человеку сам райской жизни создавать не будет. Только он сам и только самому себе. Вот когда человек это поймет, все у него будет хорошо. И у русского, и у болгарина.

[viktum]

Ну, по сравнению с Ельциным Путин не так уж плох. Телевидение этим каждые выборы манипулирует и весьма успешно. Путин вовсе не глуп, только вот он на стороне олигархии.

А кого Вы называете "олигархами"? Не этих ли физкультурников из кооператива Озеро? Что-то применяемый Вами термин вызывает у меня сомнения в его применимости к данному явлению.

Так, что, какой ни есть, а законно избранный президент России. И ничего тут не поделаешь. Скорее всего, он и на следующих выборах победит. Наобещает опять золотые горы пенсионерам и бюджетникам, и те побегут за него голосовать.

Что победит - это да, скорее всего. Но на счет того, что законно - это огромный и неоднозначный вопрос.

Серьезной оппозиции в России нет. Время Зюганова давно прошло, а достойной замены не было и нет. Всякие Навальные - это не серьезно. Люди устали от "революций", которые кроме горя ничего не приносят.

Может и появится - посмотрим. Нынешний Навальный хорош тем, что помогает системе туго-бедно держаться в тонусе. А революции возникают, когда "внизу не хотят, вверху не могут". В нынешней ситуации это вопрос времени.

А молодежи капитализм нравится. Наивные, мечтают быстро разбогатеть.

Мечтают. И у некоторых получается. Правда, далеко не у всех.