Созерцание мировых экономических реалий

[soft]

Сложно представить себе, как будет на прктике выглядеть процесс выхода в золото кучи крупных капиталов. Думаю это мало кто себе представляет и не все правительства безропотно допустят. Допустим даже у человек несколько млн.$, или десятков. Он что, "положит в ячейку банка" или бумажный эквивалент выпишет? Вряд ли. А если за физ. металлом встанет очередь то это будет КОНЕЦ! Все все поймут - ПАНИКА и все вниз. Меня этот вопрос несколько раз всерьез разбирал, но сценария не нашел.

[lalala]

Сложно представить себе, как будет на прктике выглядеть процесс выхода в золото кучи крупных капиталов. Думаю это мало кто себе представляет и не все правительства безропотно допустят. Допустим даже у человек несколько млн.$, или десятков. Он что, "положит в ячейку банка" или бумажный эквивалент выпишет? Вряд ли. А если за физ. металлом встанет очередь то это будет КОНЕЦ! Все все поймут - ПАНИКА и все вниз. Меня этот вопрос несколько раз всерьез разбирал, но сценария не нашел.

выход в физическое золото-накопление не страшен для кукловодов; они , похоже теперь уже никогда, не дадут привязать деньги-фантики к золоту, как, например, хотели сделать Саддам и Каддафи...и где они теперь?
почитайте VS, это для Вас...там букаффф много, посему и никто больше читать не станет...

http://divinecosmos.e-puzzle.ru/Article84.htm?????

http://perevodika.ru/forum/index.php?showtopic=9371

[lalala]

Сложно представить себе, как будет на прктике выглядеть процесс выхода в золото кучи крупных капиталов. Думаю это мало кто себе представляет и не все правительства безропотно допустят. Допустим даже у человек несколько млн.$, или десятков. Он что, "положит в ячейку банка" или бумажный эквивалент выпишет? Вряд ли. А если за физ. металлом встанет очередь то это будет КОНЕЦ! Все все поймут - ПАНИКА и все вниз. Меня этот вопрос несколько раз всерьез разбирал, но сценария не нашел.

""""""На всё это нужно смотреть значительно проще- лезть "в глубину" и наплетать досужими конспирологами о миллионах тонн золота- это чисто малость того...)))). Реально: первое и главное: перечитать классический рассказ Марка Твена "Банковский билет в миллион фунтов". Там точно и понятно описано, куда и как могут быть использованы подобные облигации.
Вопрос-для чего? Зададимся вопросом-а что такое кризис ваааще? Это когда, например, рушится пирамида, и всем чего-то не хватает...)))). Для чего создается финансовая пирамида? Только и исключительно для того, чтобы кто-то (а именно ее создатели) сумел вовремя смыться с теми активами,которые оказались на "верхушке" пирамиды. Это-проверено всей историей человечества-и исключений нет. Началась мировая суета? Да-это очевидно. Вывод- "верхушка" УЖЕ "сделала ноги". Не сегодня- а достаточно "вчера" ... Куда? Это тоже понятно- туда, где национальные экономики пошли "в рост". Первый фактор мировой идеологии "идеология захвата финансовой власти" - уже выполнен. Что происходит в остальном мире? А в остальном мире делят то,что осталось, соскребая "по сусекам" все то,что осталось. Но осталось-то очень много! И это МНОГО нужно еще ловко поделить- и разбогатеть на этом кто-то даже может!!! Более того, те,кто сбежал хотят и еще прихватить с собой- ведь они полоть от плоти тех,кто остался. Остается сбежавшим реализовать второй главный идеологический фактор -"технологию удержания финансовой власти после захвата". Что,собственно,и делается... И именно поэтому - сбежавшие молчат о появлении подобных бумаг- они уже и другие давно приготовили,а оставшиеся боятся публично признаться,что их конкретно обобрали, они лоханулись и, более того, обобранным придется еще по-полной отвечать не только за свои грехи,но и за грехи тех,кто дрыстанул на "вольные хлеба". Но- поздно пить боржоми, почки уже отвалились...Осталось только лохам либо повеситься,либо-утопиться- но прихватив при этом, держа за штанину,сбежавших... Можете пофантазировать в уме по поводу всего вышенаписанного- и многое станет на "свои места"...))))) Кстати-можете и похихикать не малость над теми, кто отправляет СЕЙЧАС деньги на Запад, и посожалеть о судьбе тех,кто будет отвечать за свою глупость и жадность.
ЗЫ. И!!!- в виде умственного упражнения- попробуйте посмотреть немного с другой колокольни на происходящее в мире. У большинства головы забиты Америкой, Китаем и Ираном... НО!!!! Кого обычно дерибанят первым? Не ошибусь если скажу- самого толстого,ленивого, богатого и НЕ ВООРУЖЕННОГО. Подумайте над ЭТИМ"""""""(c)....
----------------------------------------
nashla vot takoe mnenie v nete...

[soft]

Не совсем я понимаю, куда можно свалить сейчас и где эти "вольные хлеба" растут... Какие такие сегодня развивающиеся экономики?
В мире глобально падает спрос (кроме продуктов повседневного спроса). Это я к тому, что капитал особо долго держать негде. В пищевых отраслях, фармакологии, золоте и добыче? Вот все напоследок и играются, таща "кровные" в мировой финансовое казино...

А тем временем кажется очередная жертва США (со стороны ЕС) выбрана - Испания. Хотел бы ошибиться, но вроде ее начнут долбать!

[lalala]

Не совсем я понимаю, куда можно свалить сейчас и где эти "вольные хлеба" растут... Какие такие сегодня развивающиеся экономики?
В мире глобально падает спрос (кроме продуктов повседневного спроса). Это я к тому, что капитал особо долго держать негде. В пищевых отраслях, фармакологии, золоте и добыче? Вот все напоследок и играются, таща "кровные" в мировой финансовое казино...

А тем временем кажется очередная жертва США (со стороны ЕС) выбрана - Испания. Хотел бы ошибиться, но вроде ее начнут долбать!

да в Испании давно ситуация аховая, там даже и подталкивать не надо - сама упадёт...там давно всё плохо; но также плохо и в Португалии...вообще, почему-то что южные провинции в странах, что южные страны всегда отстают в развитии, если только там нет чего-нить полезного, как в нашем Техасе...а вот моя лбимая Флорида - низко-низко сидит...

а по поводу - куда? не знаю, а знала бы - не сказала бы, держала бы себе там местечко. ..

всё идёт к тому, что будет большой бадабум, чего , я думаю, никто не хочет и оттягивают момент всеми силами...но, по тому, какие разрабатываются сценарии - уже и не предположить, где шарик лопнет.

[102233]

Отличная статья Александра Айвазова "Периодическая система мирового кап. развития". Если можно так выразиться , возвращаемся к истокам "первоначального христианства". А то ведь последнее время приходилось читать в основном перлы незабвенного Виктора Степановича типа:" Вот мы там все это буровим ,я извиняюсь за это слово, Марксом придуманное,этим фантазером" ("Итоги" 1998, №11) ,или " Этот призрак... бродит где-то там в Европе, а у нас почему-то останавливается. Хватит нам бродячих".("Итоги" 1996,№15), "Мы еще так будем жить ,что нам внуки и правнуки завидовать будут", "Россия со временем должна стать еврочленом" и т.д.

[soft]

Россия вышла на почетное 11-ое место среди держателей госдолга США (недавно было 3-е место). Правильным путем идем...
А Китай споро скупает "вечные металлы - золото, цинк, вольфрам и т.п., тоже конвертирует фантики в реальные торговые запасы

[lalala]

http://aftershock.su/node/3004

"AIJ Investment Advisors" до недавнего времени был сокровищницей управленцев, 5 лет лидировал в отрасли обеспечивая надежный доход даже во время кризиса.
А оказалось - король голый. Из приблизительно 210 триллионов Йен ($2.62 млрд) они не смогли объяснить инвесторам судьбу порядка 200 ($2.60 млрд).
Компания обворовывает/обслуживает средний и мелкий бизнес, имеет 123 клиента. Не очень крупная, но одеяло трещать начало... еще до этого - совсем недавно с громким скандалом недосчитались $1,7млрд у Олимпуса.
Все это наводит на подозрения не только нас с вами, но и япоснких регуляторов - которые постановили проверить все компании, управляющие денежными средствами. Но уже по двум этим делам на поверхность всплыло много удручающего - включая и корпоративную этику, и качество надзора со стороны регуляторов, и тасование "эффективных менеджеров" от одних другим, и... старые грязные делишки в далеком 1998 году.
По материалам: The New York Times
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
у нас это уже было, когда полетели доткомы и с ними - пенсионные фонды...на вопрос "где деньги, Зин?"(ц) - просто развели руками; что-то там вернулось по страховке...и народ, массово, кинулся спасать свои денюшки в недвигу, которая душевно загнулась...но я уверена, что и у нас будет повторение разорения пенсионных фондов.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://korrespondent.net/business/economics/1323655-chehiya-zamorozit-pensionnye-vyplaty

Правительство Чехии планирует заморозить пенсии для сокращения дефицита бюджет, заявил премьер-министр страны Петр Нечас.
Он напомнил, что только в текущем году чешским властям предстоит сократить расходы бюджета на 23 млрд крон (1,2 млрд евро).

Как добавил Нечас, в 2013-2014 году правительству также придется пойти на непопулярные у населения меры, чтобы бороться с экономическим спадом, в частности, поднять ряд налогов (среди прочего, увеличить подоходный налог с граждан, получающих высокие зарплаты). Он назвал эти шаги "необходимыми".

По расчетам правительства, заморозка пенсий и повышение налогов должны помочь Чехии в следующем году опустить дефицит бюджета ниже трех процентов ВВП, а в 2016 году довести его до нулевой отметки. Более подробно о способах снизить расходы Нечас не рассказал, поскольку подробности антикризисного плана все еще разрабатываются правительством

[VS]

Интересные провели расчеты:
"Стихийный дефолт Греции будет стоить еврозоне более 1 трлн евро, а также вынудит наименее стабильные страны ЕС прибегнуть к помощи международных кредиторов. К такому выводу пришли эксперты Института международных финансов (IIF)." Осталось этого не допустить...

[lalala]

20 миллиардеров мира лишились $11,3 млрд за один день

Вчера, 6 марта 2012 года, 20 богатейших людей планеты потеряли в совокупности 11,3 млрд долларов после обвала мировых рынков, который был вызван вчерашней же публикацией европейской макроэкономической статистики за четвертый квартал 2011 года и ростом опасений за судьбу Греции, доходность по однолетним гособлигациям которой перевалила в моменте за 1000% годовых.

В частности, речь шла о сокращении европейской экономики на 0,3% ВВП, экспорт упал на 0,4% после роста на 1,4% в третьем квартале, а траты домохозяйств и инвестиции упали на 0,7% на фоне роста инвестиций ЕЦБ в европейские долговые бумаги до рекордных 3,02 трлн евро (почти 4 трлн долларов).

На этом фоне Уоррен Баффет, глава инвестиционной компании Berkshire Hathaway Inc., потерял 407,3 млн долларов, что сократило его состояние до 43,9 млрд долларов, пишет Bloomberg.

Два европейских миллиардера — Бернар Арно и Аманцио Ортега, потеряли в совокупности 1,2 млрд долларов. Арно владеет такими люксовыми брендами, как Moet (шампанские вина), Hennesy, Lois Vuitton. Его компания LVMH (аббревиатура входящих в нее брендов) потеряла на торгах в Европе сразу 3,1%. Ортега - владелец контрольного пакета крупнейшего в Европе ритейлера одежды.

Индийский миллиардер Лакшми Миттал, глава и исполнительный директор металлургического гиганта ArcelorMittal, потерял за день 918 млn долларов или 4% своего состояния. Акции его компании упали на 5,5% в Амстердаме. Состояние Шелдона Адельсона, владельца компании-оператора сети казино Лас-Вегасе, за 2 дня 5-6 марта уменьшилось на 1,5 млрд долларов.
Фондовые индексы в США потеряли во вторник 1,3-1,5%, спад на биржах Европы оказался еще более существенным - он составил 1,8-3,6%.

Столь сильная негативная динамика обоснована приближением 8 марта - окончания срока подачи заявок частными кредиторами на участие в добровольной программе списания долгов Греции.

Если участников окажется меньше, чем 75% держателей гособлигаций страны, то страну ожидает неконтролируемый дефолт, который, по мнению экспертов Международного института финансов (IIF), может обойтись еврозоне более чем в 1 триллион евро.

http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2012/03/07/dolgovoi-krizis-v-evrope/evropeiskaya-ekonomicheskaya-statistika-20-mill
------------------------------------------------------------------------------------------
в эти выходные будет дефолт Греции?

[Акция]

Нет, в эти выходные дефолта Греции не будет.
Дефолт ожидается ( кем именно, не указываю, интернет всем доступен) вечером 23 марта, в пятницу, после закрытия торгов на бирже, как всегда , все банкротятся по вечерам пятницы - под выходные. Ну а затем, в понедельник - да здравствуют БАНКОВСКИЕ КАНИКУЛЫ, драхма с девальвацией - "далее везде, со всеми остановками" и "поезд дальше не пойдёт, просьба освободить вагоны".

[lalala]

Тридцать государств-лидеров по подтвержденным запасам нефти
http://www.oilru.com/dossier/read/93/
---------------------------------------------------------------------------------------
так, для общего развития - интересная таблица

[VS]

Недавно читал нудную статью, суть которой была в описании довольно широко применяемых способов "коррекции" отчетов и результатов по экономической деятельности. Короче - целый ряд стат. данных имеют достоверность "+/- километр"! Точно только одно - спрос (и расходы) населения в ЕС и США медленно но устойчиво сокращается. А именно этот спрос в основном формирует ВВП (если не ошибаюсь, для развитых стран до 50-70%).

[lalala]

Пока наперсточники продолжают методично навешивать лапшу на уши, Греция объявляет дефолт. Хотя, конечно, нам скажут, что это реструктуризация и все такое. Однако Греция не исполняет своих обязательств перед кредиторами, как по выплате тела долга, так и по процентам. Т.к. Греция все же полностью не отказывается от своих обязательств, то пусть это «частичный» дефолт, но вся эта канитель с играми по терминологии уводит от сути.

По факту мы имеем, что произойдет списание 110 млрд евро (53.5% от 206 млрд, которые удерживают частные кредиторы). Подробности зловейшей операции будут сегодня днем, но количество желающих пойти на фиксацию убытков не особо велико – около 75%, причем основная часть – это дилеры и банки, получившие фондирование от ЕЦБ. Их согласие предсказуемо и ожидаемо, т.к. за преференции дешевой ликвидности и возможности покрыть убытки с помощью ЕЦБ, они дают согласие на списание долга. Что касается тех, кому не повезло с ЕЦБ? Их циничным образом поимеют.

Мы не должны лить слезы об убытках дуремаров, которые проявили энтузиазм в скупке греческого говна. Нас должны интересовать последствия этой во всех смыслах дикой и варварской операции.

Если выплаты по CDS не будет, то это полностью дискредитирует рынок CDS, который между прочим равняется 15.5 трлн баксов по всем инструментам и 2.9 трлн по суверенным CDS. Любое кредитное событие отныне можно подогнать под реструктуризацию долга, что впрочем, случается в 99% случаев с крупными структурами (бизнес или государство).
Если кредиторы лишаться возможности хэджа или страховки (а CDS именно этим и является), то это

1. Приведет к коллапсу CDS (контракты теряют смысл, если любое кредитное событие можно будет завуалировать под обычную реструктуризацию). Тем более для кредиторов CDS обходится очень дорого. Например, застраховать 1 млн по долгам Италии стоит 40 штук баксов или около 4% в год, а по Португалии 12.5%. Теперь представим ситуацию. Кредитор, который купил CDS Италии по фиксированной ставке в 4% за год и бонды Италии при процентной ставке в 4.7%. А через год Италия объявляет реструктуризацию, списывая 30% от номинала без выплаты процентов. Рассчитывая на выплаты по CDS, кредитор получаешь «кукиш», потеряв на бондах 30%, лишившись процентов по бондам и еще заплатив 4% за страховку. И вопрос: на какой хрен теперь нужны CDS, если они не выполняют своей прямой функции – защиты кредитора от потерь. И плевать, чем вызваны и как формализуются эти потери – в виде официального дефолта или реструктуризации.

2. Приведет к сворачиванию агрессивной инвестиционной деятельности. Это значит, что склонность к участию на долговом рынке снизится со всеми вытекающими последствиями для государства со сложностью привлечения кредиторов. Обычно, когда банк покупает какую нибудь фигню, типа бондов или еще чего-там с этим связанного, то он либо хэджирует (если есть такая возможность), либо создает резерв, кэш, подушку безопасности на случай обесценения актива. При отсутствии страховок, банк либо меньше купит бондов, либо обеспечит больше резервов. В любом случае, это ограничит прыть в покупках фин.активов.

По Греции Gross объем CDS около 69 млрд, чистый чуть более 3 млрд. Чтобы понять, что такое Gross, а что такое Net, то вот простая таблица.

Допустим, CDS по Греции, которые распределены между 6 банками. Валовый объем – это сумма всех заключенных контрактов на покупку или продажу и отмечу, что всегда сумма покупок равна сумме продаж. В примере Gross = 65 млрд. Net – это сумма всех чистых покупко или продаж. Чистая покупка (это совокупный объем покупки минус совокупный объем продажи). В примере (8+19+8=35 млрд).

Если бы оформили дефолт, то мог бы навернуться банк C, который продал CDS на 27 млрд чистыми.

Покупка CDS – это когда кредитор платит определенную сумму продавцу CDS на случай компенсации кредитного события. Если сумма платежа равна 1% в год от объема заключенного контракта, то через 5 лет покупатель заплатит продавцу 5% от суммы контракта. Если дефолт произошел, то продавец либо выплачивает разницу между рыночной ценой бумаги и номинальной, либо выплачивает всю сумму номинала, но кредитор перераспределяет актив в пользу продавца CDS, либо проходит аукцион по определению цены выплаты.

В случае дефолта Греции, платежи по систему могли бы составить около 40 млрд, но чистыми меньше 2.5 млрд. Просто один банк больше, другой меньше.

Что касается последствий, то по такому хитрому плану может пойти Португалия, Испания, Италия. Ну, скажите, какой им смысл проводить бюджетные реформы, обслуживать долг, когда проще провести такую мягкую реструктуризацию? Теперь на выход ломанутся все, кому не лень на фоне обрушения рынка CDS.

А по Греции такая форма вероятно нужна для того, чтобы удерживать Грецию за яйца, возможно потом приватизировав ее материальные активы, т.к. обязательства МВФ, ЕЦБ и других сохраняются.

Все только начинается.

http://spydell.livejournal.com/423096.html

[VS]

Вы и автор статьи правы. Как это устроено и почему вряд ли крупные страны типа Испании и Италии будут напрягаться в угоду непонятно кому (на самом деле в конечном счете в угоду ФРС) и во вред себе коротко в виде кусочка лекции Николя Старикова рассказано тут:
http://nstarikov.ru/blog/16165 Если увеличить изображение, то на доске упрощенно и очень наглядно показано глобальность проблемы

[102233]

Это значит ,что в течение ближайших пяти лет покупательная способность евро будет падать.Другими словами немцы включили печатный станок,по примеру америкосов.

[lalala]

[VS]

Это значит ,что в течение ближайших пяти лет покупательная способность евро будет падать.Другими словами немцы включили печатный станок,по примеру америкосов.

Ну пока не станок, наверное. Пока нолики на компьютере рисуют, вероятно... Думаете только немцы, или и Французы тоже?

lalala
Да ужжж... Жизнь не стоит на месте:
Международное рейтинговое агентство Fitch Rating, входящее в так называемую "большую тройку" рейтинговых агентств вместе с Moody's и Standard & Poor's , понизило суверенный кредитный рейтинг Греции с C до RD ("ограниченный дефолт").

[lalala]

ISDA расценила списание долга Греции как "кредитное событие"

БРЮССЕЛЬ, 10 мар - РИА Новости, Мария Князева. Международная ассоциация профессиональных участников рынков свопов и деривативов (ISDA) сочла принудительное вовлечение инвесторов в реструктуризацию госдолга Греции "кредитным событием", что может повлечь за собой выплату страховок по CDS, свидетельствует пресс-релизе ассоциации.
"Комитет... принял решение о том, что произошло событие по реструктурируемому кредиту после применения Греческой республикой формы коллективного действия в целях изменения условий обращения выпущенных в рамках греческого законодательства облигаций Греческой республики, в частности, отмены права всех держателей подлежащих действию облигаций на получение выплат по ним. Комитет принял решение о проведении аукциона по кредитным долговым свопам 19 марта", - говорится в пресс-релизе.
Ранее в пятницу греческое правительство одобрило указ об активизации принудительных мер в отношении инвесторов по реструктуризации долга. Введена в действие так называемая норма коллективного действия (CAC) для 177-миллиардного пакета облигаций, выпущенных по греческому праву. Таким образом, с примерно 86% номинала, реструктурировать которые держатели согласились добровольно, участие инвесторов увеличится до 95,7% от номинала обмениваемых облигаций.

Совет министров финансов стран еврозоны (Еврогруппа) в ходе телеконференции в пятницу был уведомлен о том, что Греция применит так называемую норму коллективного действия (CAC), предполагающую принуждение частных инвесторов к обмену суверенных облигаций страны на новые бумаги с дисконтом, более низкой ставкой, более длинным сроком обращения. Речь идет лишь о бумагах, выпущенных по греческому законодательству.
Минфин страны в пятницу заявил, что добровольное участие инвесторов в программе реструктуризации долга (PSI) составило до 85,8% от номинала подлежащих обмену облигаций, или 152 миллиарда евро. Общий объем долга Греции составляет около 360 миллиардов евро. С применением CAC доля участников возрастет до 95,7%. Данная норма позволяет принудить к обмену долга меньшинство частных инвесторов при согласии квалифицированного большинства. Однако эта мера вводится задним числом - то есть его применение к уже выпущенным облигациям.
"Произошло "кредитное событие" вслед за применением Грецией CAC", - говорится в сообщении ISDA. Это означает, что держатели CDS на греческий долг могут затребовать выплату страховки.
Как ожидается, обмен греческих облигаций, обращающихся по греческому праву, завершится 12 марта, после чего Евросоюз и МВФ выделят стране первый транш 130-миллиардных кредитов, которые частично пойдут на выплаты кредиторам по новым облигациям и рекапитализацию греческих банков, оказавшихся в числе основных пострадавших от реструктуризации суверенного долга.

http://ria.ru/economy/20120310/591130241.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ну, щас все ломанутся страховать ВСЕ бумаги по ПИГС..а фигли? но мне кажется, что это просто разведка, а потом всё всем простится.
а тут ещё Китай нарисовался со своими кредитами в юанях...мешает Германии банковать? вопщем, картинка маслом...или вазелином.

[VS]

Печатание денег в ЕС и в САЩ оплачивают в конечном счете ВСЕ ЛЮДИ ИМЕЮЩИЕ ЭТИ ДЕНЬГИ! Т.е. пиндостан и ЕС делятся (щедро ) ответственностью и издержками со всем миром. Вот такая вот фигняссс... А разрушение или серьезная ревизия системы страхования это по нашему называется ПЕСЦОМ для экономики.

[102233]

Странно ,что Рф имеет такой хороший рейтинг.Достаточно уронить цену на нефть и в РФ начнется очередная революция. Производство то в полном загоне,все покупают и везут из-за бугра.

[VS]

Думаю что все уже сложнее и будет вообще нетревиально. Обсуждение реалий и ближайшей перспективы (20 мин.). Много интересных пояснений:
http://www.youtube.com/watch?v=hrxt_644xqc К слову, если уронить ЕURO или пару-тройку стран ЕС там тоже вероятно начнется отнюдь не Рай...

[lalala]

Думаю что все уже сложнее и будет вообще нетревиально. Обсуждение реалий и ближайшей перспективы (20 мин.). Много интересных пояснений:
http://www.youtube.com/watch?v=hrxt_644xqc К слову, если уронить ЕURO или пару-тройку стран ЕС там тоже вероятно начнется отнюдь не Рай...

фраза: "функцией экономики является периодическое уничтожение сбережений" меня сразила наповал...рОбяты жгут напалмом.

[VS]

Точно-точно! Я в последние год-два эту фразу почти дословно, в качестве постулата, слышу из уст самых разных либералов...
И хотя это и есть неприятная правда жизни (именно это и происходит) и не нынешние это придумали, но вооружились и одержимы этой идеей именно они! Конечно, для них желательно грохнуть больше сбережений населения, нежели средств банков и корпораций (хотя отчасти это пересекающиеся множества). Т.е. для них это не просто нормально, но как-бы давно уже РЕШЕНО...

[Asof]

Извините, что вмешиваюсь, будучи профаном в экономике, но, с точки зрения, существования и развития диссипативных систем, каковым является и экономика, критикуемое утверждение совершенно справедливо, так как направлено на снижение энтропии...иначе - переход на принципиально другой уровень развития ...

[VS]

Да что вы, здесь все похоже профаны. Поэтому (как профан) не возьмусь судить, знает ли экономика и экономисты, что они подчиняются правилам диссипативных структур... Ну а если чуть серьезнее, то возможно мы и подошли к тому самому моменту, когда произойдет переход на другой уровень. Главный для меня (как обывателя) вопрос - это уровень вниз или вверх

[Asof]

Да что вы, здесь все похоже профаны. Поэтому (как профан) не возьмусь судить, знает ли экономика и экономисты, что они подчиняются правилам диссипативных структур... Ну а если чуть серьезнее, то возможно мы и подошли к тому самому моменту, когда произойдет переход на другой уровень. Главный для меня (как обывателя) вопрос - это уровень вниз или вверх

На этот вопрос, финансовый аналитик ответит, только, если с ним оказаться в одном лифте...

[VS]

Боюсь что даже в лифте и при ноже у горла они нам предложат примерно это: http://www.rbcdaily.ru/2012/03/15/world/562949983248069

[Asof]

Боюсь что даже в лифте и при ноже у горла они нам предложат примерно это: http://www.rbcdaily.ru/2012/03/15/world/562949983248069

Когда частота (кризисов) увеличивается, то система близка к переходу...надеюсь, все-таки, на более высокий уровень...

[vlads55]

Когда частота (кризисов) увеличивается, то система близка к переходу...надеюсь, все-таки, на более высокий уровень...

Значит скоро большая война

[Asof]

Когда частота (кризисов) увеличивается, то система близка к переходу...надеюсь, все-таки, на более высокий уровень...

Значит скоро большая война

Война не война, но катаклизм будет недетский...

[lalala]

Asof, Вы нас, местных "спецов" умыли - какие слова красивые знаете....я с вами согласна, но меня, как среднестатистического обывателя, слово"уничтожение" не устраивает совершенно. Назовите как-то по другому( ну, пусть будет переход на другой уровень или в другое состояние ) - и я приму; а вот уничтожение всего "заработанного непосильным трудом" - неа, не принимаю...и vlads55 прав( о чём мы здесь и в ветке политика говорим постоянно) грядёт большая война. К сожалению, втянуты будут все, никто не отсидится. И где то место, где можно построить свой персональный бункер? Однозначно , не Европа. Скорее всего-Россия, причём, окраины...

а сейчас осталось только одно: уничтожать накопления самостоятельно, пока это за нас не сделала официальная экономика....

[Asof]

Asof, Вы нас, местных "спецов" умыли - какие слова красивые знаете....я с вами согласна, но меня, как среднестатистического обывателя, слово"уничтожение" не устраивает совершенно. Назовите как-то по другому( ну, пусть будет переход на другой уровень или в другое состояние ) - и я приму; а вот уничтожение всего "заработанного непосильным трудом" - неа, не принимаю...и vlads55 прав( о чём мы здесь и в ветке политика говорим постоянно) грядёт большая война. К сожалению, втянуты будут все, никто не отсидится. И где то место, где можно построить свой персональный бункер? Однозначно , не Европа. Скорее всего-Россия, причём, окраины...
а сейчас осталось только одно: уничтожать накопления самостоятельно, пока это за нас не сделала официальная экономика....

Лет 25 назад, занимаясь теорией переходов в самоорганизующихся системах, ввел понятие шанс-эффект, а слово "шанс" на болгарском соответствует "късмет" - удача... Надеюсь, мыслеформа сработает...

[д а в р]

или в другое состояние )

в газообразном..

[lalala]

Лет 25 назад, занимаясь теорией переходов в самоорганизующихся системах, ввел понятие шанс-эффект, а слово "шанс" на болгарском соответствует "късмет" - удача... Надеюсь, мыслеформа сработает...

а что нам ещё осталось? будем надеяться ...

[102233]

Да что вы, здесь все похоже профаны. Поэтому (как профан) не возьмусь судить, знает ли экономика и экономисты, что они подчиняются правилам диссипативных структур... Ну а если чуть серьезнее, то возможно мы и подошли к тому самому моменту, когда произойдет переход на другой уровень. Главный для меня (как обывателя) вопрос - это уровень вниз или вверх

Другой уровень-это преимущественно экономика услуг. Но для этого нужна рабочая сила другого качества и соответственно другие технологии и главное другой уровень образования. Пока что наоборот -падаем.

[VS]

Возможно, одним из значимых вариантов выхода на новый уровень могло бы стать реальное освоение космоса. Но, не хотят, не могут?

[lalala]

Возможно, одним из значимых вариантов выхода на новый уровень могло бы стать реальное освоение космоса. Но, не хотят, не могут?

чистА конспирологически: не дают!!
--------------------------------------------------------------------
а теперь - про экономику: информация к размышлению...
http://perevodika.ru/articles/21170.html

Греция на пороге бедности: рождение безналичной валюты

За последние недели Теодорос Мавридис приобрел свежие яйца, ципуру (местный коньяк, вы с ним поосторожней!), фрукты, оливки, оливковое масло, варенье и мыло. Он также получил юридическую консультацию и помощь бухгалтера при составлении налоговой декларации.
Это не стоили ему ни одного евро, потому что он ранее он выполнял работу электромеханика – чинил телевизор, устранял проблемы с светом – примерно восьмистам членам быстро растущего сообщества в портовом городе Волос, который находится как раз посередине между Афинами и Фессалониками.
За свой квалифицированный труд Мавридис получил много Местных Альтернативных Единиц (назыаемых по-гречески tem) на свой счет в интеренете. В обмен на яйца, оливковое масло, консультацию по налогам и прочее он перечислил «темы» на счета других людей.
«Это более легкий, более прямой способ обмена товарами и услугами». – говорит Бернхардт Коппольдт, родившийся в Германии гомеопат и иглорефлексотерапевт из Волоса, активный член этого сообщества в сети. «Это также хороший способ проявления практической солидарности – строить отношения между людьми».
Он только что лечил Марию Маккарти, учительницу английского языка, которая 20 лет живет и работает в этом городе. Эта консультация – ее первая сделка по использованию «тема», и она воспользовалась ваучером, выдаваемым тем людям, кто еще не успел или не может создать онлайновый счет.
«Я уже напрямую обмениваюсь с парочкой семей, в основном даю уроки английского за то, что они сидят с моим ребенком, и так здорово, что это можно расширить». – говорит Маккарти. «Это новое дело, но оно очень быстро развивается. Просто чем больше вы этим пользуетесь, тем полезнее оно становится».
«Темы» существуют примерно полтора года, говорит Мария Чупис, одна из основательниц. Их появление вызвано урезанием заработной платы и повышением налогов, и сейчас в Греции активно работают около 15 таких сетей, и планируется создавать новые. "Они являются в той же мере социальными структурами, как и экономическими», - говорит она. – «Они рождают близость и взаимопомощь». В настоящее время сеть занята тем, что пытается преобразовать неиспользуемое здание Волосского университета в постоянное место для обменов и бартера. Со следующего месяца там разместится ежедневный рынок, на котором члены сообщества смогут встречаться и обмениваться товарами и услугами, не прибегая к наличности. Прошлым летом несколько раз очень успешно организовывались базары на открытом воздухе, пока не наступили холода, говорит Чупис.
«Это довольно радостные мероприятия», – говорит она. – Если не пользоваться деньгами, приходит чувство освобождения». На одном из таких базаров она подошла к женщине, которая пришла с тремя подносами домашних пирогов и продавала их по единице за штуку. Я спросила ее: «Вы думаете, это нормальная цена? В конце концов, вам пришлось потратиться на ингредиенты, электричество, чтобы запечь их…». А она отвечает: «Подождите, когда базар закончится», и в конце дня у нее было три разного вида фруктов, две литровые бутылки оливкового масла, мыло, бобы, десяток яиц и много йогурта. «Если бы я покупала все это в супермаркете, - сказала женщина, - это обошлось бы мне намного дороже, чем затраты на пироги».
Существующие в системе правила созданы для того, чтобы «темы» продолжали циркулировать и работать как валюта, пояснил Христос Паппионанну, инженер-механик, который руководит работой сайта сети с использованием программного обеспечения из открытых источников.
Никому не разрешается накапливать более 1200 «темов», чтобы люди не начинали делать запасов. Как только вы достигли высшего предела, вам нужна начинать использовать ваши темы».
И никому не позволено занимать более 300 темов, чтобы «люди не попадали в долги и начинали предлагать что-то свое».
Предприятиям и бизнесам, участвующим в этой сети, разрешается часть сделок совершать с помощью темов, а частично в евро. Большинство из них проводят обмен на условиях 50/50.
«Мы признаем, что у них имеются фиксированные расходы, они вынуждены платить за аренду и по счетам в евро», - говорит Паппионанну. «Можно сказать, что они получают прибыль в «темах» и реинвестируют ее в сети».
Чупис говорит, что по ее мнению сеть могла расти намного быстрее, если бы люди «не были в ступоре, в состоянии страха. У них голова кружится, будто их по ней кирпичом стукнули. И они осторожничают, они все еще думают: Мне нужны евро, как же я буду оплачивать мои счета? Но как только люди видят, сколько они могут делать без денег, это их убеждает».
Чупис считает, что в Греции ширится новое настроение, решимость «перешагнуть через гнев и заняться творчеством».
«Если у вас нет денег, вы не бедны», - говорит она. «Вы бедны, когда вам нечего предложить – за исключением престарелых и больных, которым мы все должны что-то предлагать».

[viktum]

Возможно, одним из значимых вариантов выхода на новый уровень могло бы стать реальное освоение космоса. Но, не хотят, не могут?

Предполагалось активное развитие на земле развитие альтернативной энергетики в качестве нового уровня.
Обама помнится перед выборами намеревался строить большой солнечный генератор. Только позабыл почему то.

[VS]

Да, возможно это некий выход и даже НОВЫЙ УРОВЕНЬ - введение Местных Альтернативных Единиц! Но это уровень ВНИЗ и не один...

По поводу построения новой энергетики - это качественное улучшение прежних технологий и известных подходов, не новый УРОВЕНЬ.