Украина-Газпром.

[Юрий]

В Софии, похоже, вопрос с отоплением жилых зданий решается: у меня сегодня батареи с утра уже достаточно горячие, а не чуть тепленькие, как было вчера .....
Юрий

[Francoise]

а не мог быть такой сценарий-недаром тимошенко прилетала в москву.
тимошенко договаривается с миллером о такой вот схеме воровства, деньги идут непосредственно газпрому в оффшоры, украина получает газ по более низкой цене. газпром не отчисляет ничего государству - все рады и довольны.

Кстати, скорее всего так и есть

[VS]

Болезненная (на грани здравого ума) фантазия... Уж простите за прямоту. В такие игрушки никто не играет, т.к. это вопрос не внутренний, а внешний, завязанный на десятки стран... Все тайное становится явным.

[ROLLLEX]

Пишет Anatolij Wassermann (awas1952)
@ 2009-01-07 15:12:00





De bello gasico
Наконец-то Путин сделал то, с чего следовало начинать контрнаступление в очередной газовой войне: напомнил Миллеру, что транзитный контракт не засекречен, и велел показать его европейским партнёрам. Конечно, следует показать его прежде всего общественности -- и Украины, и остальной России, и Европы. Но такой ход мысли вряд ли под силу аппаратчикам -- хоть президенту Газпрома, хоть премьеру страны.

У меня же накопились ответы на многие вопросы, заданные мне при обсуждении газового конфликта, и некоторые необходимые пояснения. Привожу их под катом:

Компрессоры большинства газоперекачивающих станций приводятся в действие газовыми турбинами. Цена газа, сгорающего в турбинах, составляет изрядную часть тарифа на прокачку газа. В частности, тарифы разных европейских стран различаются примерно в той же степени, что и цены газа в них. Фактически газовая доля тарифа обычно покрывается бартером: транзитёр получает газ в количестве, нужном для прокачки, без расчётов деньгами. Иногда бартером покрывается весь тариф: в частности, Украина до конца 2005-го покрывала заметную часть внутренних потребностей газом, получаемым в счёт оплаты её услуг по прокачке.

Оценить газовую долю тарифа можно, например, по контрактным условиям транзита через Украину, установленным в 2004-м (при президенте Кучме и премьере Януковиче, на основе общего контракта, заключённого при них же в 2002-м). Тогда самой Украине гарантировалась до 2014-го (!) года (увы, не помню, до начала или конца года) поставка газа по $50 за тысячу кубометров, а она должна была перекачивать газ по $1.6 за тысячу кубометров на сто километров. При этом старые долги Украины покрывались опять же прокачкой -- но примерно по $1.1. Если предположить, что тариф прокачки в счёт долга учитывал только цену газа, но не прочие эксплуатационные расходы (что достаточно логично: должник обычно выплачивает штрафы за просрочку, но газ в нужном объёме Украине просто неоткуда было взять, кроме российских поставок), то получим газовую долю примерно 2/3 от общего тарифа.

Россия и Украина долгое время взаимодействовали через посредников. В частности, немалую часть газа на Украину поставляла "Итера" -- дочерняя компания Газпрома. Формально она покупала газ у сторонних производителей: природный в Средней Азии, попутный у российских нефтедобытчиков. Кто с украинской стороны с нею взаимодействовал -- увы, не помню, а лезть в Гугл, изображая сверхпамять, неохота. Ясно, что посредники требовались не только ради увода финансовых потоков от взора бдительных налоговиков, но и ради перевода отношений на чисто финансовую почву: межгосударственные взаимодействия слишком часто засоряются демагогией.

В мае 2005-го -- при президенте Ющенко и премьере Тимошенко -- председатель Нефтегаза Украины (и по совместительству руководитель Конгресса Украинских Националистов, то есть заведомо невменяемый) Ивченко заявил о необходимости расторгнуть контракт Януковича, перейти на рыночные условия ценообразования и денежные -- вместо бартерных -- взаиморасчёты. К тому времени газ в Европе начал заметно дорожать, и Газпром радостно ухватил Ивченко за язык. Дополнение 2004-го года к контракту 2002-го года признано расторгнутым по инициативе Украины, и начались новые переговоры, получившие впоследствии название Первой Газовой войны. В начале января 2006-го -- лишившись поставок газа из России, сократив поставки в Европу и получив за это громкое "фе" от европейских коммерческих структур -- Украина подписала новые соглашения. По ним из контракта 2002-го года вынесена в отдельный контракт поставка российского газа, то есть рассчитывать на автоматические изменения тарифа по мере изменения цены поставки Украина уже не может (таким образом формально действует контракт 2002-го года -- но с такими изменениями, что фактически можно говорить о совершенно новом контракте). Транзитный же тариф до конца 2010-го сохранён прежним: $1.6 за прокачку тысячи кубометров газа на сто километров.

Тот же тариф, по которому Украина прокачивает российский газ в Европу, действует и при прокачке через Россию среднеазиатского газа, закупаемого Украиной. В 2006-м Украина покупала в Туркмении газ по $60 за тысячу кубометров на границе России с Казахстаном. Транзит добавлял к этой цене $35 за тысячу кубометров -- то есть дистанция транзита составляет примерно 2200 км. Это в 2-3 раза больше дистанции транзита по Украине. Соответственно Украине выгодно повышать тариф, когда транзит через неё хотя бы втрое больше её собственного потребления. Сейчас, насколько я могу судить, транзит и собственное потребление сбалансированы так, что Украина в денежном смысле практически ничего не выигрывает от любых колебаний тарифа.

В то же время рост тарифа выгоден Украине с точки зрения собственного газового баланса. Чем выше тариф, тем больше газа для работы компрессоров Украина может закупить без убытка для себя. Ведь после разделения в 2006-м контрактов на прокачку и поставку этот газ приходится включать в объём собственного потребления Украины -- а газ нынче куда дороже выпрошенных Януковичем $50 за тысячу кубометров.

На 2008-й год тариф специальным соглашением поднят до $1.7. Но автоматическое продление этого соглашения не предусмотрено, так что в отсутствие новых договоров тариф на 2009-й составляет те же $1.6, что установлены контрактом 2002-го года в редакции января 2006-го.

Контракт 2006-го года предусматривал также изменение схемы посредничества. Вместо раздельных российской и украинской компаний создано совместное предприятие РосУкрЭнерго. Российская его половина официально принадлежит Газпрому (и её деятельность освещается в официальной отчётности Газпрома). Украинская же половина официально принадлежит двоим частным лицам: Дмитрию Васильевичу Фирташу и Ивану Геннадиевичу Фурсину. Фирташ считается близким к президенту Ющенко (утверждают даже, что президент лично назначил его на этот пост и, возможно, получает систематические отчисления). Как частные лица, Фирташ и Фурсин не обязаны отчитываться ни перед кем, кроме налоговых органов Швейцарии, где зарегистрировано РосУкрЭнерго.

РосУкрЭнерго обязалось поставлять Украине газ из всех доступных источников. На практике в 2006-8-м годах поставлялся почти исключительно туркменский (и в какой-то мере узбекский) газ. Цена его постепенно росла, поскольку Туркмения тоже не горела желанием отдавать по дешёвке то, чему можно найти более выгодных потребителей. Вдобавок Украина рассчитывалась с Туркменией товарным бартером -- и не раз срывала сроки поставок.

В конце концов Газпром договорился со всеми среднеазиатскими производителями о закупке всего их газа по тарифам, определённым на основе европейской формулы. В эту формулу входит в основном цена нефти -- но не только текущая, но и бывшая на рынке 9 месяцев назад (что примерно соответствует технически необходимому сроку перевода основных потребителей с нефти на газ или обратно). Поэтому в ближайшие месяцы газ ещё будет дорожать -- да и к концу этого года будет куда дороже януковичевых $50.

Поскольку РосУкрЭнерго лишилось среднеазиатского источника сравнительно дешёвого газа, Украина провела прямые переговоры с Россией. На них подписан меморандум, предусматривающий сравнительно медленное -- на протяжении трёх лет -- повышение цены поставляемого Украине газа до рыночного уровня. При этом Украина обязалась погасить ранее накопленные долги, а впредь вовсе не допускать их накопления -- рассчитываться за каждый месяц не позднее конца следующего.

Выполнение этого условия оказалось крайне затруднительным не только технически (ввиду заметно худшего по сравнению с Россией экономического положения Украины), но и юридически. Например, сейчас в газовых хранилищах Украины накоплен запас на добрых полгода внутреннего потребления. Но до недавнего времени Украина отказывалась его оплачивать: мол, пока газ не потреблён -- он может быть направлен зарубежным потребителям, а потому остаётся собственностью России.

Основная часть украинских газохранилищ -- бывшие месторождения, выработанные допуста. Находятся они большей частью в Карпатах и приурочены к галицкой нефти -- высокопарафинистой, а потому столь трудной в добыче и переработке, что на сегодняшнем фоне изобилия лёгких нефтей галицкую мало кто замечает (хотя ещё в XIX веке разработки -- шахтным способом! -- шли вовсю, о чём, в частности, классик галицкой литературы Иван Франко написал немало прочувствованных стихов и рассказов). Ещё в начале 1960-х газ из Дашавы и Шебелинки снабжал не только почти всю Украину, но даже Москву. Правда, запасов хватило ненадолго -- за что галичане сейчас часто упрекают Россию: мол, наш газ украли, а теперь свой продаёте втридорога. Впрочем, судя по ёмкости хранилищ (примерно на полгода нынешнего украинского потребления), даже без поставок в Москву газа хватило бы ненадолго.

Задержки оплаты и юридические разногласия в конце концов предоставили Газпрому формальное право признать все ранее согласованные меморандумы недействительными и требовать оплаты Украиной газа по европейской формуле. На январь 2009-го это $418 за тысячу кубометров на российско-украинской границе.

Не все европейские потребители получают газ по формульной цене. Многие заключили долгосрочные договоры. В частности, Германия получает -- и ещё долго будет получать -- газ заметно дешевле $300. Долгосрочный договор представляется невыгодным в отдалённой перспективе: как показал Джулиан Саймон ещё в 1960-е, сырьевая составляющая цены любого товара в среднем снижается -- то есть в конечном счёте сырьё дешевеет. Тем не менее в среднесрочной перспективе выгодно усреднять цену сырья на дистанции, соответствующей хотя бы одному циклу экономической активности (порядка 10 лет). В частности, контрактные условия, выговоренные Януковичем в 2004-м, были несравненно выгоднее Украине, нежели сменившие их итоги Первой Газовой войны -- не говоря уж об ожидаемых итогах Второй Газовой.

Учитывая реальные возможности украинской экономики, премьер Путин под телекамерами новостных каналов сообщил президенту Медведеву: Россия готова снизить цену до $250, дабы партнёр не разорился вконец и имел возможность платить хоть что-то.

Украина, впрочем, считает и эту цену непосильной для себя. Она согласна платить $200 при условии поднятия тарифа до $2 и $230-235 при подъёме тарифа до $2.2 (как отмечено выше, высокий тариф повышает цену газа на российско-украинской границе, но позволяет Украине расходовать на прокачку больше газа из российской поставки).

На момент написания этого текста новый контракт на поставку не заключён, и подача российского газа Украине прекращена. Украина снабжает своих потребителей газом из хранилищ и собственных -- ещё не выработанных -- месторождений. На прокачку же она расходует часть транзитируемого газа. Формально -- по тексту контракта 2002-го года на прокачку в редакции 2006-го, где разорвана реально существующая связь между прокачкой и расходом газа на неё -- это следует рассматривать как несанкционированное изъятие газа, принадлежащего европейским потребителям. Это, в частности, значит: как и при предыдущих конфликтах того же рода, по окончании конфликта Украине придётся оплатить этот газ не по цене поставок на Украину, а по усреднённой цене поставок европейским потребителям. Таким образом, Украина ущемляет собственные долгосрочные интересы. А заодно и портит свою репутацию: несанкционированный отбор формально эквивалентен открытой краже.

После нескольких дней отбора Газпром сократил поставки через Украину на величину отбора, дабы вынудить Украину -- согласно действующему контракту -- приводить турбины в действие собственным газом. Украина ответила полным прекращением прокачки: мол, на неё газа нет. Вероятно, в ближайшие дни разгневанные европейские потребители ответят ожесточённым давлением в пользу восстановления прокачки любым способом (насколько я могу судить, они считают Газпром и Нефтегаз Украины всего лишь частями единой системы своего газоснабжения, не вдаваясь в политические мотивы отдаления Украины от остальной России).

Причин нынешней политики Украины лично я вижу четыре. Во-первых, весной 2005-го Тимошенко понимала, что Ющенко не позволит ей остаться премьером до парламентских выборов, и постаралась оставить предполагаемому преемнику наихудшее возможное наследство, дабы в предвыборной кампании подробно описывать, как плохо без неё стало. Во-вторых, незадолго до заключения нового контракта генеральная прокуратура РФ прекратила дело о хищениях с участием Тимошенко ввиду истечения срока следствия, не пытаясь добиться продления срока (по этому делу к тому времени уже осуждён один из российских генералов -- так что хищения, судя по всему, реальные). В третьих, основные промышленные потребители газа сосредоточены в полностью русских регионах Украины (Слобожанщина, Донбасс, Поднепровье, Новороссия), где рыжие не пользуются электоральной поддержкой, да и бизнес финансирует в основном антирыжую часть политического спектра -- то есть подорожание газа подрывает прежде всего ту часть экономики, от которой рыжие не видят пользы себе лично. В четвёртых, рыжие посажены на власть при активном участии Соединённых Государств Америки, чьим главным экономическим конкурентов уже несколько десятилетий остаётся Европейский Союз -- а любые перебои энергоснабжения изрядно дестабилизируют экономику.

Не исключено, что есть ещё какие-то причины расторжения Украиной сверхвыгодного для неё соглашения 2004-го года -- но пока у меня нет основания даже для предположений о природе таких самоубийственных действий.

[bum_ba]

Изглежда, газовата война не дава очакваните резултати на Кремъл, пише в днешното си издание Таймс.

Като прекрати доставките на природен газ, Путин хвърли предизвикателството към ЕС, а не към Киев.

"Руският премиер не крие, че смята да използва държавния газов монопол като оръжие и опитите ситуацията да се представи като чисто икономически спор между доставчика и потребителя изглеждат смешни".

Според изданието Путин преследва цели: да накаже украинското правителство за желанието му да се присъедини към НАТО и да се разбере от страните от Източна Европа, че на Русия не трябва да се обръща гръб.

За да удовлетвори искането на Москва за двойното увеличение на цените на газа, Украйна ще трябва да даде почти целия кредит от 16 млрд. долара, който получи само преди два месеца от Международния валутен фонд, за да се справи с прииждащата финансова криза.
Сега пък нито един украински политик не може да се реши на тази крачка в условията на настоящата политическа криза в Киев.

В резултат на всичко това Русия може да загуби подкрепата на някои европейски страни, които до този момент са заемали балансирана позиция и не позволиха влизането на Украйна и Грузия в НАТО.

А Евросъюзът ще помисли върху това как да преодолее газовата си зависимост от Москва.

По-рано днес Times излезе с материал под заглавието "Зъзнеща BG иска пускането на спрян реактор", в която пише, че "най-бедната държава в Европейския съюз иска това като компенсация за високата цена, която плаща заради прекратените газови доставки от Русия."

http://www.dnes.bg/article.php?id=63716

[DedMoroz]

[i]Отбор российского газа украинской стороной не происходит. Об этом заявил сегодня в интервью радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский.

"То есть, газ идет на Европу в полном объеме. Единственное, о чем мы вчера заявляли, что для работы системы необходимо 20 млн куб. м в сутки так называемого технологического газа, который используется для работы системы", - пояснил он.

Что-то экономика осталась в стороне (как всегда). На минуточку задуматься, 20 млн. куб. газа по закупочной среднеазиатской цене 150 долл. за 1000 кубов - это получится 3 млн.долл. в сутки вылетают буквально в "трубу". Это если верить Землянскому. Тогда ясно откуда получается цена в 450 долл., при 150 закупочной.
Если он лжет, то есть Украина попросту ворует этот объем. То опять же прямые убытки в 3 млн долл. в сутки - это оправдывает отключение газ Украине. Это не считая упущенной выгоды от продажи газа еще на 6 млн. долл. в сутки. Цифры внушительные получаются.

[ROLLLEX]

Изглежда, газовата война не дава очакваните резултати на Кремъл, пише в днешното си издание Таймс.

О, да! Таймс всегда был сверхобъективен и непредвзят!!

[Димчо]

Очень интересная информация дал Ролекс.

[DedMoroz]

Как бы процесс движется не в сторону России.

02.01.2009 12:31 : Руководство компании сейчас ведёт переговоры с газодобывающими предприятиями Норвегии и Нидерландов о возможном увеличении у них закупок газа, сообщает ИТАР-ТАСС.

Европейцам есть где брать газ и без России.
И будем мы скоро сухари кушать...
Пошел сушить

Они могут вести переговоры хоть до посинения. Доля в поствках природного газа Нидерландов около 5%, а Норвегии около 25%, а Газпрома около 70%. Если у ЕС была возможность расширить поставки нидерландского и норвежского газа, она бы уже это сделала. К тому же норвежский газ дороже газпромовского.

По поводу сухарей. Вы просто мазохист какой-то - живете в стране которую ненавидите и оплевываете и, похоже, получаете удовольствие. Иначе Ваше упорное "сидение" в России трудно объяснить, за исключением " а казачок-то засланный".

[DedMoroz]

Весь мир живет по этим канонам и я вам скажу неплохо живет.

В этих странах признают, что эти каноны уже не работают и их надо менять. Так зачем нам то, от чего запад сам находитт неэффективным?

Именно поэтому пенсионеры живут из рук вон плохо в россии, дорог нет, сельского хозяйства нет, промышленности нет.

Вы все время упоминаете про сельское хозяйство и промышленность, вернее их отсутствие. Не знаю, как и там на Дальнем Востоке. Но в Череповце и Липецке металлургические комбинаты работают, в Кондопоге бумажный комбинат бумагу производит. Я, например, мясо и курицу покупаю российские.

[Потап]

До чего же подлая эта страна -америка.Ну с Ю Осетией не получилось,давай другую ситуацию толкать.Тут уж поизощреннее.надеюсь у ВВП и для этого случая припасен подарок для наших американских "друзей".

[dji]

Софии перешли на мазут и сразу забеспокоились о вредных выбросах. Европа, елки палки! В Росси об этом не думают - жгут себе мазут, снег в городах черный лежит. Даже мало кто на газе ездит...
Так что софиянцам есть повод гордится - соблюдают чистоту воздуха, ездят на газе, вода более менее чистая... даже при большом желании трудно слить сточные воды в софийское водохранилище на такую высоту

[Veta]

Только что по телевизору сказали, что в Болгарии самое тяжелое положение - газ отключен во всех городах, обогреватели не помогают, занятия в школах отменяются - это действительно так?

[sashooo]

Только что по телевизору сказали, что в Болгарии самое тяжелое положение - газ отключен во всех городах, обогреватели не помогают, занятия в школах отменяются - это действительно так?

По последни данни от просветното министерство 68 училища в страната вече са в дървена ваканция. Учебни часове няма да има в тях до 9 януари.

Най-много училища в дървена ваканция заради студа са в Пазарджик – 30. В София затворени са 13 училища, в София-област – осем, в Пловдив – три и в Добрич – 14. Към 12 на обяд общият брой на училища, в които учебният процес беше прекратен, бе 72, но 15 директори са намерили възможност за преминаване на алтернативно гориво. В регионалните инспекторати в страната постоянно постъпват нови сигнали, че в класните стаи температурите падат по допустимите 18 градуса и броят на училищата, които излизат в дървена ваканция, може да се промени.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=318303

От 2671 училища 84 са във ваканция заради проблеми с отоплението, каза още той.

[stifen]

До чего же подлая эта страна -америка.Ну с Ю Осетией не получилось,давай другую ситуацию толкать.Тут уж поизощреннее.надеюсь у ВВП и для этого случая припасен подарок для наших американских "друзей".

нам америка никаких подлостей не устроила
подлост устроили наши "славянские и православные братья"

[Потап]

До чего же подлая эта страна -америка.Ну с Ю Осетией не получилось,давай другую ситуацию толкать.Тут уж поизощреннее.надеюсь у ВВП и для этого случая припасен подарок для наших американских "друзей".

нам америка никаких подлостей не устроила
подлост устроили наши "славянские и православные братья"

Не совсем так.Два кума (Ющ и Саак)были допущены до власти только с одной целью-контроль нефтепроводов газопроводов.Саак свою миссию не выполнил.Полностью провалил свое задание.Остался Ющ.Ему пришло время отрабатывать деньги вложенные в него.А стране паразитуСША не нужны конкуренты в мире.В том числе и ЕС и РФ.Любой ценой перекрыть РФ и ЕС кислород-это ли не цель США,при условии что у них самих полная ж..па?Сколько будет стоить продукция стран ЕС при условии если она будет пользоватся дорогим газом?Сможет ли она конкурировать?Вот немного ЕС и стараются приопустить.И на дополнительные деньги посадить.Проблемы ведь именно с Грузией и Украиной.Неужели случайно?

[Федорец Валерий]

нам америка никаких подлостей не устроила
подлост устроили наши "славянские и православные братья"

"Зри в корень! " (с) Козьма Прутков

[stifen]

г-н потап, извините, но у вас мышление прошлого века.мировая экономика настолько тесно связана, что это просто невозможно - потопление одной части грозит потоплением остальных
г-н Федорец , понял вашу цитату - но хотя теория конспирации моя любимая - но - ответ см. выше , могу только дополнить словами общество потребления и глобализация
а когда белые християне между собой не ладять - не так давняя история показала и показываеть кто выигрываеть

[VS]

Вы ошибаетесь, во время кризиса конкуренция будет предельно нарастать, со всеми вытекающими, вам про это верно сказали... Это очевидно. Ну а влияние на сферы добычи и доставки энергоресурсов - конек амеров...

г-н потап, извините, но у вас мышление прошлого века.мировая экономика настолько тесно связана, что это просто невозможно - потопление одной части грозит потоплением остальных
г-н Федорец , понял вашу цитату - но хотя теория конспирации моя любимая - но - ответ см. выше , могу только дополнить словами общество потребления и глобализация
а когда белые християне между собой не ладять - не так давняя история показала и показываеть кто выигрываеть

[Федорец Валерий]

а когда белые християне между собой не ладять - не так давняя история показала и показываеть кто выигрываеть

Вот-вот...

[Потап]

Согласно Стифену сейчас имеем-1.Очень добрую и миролюбивую америку,которая всем помогает и только и думает как улучшить жизнь меньшим своим братьям.При наличии огромных проблем внутри США они прежде всего думают о новых "союзниках",даже в ущерб собственных интересов.Ну и так далее.....2.Злобную и полукоммунистическую Россию-которая только и думает что бы заморозить всю Европу и ради этого готова даже не продавать свои энергоресурсы,часть из которых купила в Средней Азии,и деньги между прочим уже заплатила. Итак-вроде это даже не прошлого века мышление а каменного. Отсюда другой вопрос-Кто и зачем привел к власти двух кумовьев?И кто оплачивал сее мероприятие?И какое отношение имеет США к продаже газа Россией в Европу?Или все это случайность?

[Христо]

Только что по телевизору сказали, что в Болгарии самое тяжелое положение - газ отключен во всех городах, обогреватели не помогают, занятия в школах отменяются - это действительно так?

Вчера вечером Юрий писал, что отопление восстановилось до нормальной температуры

[stifen]

Согласно Стифену сейчас имеем-1.Очень добрую и миролюбивую америку,которая всем помогает и только и думает как улучшить жизнь меньшим своим братьям.При наличии огромных проблем внутри США они прежде всего думают о новых "союзниках",даже в ущерб собственных интересов.Ну и так далее.....2.Злобную и полукоммунистическую Россию-которая только и думает что бы заморозить всю Европу и ради этого готова даже не продавать свои энергоресурсы,часть из которых купила в Средней Азии,и деньги между прочим уже заплатила. Итак-вроде это даже не прошлого века мышление а каменного. ?

вот, вот, наконец один человек в мире меня понял, и то неправильно

[Димчо]

Только что по телевизору сказали, что в Болгарии самое тяжелое положение - газ отключен во всех городах, обогреватели не помогают, занятия в школах отменяются - это действительно так?

Вета из всех стран действительно в Болгарии положение самое плохое. Потому что все другие странаы имеют возможность снабжатся от несколько источников. Только Болгария связана с одним только газопроводом и у нее нет связи даже с газопереносной системой Румынии и Греции.
Больше всего пострадает економика. Дай бог что бы потери не стали огромными. Вчера сообщили, что потери у нас будут как минимум 1% ВВП, но если конфликт затянется то потели могут дойти до 2% ВВП. Кто и как компенсирует неизвестно.
Население в быту вряд ли существено пострадает. Повсеместно центральное отопление уже перешло на мазуте. Никакого сверхчрезвычайного потребления электроенергии не наблюдается, т.е. електропереносные сети не подвергаются чрезвычайной нагрузке и не выдут из-за етого от строя. Есть единичные исключения. Самой електроенергии производится достаточно - даже в моменте осуществляется експорт. А еще есть и запасные и еще неактивированные енергетические мощности.

[sashooo]

Свет в конце туннеля?

БРЮССЕЛЬ, 8 янв - РИА Новости, Александр Шишло. "Газпром" достиг принципиальной договоренности с Евросоюзом о направлении независимых наблюдателей в газотранспортные системы Украины, сообщил в четверг глава "Газпрома" Алексей Миллер.

"Мы надеемся, что это решение будет принято очень быстро", - сказал он журналистам по завершении встречи в Брюсселе с главой Европарламента Хансом-Гертом Оттерингом.

"Самое главное, чтобы Украина пропустила наблюдателей в свои газотранспортные системы. Мы надеемся, что это решение будет принято очень быстро", - добавил Миллер.

Миллер сообщил также, что в ходе состоявшегося в среду телефонного разговора между премьер-министром России Владимиром Путиным и канцлером ФРГ Ангелой Меркель собеседница российского премьера предложила создать международный комитет в составе независимых экспертов стран ЕС для контроля российского газа в Европу через территорию Украины.

"Мы полностью поддерживаем эту инициативу", - сказал Миллер.

Он отметил, что "Газпром" уже направил в этой связи предложение войти в состав комитета для европейских газовых компаний - потребителей российского газа.

"На этот час получено подтверждение от 10 компаний", - сказал он.

Миллер сообщил также, что в этот комитет войдут представители министерств энергетики России и Украины, а также представители Еврокомиссии.

"Будем надеяться, что механизм международного контроля начнет действовать незамедлительно", - сказал Миллер.

Глава "Газпрома" подчеркнул, что это позволит обеспечить 100-процентные объемы поставок газа в ЕС. Миллер отметил, что договор на транзит между Россией и Украиной не является предметом переговоров, поскольку он уже заключен и действует до 31 декабря 2010 года. В договоре прописаны объемы поставок газа и транзитная ставка, сообщил Миллер.

По его словам, необходимо разделять вопрос о транзите газа в Европу через территорию Украины и поставок газа для Украины.

Украина с 1 января не допускала независимых наблюдателей на свои газоизмерительные станции. Накануне украинское руководство заявило, что готово допустить на территорию страны технических наблюдателей из Евросоюза для газового мониторинга.

В свою очередь российское руководство отмечало, что "Газпром" возобновит поставки транзитного газа на Украину только после отработки механизмов контроля с участием международных наблюдателей.

http://www.rian.ru/economy/20090108/158768516.html

[Потап]

Показывали румын.Воют.Почему Украина платит намного меньше чем они?В таких условиях их химическая промышленность неконкурентноспособна,по сравнению с Украинской.Тоже самое в металлургии.Ведь Украина вступила и в ВТО.Как вы думаете будут ли румыны рады и будут ли они способствовать что бы Украину заставили платить по мировой цене?Ответ очевиден.И чем быстрее тем лучше.Но вот тогда Украине несдобровать.

[Andorf]

Свет в конце туннеля?

БРЮССЕЛЬ, 8 янв - РИА Новости, Александр Шишло. "Газпром" достиг принципиальной договоренности с Евросоюзом о направлении независимых наблюдателей в газотранспортные системы Украины, сообщил в четверг глава "Газпрома" Алексей Миллер.

"Мы надеемся, что это решение будет принято очень быстро", - сказал он журналистам по завершении встречи в Брюсселе с главой Европарламента Хансом-Гертом Оттерингом.

"Самое главное, чтобы Украина пропустила наблюдателей в свои газотранспортные системы. Мы надеемся, что это решение будет принято очень быстро", - добавил Миллер.

Миллер сообщил также, что в ходе состоявшегося в среду телефонного разговора между премьер-министром России Владимиром Путиным и канцлером ФРГ Ангелой Меркель собеседница российского премьера предложила создать международный комитет в составе независимых экспертов стран ЕС для контроля российского газа в Европу через территорию Украины.

"Мы полностью поддерживаем эту инициативу", - сказал Миллер.

Он отметил, что "Газпром" уже направил в этой связи предложение войти в состав комитета для европейских газовых компаний - потребителей российского газа.

"На этот час получено подтверждение от 10 компаний", - сказал он.

Миллер сообщил также, что в этот комитет войдут представители министерств энергетики России и Украины, а также представители Еврокомиссии.

"Будем надеяться, что механизм международного контроля начнет действовать незамедлительно", - сказал Миллер.

Глава "Газпрома" подчеркнул, что это позволит обеспечить 100-процентные объемы поставок газа в ЕС. Миллер отметил, что договор на транзит между Россией и Украиной не является предметом переговоров, поскольку он уже заключен и действует до 31 декабря 2010 года. В договоре прописаны объемы поставок газа и транзитная ставка, сообщил Миллер.

По его словам, необходимо разделять вопрос о транзите газа в Европу через территорию Украины и поставок газа для Украины.

Украина с 1 января не допускала независимых наблюдателей на свои газоизмерительные станции. Накануне украинское руководство заявило, что готово допустить на территорию страны технических наблюдателей из Евросоюза для газового мониторинга.

В свою очередь российское руководство отмечало, что "Газпром" возобновит поставки транзитного газа на Украину только после отработки механизмов контроля с участием международных наблюдателей.

http://www.rian.ru/economy/20090108/158768516.html

Я тоже внимательно слежу за событиями.
Вот Вы привели ссылку, где в тексте написано, что дядя Мюллер готов направить Европейских экспертов на Украину и об этом договорился. Насколько я понимаю этот дядя может принять наблюдателей в своей стране, а не направлять кого то в другую. Но бог с ним. Час назад на российском сайте, который ниже было то же самое, вдруг известие пропало и на его месте появилось вот это:
http://news.mail.ru/politics/2285996
Только что по РТР этот же господин заявил, что Украинская делегация сорвала подписание протокола о мониторинге поступившего и отправленного газа через Украину. Так протокол уже подписан вроде бы.
Какая то суета и искажение действительности.

[Димчо]

Только что сообщили, что сегодняшние переговоры в Брюселе были сорваны из-за того, что Россия не добилась своего требования иметь на територии Украины кроме европейских еще и российских наблюдателей.
Наверное после етого кризиса в екстренном порядке будеть осуществлена связь газопереносной системо Болгарии с той же в Греции и Румынии.
Только что передали, что на сегодняшний день потребление газа в Болгарии состовляло 45% от докризисного потребления. Ето идет за счет газохранилище в Чирен и ничтожной собственной добыче в размере 0,3 млн. кубов в сутки.
На счет той пресконфиринции Милера в Брюселе. Сообщили, что она была предварительно запланирована для любых журналистов. Но в последствие российскоя сторона сделала изменение и она провелась только для прокремлевских СМИ.

[Andorf]

Греции и Рум,ниии.
.

Вы наверное не знаете. Газ с России через Украину, подается по газопроводу, который проходит через Румынию. Основной газоперекачивающий пункт в Болгарип это Кардам (выше Добрича) на границе с Румынией. Дальше идет разветвление в Турцию, Грецию, Сербию и т.д. Так вот с Румынии можно получать газ, а вот с Греции нет. Т.к. труба работает только в одном направлении.

[stifen]

Греции и Рум,ниии.
.

Вы наверное не знаете. Газ с России через Украину, подается по газопроводу, который проходит через Румынию. Основной газоперекачивающий пункт в Болгарип это Кардам (выше Добрича) на границе с Румынией. Дальше идет разветвление в Турцию, Грецию, Сербию и т.д. Так вот с Румынии можно получать газ, а вот с Греции нет. Т.к. труба работает только в одном направлении.

речь шла о прокладке нового газопровода диаметром 50 см комотини - димитровград. греция получает газ от турции по газопроводе синий поток по дне черного моря. в один день не сделаешь.
румыния кроме собственного газа, связана и с европейской сетью - получаеть немного газа аж от норвегии

[sashooo]

Брюксел ни дава пари заради газовата криза
07 януари 2009 / News.dir.bg
Част от отделените 5 милиарда евро от ЕС за борба с финансовата криза ще бъде предоставена на България за изграждането на т. нар. интеркънекшън - свързване на българската газопреносна мрежа с мрежите на Гърция и Румъния.
Това съобщиха от правителствената информационна служба, цитирани от БТА, след като министър-председателят Сергей Станишев е провел телефонен разговор с премиера на Чешката република Мирек Тополанек във връзка с газовата криза. Тополанек, чиято страна в момента председателства Европейския съюз, е информирал българския премиер, че проблемът с подаването на природен газ към България е основен в разговорите с Руската федерация и Украйна.
Европейската комисия е приела българската инициатива за изпращане на наблюдатели за контрол на доставката и транзита на природен газ на територията на Украйна и в разговори с Русия и Украйна вече е постигната договорка за това=
Министър-председателят е разговарял по телефона и с еврокомисаря за защита на потребителите Меглена Кунева. Тя е информирала премиера Станишев за нейна среща с колежа на комисарите, на която е била обсъдена тежката ситуация в България след преустановяването на снабдяването с природен газ. Еврокомисар Кунева е потвърдила пред премиера, че лансираната от България още в самото начало на кризата идея за мониторинг на доставката и транзита на газ по тръбопроводната мрежа на Украйна е приета изцяло.

http://dnes.dir.bg/2009/01/07/news3820121.html

[Димчо]

Андорф, я имел ввиду, что нет связи газопереносной системой Болгарии с румынской трубой, не идущей из России.
Только что передали , что будеть осуществлятся связ газопереносных систем 7 стран из ЕС, от Венгрии к нам, что бы можно было перекачивать газ из одной страной в другой. Что бы можно было помочь какой то определенной стране. А именно такой возможности сейчас нет.

[Юрий]

Вета из всех стран действительно в Болгарии положение самое плохое. Потому что все другие странаы имеют возможность снабжатся от несколько источников. Только Болгария связана с одним только газопроводом и у нее нет связи даже с газопереносной системой Румынии и Греции.
Население в быту вряд ли существено пострадает. Повсеместно центральное отопление уже перешло на мазуте. Никакого сверхчрезвычайного потребления электроенергии не наблюдается, т.е. електропереносные сети не подвергаются чрезвычайной нагрузке и не выдут из-за етого от строя. Есть единичные исключения. Самой електроенергии производится достаточно - даже в моменте осуществляется експорт. А еще есть и запасные и еще неактивированные енергетические мощности.

В Софии ТЕЦ перешли на мазут и теплоподача восстановлена! По сообщениям большинства источников, так Болгария может прожить 1-2 сотню дней.... А к тому времени кризис должен разрешиться....
В любом случае в результате есть и те, кто наверняка выиграет ... например, последние несколько месяцев угольные шахты остановлены, а ТЕЦи не покупали уголь ... СЕйчас будет задействован и данный резерв...
Серьезно стали обсуждаться и др. подходы по альтернатичным источникам енергии, новых магистралей в обход Украины, строительству новых газо-хранилищ и т.п.
Надеюсь, что все сделают необходимые выводы...
Юрий

[Димчо]

Кстати, сегодня передавали о положение в Сербии. Там у них тоже не густо, даже наверное хуже чем у нас. Оказывается у них просто технически невозможно перевести тепловые станции с газа на мазут, т.е. они не в состояние работать на мазуте. Почему ето так не знаю - может быть потому что в те далекие советские времена их теплостанции строились по западных проектах. Но ето уже не актуально. Результат - у них центральное тепло на данном моменте вообще нет. Но, одно большое но - у них газопереносная система связанная с западной европой. Ето осталось еще со старых лет. У них были попытки получить газа оттуда. Но они были щетные - Сербия не член ЕС, да и имеет проблемой с тронзитной страной. Лишь сегодня и то после неимоверных трудностей они (Сербия) сумели получит добро на ограниченый газ из запасах Венгрии. Но была труба, по которой они етот газ получать, хоть и с неохоткой.

Германия пуска газ за Сърбия

Вывод для Болгарии однозначен - нужна другая труба.

[Francoise]

Показывали румын.Воют.Почему Украина платит намного меньше чем они?В таких условиях их химическая промышленность неконкурентноспособна,по сравнению с Украинской.Тоже самое в металлургии.Ведь Украина вступила и в ВТО.Как вы думаете будут ли румыны рады и будут ли они способствовать что бы Украину заставили платить по мировой цене?Ответ очевиден.И чем быстрее тем лучше.Но вот тогда Украине несдобровать.

Вы еще поляков забыли.

Фишка в том, что и тех и других на дух не переносите, но как только дело хохлов касается, готовы и с "панками" и с "цыганами" в десна целоваться и от жалости к ним жилетка промокла

п.с. платить по мировой цене, княли наконец-то тухис и им придется хоть что-то каркнуть, таки да радует.

[Maguire]

Что то во всей этой картине не сходится. Европа и не собирается давить на Украину. Такое ощущение , что ей "до фонаря " , что некоторые страны уже на авральном положении. Сегодня по ЕвроНьюсу смотрел обзор европейских газет , на первых полосах новости из сектора Газа и про спасение американской экономики Бараком Обама. Наверное , про газовый конфликт тоже пишут , но это для них далеко не главная новость.
То ли европа с Украиной ведут какую то игру против России, то ли европа с Россией против Украины. Или каждый сам за себя. Сидят за столом с картами , и каждый думает , что именно у него покер.

[Djemma]

Что то во всей этой картине не сходится. Европа и не собирается давить на Украину. Такое ощущение , что ей "до фонаря " , что некоторые страны уже на авральном положении. Сегодня по ЕвроНьюсу смотрел обзор европейских газет , на первых полосах новости из сектора Газа и про спасение американской экономики Бараком Обама. Наверное , про газовый конфликт тоже пишут , но это для них далеко не главная новость.
То ли европа с Украиной ведут какую то игру против России, то ли европа с Россией против Украины. Или каждый сам за себя. Сидят за столом с картами , и каждый думает , что именно у него покер.

А по-моему все сходится. Достала уже Россия всех своей агрессией и шантажом. Всем ясно, что так называемый газовый конфликт, это политический нажим и не только на Украину. В Европе не дураки живут. С одной стороны ссориться с Россией не хотят, а с другой задумались как бы от зависимости уйти, ищут альтернативу русскому газу. Вот такие пироги.

[Dean50]

Достала уже Россия всех своей агрессией и шантажом.

Да что Вы, уважаемая А по-моему это бизнес ваших новых американских друзей. Куда не плюнь везде дяд Сэм торчит и всех учит кому как жить.

В Европе не дураки живут.

А у вас в украинском правительстве они чтоль все собрались получается? Никогда еще ваши лидеры не выглядели так по-идиотски. Ничего ровным счетом решить не могут. Ни бэ, ни мэ. Одни только истеричные вопли - Россия такая, Россия сякая. Мол мы не крали, а как только прекратили подачу газа, так сразу ваши предприятия почему-то вставать начали, или внезапно собственные запасы закончились, коих по словам Ющенко аж на три месяца минимум должно хватить, или за неделю все израсходовали? И что это за насосы такие, которые в сутки на перекачку 20 млн кубов тратят? Не накладно ли? И потому то допуску наблюдателей сопротивляетесь (правда уж очень примитивными методами), потому как воровать больше не получится и сваливать на Россию уж совсем глупо будет. Патриотизм Джемма он конечно похвален, но только когда по делу и в интересах своего народа, а когда Вы тут пытаетесь Ющенко и и его команду обелить, это извините уже не патриотизм. Все-таки Ющенко и украинский народ далеко не одно и то же. Интересы уж больно разные. Украинский народ был, есть и будет великим народом, со своей богатой культурой, традициями и достижениями. И не смотря на всю дурость нынешнего руководства, ваш народ выстоит и будет жить достойно.

[Djemma]

Деян, наш бардак, пардон, это вашими молитвами. Потому и хочет Ющенко Украину подальше от России увести. В ЕС.
Мне понравились слова одного украинца: " хай змерзну, алэ эвропейцем"

[Eurik]

Мне понравились слова одного украинца: " хай змерзну, алэ эвропейцем"

Плагиат, уже было : "если погибну, прошу считать коммунистом".
Опять у нас содрали.