Украина-Газпром.

**Иван 25** » 01/01/2009, 21:58

Nik_1 писал(а):
Иван 25 писал(а):Вот из за эти цены мы в Софии с 1-ого января будем платить для центрального отопления 19 % более высокая цена.

Вы же теперь "европейцы", чего скулите? Это же рынок - газ стоит столько сколько за него готов отдать покупатель. Специально для вас я бы поднял цены на газ еще выше, чтобы не кусать руку, дающую.

Ник, честно, голям симпатяга си. Винаги си готов да пуснеш някой кьорфишек. Е, този с разбития български военноморски флот при Крим наистина беше твоя шедьовр.

Първо, изглежда никога няма да разбереш, че от тази "дающая рука" ни е дошло до гушата.
И второ, по важното - ти още ли не си разбрал, че там където има монополист пазар не съществува?
А това, че смяташ, че Газпром има право да ограбва бедните узбеки и туркмени изобщо не подлежи на коментар.

**sashooo** » 01/01/2009, 22:14

А все это произходящее может и кажется некоторым псевдо-патриотам, что мол хорошо для России, но только кажется.

Украина будет покупать газ по европейским ценам.
Украина повысит таксы на транзит (через Беларусь весь газ не закачаеш).
Европе это по барабану - договора четкие.
"Вдруг" поддержка Набуко в Европе неимоверно повысится.
Если на Украине еще остались противники евро-атлантического пути Украины - после этого не останутся.
Утверждения что мол на Газпром можно расчитывать как на серьезного партнера - останутся только утверждениями.
Китай за газ 418 не заплатит - они и 120 не хотят (а Китай не Грузия - не запугаеш).

Плохое дело товарищи "газпромовцы".

P.S. Да еще цены нефти счас знаете какие. Хреновато.

**д а в р** » 01/01/2009, 22:20

Eurik писал(а):
Иван 25 писал(а):В 2007 г. Россия купувала газ у Средной Азии по 100 доллара за 1000 кубометров, а продавала на Европе по 300. Разве это нормально?В первом полугодия 2008-ого года Туркмения успела повисить цену на 130 доллара, а во втором - на 150 доллара за 1000 кубометров. Во втором полугодия Узбекистан уже продавал газ по 160 доллара. В том же времени цена для Западной Европе превисила 350 доллара, а по некоторым источникам достигла 410 доллара. Разве это нормально?

Абсолютно нормально. А Вы-альтруист?

Если и покупатели и продавцы ищут альтернативу обойтись без посредника, ВСЕГДА находят вариант..Газпрем вошел в "Набуко"через OMV, но не хватит.. :wink:

**Иван 25** » 01/01/2009, 22:32

Eurik писал(а):
Иван 25 писал(а):В 2007 г. Россия купувала газ у Средной Азии по 100 доллара за 1000 кубометров, а продавала на Европе по 300. Разве это нормально?В первом полугодия 2008-ого года Туркмения успела повисить цену на 130 доллара, а во втором - на 150 доллара за 1000 кубометров. Во втором полугодия Узбекистан уже продавал газ по 160 доллара. В том же времени цена для Западной Европе превисила 350 доллара, а по некоторым источникам достигла 410 доллара. Разве это нормально?

Абсолютно нормально. А Вы-альтруист?

Нет, не алтруист. А почему вы считаете, что это нормально? Мне интересно, поясните пожалуйста.

**lalala** » 01/01/2009, 22:36

Иван 25 писал(а):
Eurik писал(а):
Иван 25 писал(а):В 2007 г. Россия купувала газ у Средной Азии по 100 доллара за 1000 кубометров, а продавала на Европе по 300. Разве это нормально?В первом полугодия 2008-ого года Туркмения успела повисить цену на 130 доллара, а во втором - на 150 доллара за 1000 кубометров. Во втором полугодия Узбекистан уже продавал газ по 160 доллара. В том же времени цена для Западной Европе превисила 350 доллара, а по некоторым источникам достигла 410 доллара. Разве это нормально?

Абсолютно нормально. А Вы-альтруист?

Нет, не алтруист. А почему вы считаете, что это нормально? Мне интересно, поясните пожалуйста.

А почему вы считаете - что не нормально? Рынок, господа. Хотели рынка, пользуйтесь его услугами. У вас есть свобода выбора: идите и покупайте в другом месте, у другого продавца, за другие деньги - нет проблем. Это всегда ваш и только ваш выбор.

**Иван 25** » 01/01/2009, 23:03

lalala писал(а):А почему вы считаете - что не нормально? Рынок, господа. Хотели рынка, пользуйтесь его услугами. У вас есть свобода выбора: идите и покупайте в другом месте, у другого продавца, за другие деньги - нет проблем. Это всегда ваш и только ваш выбор.

Сколько раз надо повторять? Когда есть один естественный монополист, никакого рынка не существует.
Поэтому в каждую страну есть государственные регулирующие органы, которые регулирует ценообразование таких естественных монополистов - електроснабжение, водоснабжение, подача теплоенергии и т.д. На международном уровне, это другое дело, но и там есть способы.

**Eurik** » 01/01/2009, 23:06

д а в р писал(а):Если и покупатели и продавцы ищут альтернативу обойтись без посредника, ВСЕГДА находят вариант..Газпрем вошел в "Набуко"через OMV, но не хватит..

Возможно, только Набукко если и "родится", то не раньше, чем лет через пять-шесть.
А до этого... "или падишах умрёт, или ишак сдохнет"(с). :lol:

**Eurik** » 01/01/2009, 23:21

Иван 25 писал(а):Нет, не алтруист. А почему вы считаете, что это нормально? Мне интересно, поясните пожалуйста.

Извините, не заметил сразу Ваш вопрос. Отвечаю.
Потому, что на то она и монополия. :wink:

**Христо** » 02/01/2009, 00:03

Иван 25 писал(а):
Eurik писал(а):
Иван 25 писал(а):В 2007 г. Россия купувала газ у Средной Азии по 100 доллара за 1000 кубометров, а продавала на Европе по 300. Разве это нормально?В первом полугодия 2008-ого года Туркмения успела повисить цену на 130 доллара, а во втором - на 150 доллара за 1000 кубометров. Во втором полугодия Узбекистан уже продавал газ по 160 доллара. В том же времени цена для Западной Европе превисила 350 доллара, а по некоторым источникам достигла 410 доллара. Разве это нормально?

Абсолютно нормально. А Вы-альтруист?

Нет, не алтруист. А почему вы считаете, что это нормально? Мне интересно, поясните пожалуйста.

В СССР была в УК статья за спекуляцию - купил дешевле, продал дороже; сейчас это считается бизнесом.

Тема об Украине, даже не о ней, а о ющенко, посколько
1. Нафтогаз государственная кампания, закупая газ по 179,5 баксов, продает по 370 ( ! ).
2. Дочерняя кампания Укртрансгаз имеет за транзит 1.7 баксов за каждые 100 км. ( ! ).
3. Дочерняя кампания Укрнафта добывает нефть и занимается производством и продажей сжиженного газа ( ! ).

Прибыль с газа большая, но явно по приказу "не платить", тратится на другие цели, плюс воруют естественно.

**Иван 25** » 02/01/2009, 00:21

Eurik писал(а):
Иван 25 писал(а):Нет, не алтруист. А почему вы считаете, что это нормально? Мне интересно, поясните пожалуйста.

Извините, не заметил сразу Ваш вопрос. Отвечаю.
Потому, что на то она и монополия.

Что-же ответ откровенный и я никак не могу возражать.
Но тогда и вы должны понять, что подобная политика не вызывает радостных чувств у тех, которых надо принимать наложенных монополистам цены. Не надо удивляться если почти полная енергийная зависисимость Болгарии (нефть, газ, ядерное гориво) от России вызывает озабоченность и неприязненных чувств. Согласитесь ли вы или нет, но подобные чувства возникают и потому, что икономический нажим Россия нередко использует для достижения политических целей.

И пожалуйста, просьба не отвечайте как Ник - идите и возмите нефть, газ и атомное гориво у ваших американский друзей.

**lalala** » 02/01/2009, 00:30

Иван 25 писал(а):
Eurik писал(а):
Иван 25 писал(а):Нет, не алтруист. А почему вы считаете, что это нормально? Мне интересно, поясните пожалуйста.

Извините, не заметил сразу Ваш вопрос. Отвечаю.
Потому, что на то она и монополия.

Что-же ответ откровенный и я никак не могу возражать.
Но тогда и вы должны понять, что подобная политика не вызывает радостных чувств у тех, которых надо принимать наложенных монополистам цены. Не надо удивляться если почти полная енергийная зависисимость Болгарии (нефть, газ, ядерное гориво) от России вызывает озабоченность и неприязненных чувств. Согласитесь ли вы или нет, но подобные чувства возникают и потому, что икономический нажим Россия нередко использует для достижения политических целей.

И пожалуйста, просьба не отвечайте как Ник - идите и возмите нефть, газ и атомное гориво у ваших американский друзей.

Ну, не нравится вам, и дальше что?
Россия не единственный продавец нефти/газа в мире.Или единственный? Если не единственный - идите к другому; если единственный - почему Россия должна думать о других? Эти другие о нейдумали/ют?Табачок, он всегда врозь. Вы хотели рынка, вы его получили. В чём проблема?
Да, не надо ходить к друзьям за помощью, - смените власть, вот и всё.
И только Россия, единственная во всём мире страна, которая использует экономические рычаги в политических целях? Да уж...

**Eurik** » 02/01/2009, 00:31

Иван 25 писал(а):Что-же ответ откровенный и я никак не могу возражать.
Но тогда и вы должны понять, что подобная политика не вызывает радостных чувств у тех, которых надо принимать наложенных монополистам цены. Не надо удивляться если почти полная енергийная зависисимость Болгарии (нефть, газ, ядерное гориво) от России вызывает озабоченность и неприязненных чувств. Согласитесь ли вы или нет, но подобные чувства возникают и потому, что икономический нажим Россия нередко использует для достижения политических целей.

Согласен, но связь политики с экономикой неразрывна в любой стране без исключения. Так было, есть и будет.

**sashooo** » 02/01/2009, 00:43

lalala писал(а): И только Россия, единственная во всём мире страна, которая использует экономические рычаги в политических целях? Да уж...

Вроде эта тема не в ту ветку. Модераторы, может в "Политика" перенесете?

lalala писал(а): Да, не надо ходить к друзьям за помощью, - смените власть, вот и всё.

Не понял, Вы какую конкретно власть сменить рекомендуете и в какой стране?

**lalala** » 02/01/2009, 00:50

sashooo писал(а):
lalala писал(а): И только Россия, единственная во всём мире страна, которая использует экономические рычаги в политических целях? Да уж...

Вроде эта тема не в ту ветку. Модераторы, может в "Политика" перенесете?

Сашо, вы хоть иногда предыдущие посты читайте, своих же братьев-болгар, чтоб не менять ничего и не попадать впросак

lalala писал(а): Да, не надо ходить к друзьям за помощью, - смените власть, вот и всё.

Не понял, Вы какую конкретно власть сменить рекомендуете и в какой стране?

в вашей стране, вашу власть, которая вам не даёт...того, что написано в посте Ивана25, того, за чем надо идти с протянутой рукой к друзьям...лучше власть меняйте, а не лезте с экономическими советами к другим странам..почитайте всю ветку, Сашо.

**sashooo** » 02/01/2009, 01:02

lalala писал(а):
sashooo писал(а):
lalala писал(а): И только Россия, единственная во всём мире страна, которая использует экономические рычаги в политических целях? Да уж...

Вроде эта тема не в ту ветку. Модераторы, может в "Политика" перенесете?

Сашо, вы хоть иногда предыдущие посты читайте, своих же братьев-болгар, чтоб не менять ничего и не попадать впросак

lalala писал(а): Да, не надо ходить к друзьям за помощью, - смените власть, вот и всё.

Не понял, Вы какую конкретно власть сменить рекомендуете и в какой стране?

в вашей стране, вашу власть, которая вам не даёт...того, что написано в посте Ивана25, того, за чем надо идти с протянутой рукой к друзьям...лучше власть меняйте, а не лезте с экономическими советами к другим странам..почитайте всю ветку, Сашо.

О, ясно.
Я тоже думаю, что чрезмерная зависимость от росийских энергоисточниках не благоприятствует развития страны. И у настоящего правительства большая вина в этом отношении - не то что не снизили зависимость, а наоборот. Поэтому (это одна из причин, при том не из главных) они проиграют выборы летом, что меня очень радует.

**Иван 25** » 02/01/2009, 02:14

lalala писал(а):Ну, не нравится вам, и дальше что?
Россия не единственный продавец нефти/газа в мире.Или единственный? Если не единственный - идите к другому; если единственный - почему Россия должна думать о других? Эти другие о нейдумали/ют?Табачок, он всегда врозь. Вы хотели рынка, вы его получили. В чём проблема?
Да, не надо ходить к друзьям за помощью, - смените власть, вот и всё.
И только Россия, единственная во всём мире страна, которая использует экономические рычаги в политических целях? Да уж...

Lalala в последный раз вам отвечаю. Когда ничего не знаете о икономической ситуации в Болгарии не надо заменят неинформираность с политическими лозунгами.

1. В Болгарии только один нефтепереработающий завод. При приватизации его купил русский Лукойл и он перерабатывает там собственную нефть. Доставка уже готовое горючее - бензин в большим количеством с других стран невыгодно из за транспортных расходов.

2. Для Болгарии и всей Восточной Европе на сей момент ФИЗИЧЕСКИ нет другая возможность доставки газа. Ближайший ресурс это Средняя Азия, но Россия делает все, чтобы газ не пошел в обиходе ее. Ест, и разные екзотичные варианты - газ от Египта, втечненний газ с кораблями от Алжира, но это несериозно.

3. Вы снова свою песеньку поете: "Хотели ринка, вы его получили". Никакого рынка нет там, где только один монополист.

4. Говорите "Почему Россия должна думать о других?"
Нет, не нужно думать. Но существует такое понятие "Взаимовыгодные экономические отношения". Для урегулирования этих отношениях есть и так называемая "Европейская Енергийная Харта". Единственная страна в Европе, которая не хочеть ратифицировать этот документ это Россия.
Не хочу вам затруднят с подробностями, но хочу сказать, что нератифицирование очень, очень выгодно для России и невыгодно для Европы. Конечно вам это нравиться, но у нас нет никакогого повода пригать от радости.

5. Цитат: "Смените власть, вот и всё". Спасибо за предложения, мы постоянно их меняем, но дай бог никогда снова не будем сателита Москвы. Хотелось бы только, чтобы Россия стала нормальная страна и чтобы с нея иметь нормальные отношения.

**лорра** » 02/01/2009, 02:18

Я знаю ситуацию в Болгарии. Лукойл - предприятие, которое платит более 60 процентов всех налогов в Болгарии, в немалой степени благодаря Лукойл Болгария еще держится на плаву. Сами болгары не могут усвоить готовые деньги, которые им давал ЕС, ни на что не способны вообще, без чужой помощи. Поэтому надо не тявкать, а , правильно оценив ситуацию, идти с челобитной к России. Россия добрая - опять поможет, как всегда. :lol:

За деньги , естественно.

**Алексей СПб** » 02/01/2009, 03:06

Иван 25 писал(а):4. Говорите "Почему Россия должна думать о других?"
Нет, не нужно думать. Но существует такое понятие "Взаимовыгодные экономические отношения". Для урегулирования этих отношениях есть и так называемая "Европейская Енергийная Харта". Единственная страна в Европе, которая не хочеть ратифицировать этот документ это Россия.
Не хочу вам затруднят с подробностями, но хочу сказать, что нератифицирование очень, очень выгодно для России и невыгодно для Европы. Конечно вам это нравиться, но у нас нет никакогого повода пригать от радости.

5. Цитат: "Смените власть, вот и всё". Спасибо за предложения, мы постоянно их меняем, но дай бог никогда снова не будем сателита Москвы. Хотелось бы только, чтобы Россия стала нормальная страна и чтобы с нея иметь нормальные отношения.

Иван,
зачем же упрекать Россию в том, что она не желает ратифицировать невыгодный для неё (Вы сами это признаёте) документ, т.е. Европейскую энергетическую хартию? Запасы углеводородов - естественные преимущества России на мировом экономическом пространстве и вполне логично, что она пользуется ими к своей выгоде.
Я тоже надеюсь, что Болгария перестанет быть чьим-либо саттелитом. Пока не получается. Очень бы хотелось, чтобы Болгария по экономике и политике больше походила на такие страны, как Австрия и Финляндия.
И последнее. Насчёт "нормальности" России. Мне есть с чем сравнивать. Кроме России и Болгарии, я жил еще в паре европейских стран (именно жил и работал, а не просто там побывал). Я не вижу принципиальных различий в укладе жизни в России и других европейских странах. Конечно, я сужу прежде всего по моему родному городу. Где-то что-то лучше устроено, где-то хуже, где-то народ по-беднее, где-то по-богаче. Думаю, что некорректно сравнивать российские и европейские стандарты жизни. Россия только недавно вступила на путь поступательного развития после большевистской пропасти и кризиса 90-х и уже немало добилась. А вот достижения Болгарии после падения коммунизма уместно сопоставлять с развитием своих собратьев по судьбе - например, Чехии, Венгрии, Польши.

**lalala** » 02/01/2009, 03:21

Иван 25 писал(а):Lalala в последный раз вам отвечаю. Когда ничего не знаете о икономической ситуации в Болгарии не надо заменят неинформираность с политическими лозунгами.

я ничего не подменяла, я вам предложила выбирать...

1. В Болгарии только один нефтепереработающий завод. При приватизации его купил русский Лукойл и он перерабатывает там собственную нефть. Доставка уже готовое горючее - бензин в большим количеством с других стран невыгодно из за транспортных расходов.

значит, договаривайтесь с теми, с кем выгодно. А перед этим подумайте, почему кто-то должен терять прибыль? Рынок, однако.

2. Для Болгарии и всей Восточной Европе на сей момент ФИЗИЧЕСКИ нет другая возможность доставки газа. Ближайший ресурс это Средняя Азия, но Россия делает все, чтобы газ не пошел в обиходе ее. Ест, и разные екзотичные варианты - газ от Египта, втечненний газ с кораблями от Алжира, но это несериозно.

А почему несерьёзно? Потому что очень дорого? Легче ведь выкручивать руки России? Она и вам задолжала? Платите Египту или алжиру, и всё, нет монополии

3. Вы снова свою песеньку поете: "Хотели ринка, вы его получили". Никакого рынка нет там, где только один монополист.
Вы сами себе противоречите: вы только что говорили о газе из Египта, из Алжира...так какая тут монополия?

4. Говорите "Почему Россия должна думать о других?"
Нет, не нужно думать. Но существует такое понятие "Взаимовыгодные экономические отношения".

Что может предложить Болгария на взаимовыгодных условиях?

Для урегулирования этих отношениях есть и так называемая "Европейская Енергийная Харта". Единственная страна в Европе, которая не хочеть ратифицировать этот документ это Россия.
Не хочу вам затруднят с подробностями, но хочу сказать, что нератифицирование очень, очень выгодно для России и невыгодно для Европы. Конечно вам это нравиться, но у нас нет никакогого повода пригать от радости.

Почему Россия должна действовать себе в убыток?

5. Цитат: "Смените власть, вот и всё". Спасибо за предложения, мы постоянно их меняем, но дай бог никогда снова не будем сателита Москвы.
Ради Бога, кто бы спорил: не хотите и не будете - ваш выбор.
Хотелось бы только, чтобы Россия стала нормальная страна и чтобы с нея иметь нормальные отношения.

Т.е. чтоб продавала всем ,якобы друзьям, которые её предают со скоростью уличной шлюхи, всё задёшево? Ну, несерьёзно, Иван25, вы же взрослые люди...

да уж... жаль, аек-а нет, он бы достойно ответил...

**stifen** » 02/01/2009, 08:29

Иван 25 писал(а):
Eurik писал(а):
Иван 25 писал(а):Нет, не алтруист. А почему вы считаете, что это нормально? Мне интересно, поясните пожалуйста.

Извините, не заметил сразу Ваш вопрос. Отвечаю.
Потому, что на то она и монополия.

Что-же ответ откровенный и я никак не могу возражать.
Но тогда и вы должны понять, что подобная политика не вызывает радостных чувств у тех, которых надо принимать наложенных монополистам цены. Не надо удивляться если почти полная енергийная зависисимость Болгарии (нефть, газ, ядерное гориво) от России вызывает озабоченность и неприязненных чувств. Согласитесь ли вы или нет, но подобные чувства возникают и потому, что икономический нажим Россия нередко использует для достижения политических целей.

И пожалуйста, просьба не отвечайте как Ник - идите и возмите нефть, газ и атомное гориво у ваших американский друзей.

е па така си е - а потом, ах мы такие хорошие, рука дающего, а они такие наблагодарные, да и не хотять любить
п.п. корректный и обоснованный пост г-на ивана 25 недаром вызвал столько длинных отклыков - видимо задело.
никто не оспариваеть право российского правительства делать то, что считаеть нужным дла блага своего общество. только почему-то ответная реакция очень сильно раздражаеть некоторых почтенных форумчан.
здесь не имею ввиду г-жа лалала, котораю вообще не в курсе, и г-жа---ррр, которая очень даже в курсе

**Natosha** » 02/01/2009, 10:07

Ну вот, теперь Украина будет платить не по льготной, а по европейской цене...Докукарекались.

**Geolog** » 02/01/2009, 10:25

Natosha писал(а):Ну вот, теперь Украина будет платить не по льготной, а по европейской цене...Докукарекались.

ждем, до 16-ти.

**Константин Чижиков** » 02/01/2009, 11:09

Да вроде адекватный товарищ

Скажу другое тут на украинских форумах даже те кто хаял Ющенко сейчас на его стороне касаемо переговоров по газу

народ не ропщет а "впаривать" дорогой газ нам не нужно на дровах переседим мы не гордые

во всем мире нефть и бензин дешевеет а в Росии бензин по летней цене эта такая политика государства ню ню

**Nik_1** » 02/01/2009, 11:12

Константин Чижиков писал(а):россияне не шутите Украина вам не Грузия

настучим вам

Не можете. Если бы могли, давно настучали бы нам.
Чижиков, не говорите пожалуйста от имени всей Украины. Я можно сказать живу в Дарнице и знаю настроения большей части украинцев.

**Nik_1** » 02/01/2009, 12:06

Константин Чижиков писал(а):вы больше похожи на еврея из Одессы судя по вашим оборотам речи

Вот блин раскусили меня.
Я правда еврей из Одессы.
Жил неподалеку от дома Романа Карцева. Знаете его наверное.

**Иван 25** » 02/01/2009, 12:32

Алексей СПб писал(а):
Иван 25 писал(а):4. Говорите "Почему Россия должна думать о других?"
Нет, не нужно думать. Но существует такое понятие "Взаимовыгодные экономические отношения". Для урегулирования этих отношениях есть и так называемая "Европейская Енергийная Харта". Единственная страна в Европе, которая не хочеть ратифицировать этот документ это Россия.
Не хочу вам затруднят с подробностями, но хочу сказать, что нератифицирование очень, очень выгодно для России и невыгодно для Европы. Конечно вам это нравиться, но у нас нет никакогого повода пригать от радости.

5. Цитат: "Смените власть, вот и всё". Спасибо за предложения, мы постоянно их меняем, но дай бог никогда снова не будем сателита Москвы. Хотелось бы только, чтобы Россия стала нормальная страна и чтобы с нея иметь нормальные отношения.

Иван,
зачем же упрекать Россию в том, что она не желает ратифицировать невыгодный для неё (Вы сами это признаёте) документ, т.е. Европейскую энергетическую хартию? Запасы углеводородов - естественные преимущества России на мировом экономическом пространстве и вполне логично, что она пользуется ими к своей выгоде.
Я тоже надеюсь, что Болгария перестанет быть чьим-либо саттелитом. Пока не получается. Очень бы хотелось, чтобы Болгария по экономике и политике больше походила на такие страны, как Австрия и Финляндия.
И последнее. Насчёт "нормальности" России. Мне есть с чем сравнивать. Кроме России и Болгарии, я жил еще в паре европейских стран (именно жил и работал, а не просто там побывал). Я не вижу принципиальных различий в укладе жизни в России и других европейских странах. Конечно, я сужу прежде всего по моему родному городу. Где-то что-то лучше устроено, где-то хуже, где-то народ по-беднее, где-то по-богаче. Думаю, что некорректно сравнивать российские и европейские стандарты жизни. Россия только недавно вступила на путь поступательного развития после большевистской пропасти и кризиса 90-х и уже немало добилась. А вот достижения Болгарии после падения коммунизма уместно сопоставлять с развитием своих собратьев по судьбе - например, Чехии, Венгрии, Польши.

Алексей, вы разумный человек и я уверен, что с вами можно вести разумный диалог.

Не стану комментировать вопросы о "нормальности", "сателитов", сравнения с Австрии и Финляндии от одной страны, Чехия и Венгрия с другой и достижения России с третой, чтобы не разводнят разговор. А и эти вопросы не раз комментировались на форуме.

Главное о которое я говорил это экономические взаимоотношения. Я употребил слова "взаимовыгодные". Такая была и цель Енергийной Харты - чтобы создать единные взаимовыгодные правила при международной торговли энергоресурсами. Россия не хочеть играть по этих правилах и хочеть налаживать с позицей силлы своих. Хорошо, но это не путь к создания друзей. Почему тогда удивляетесь, что у всех европейских стран преобладают негативных отношениях к России. Вам это не интересует? Но не упрекайте тогда нас за членство в ЕС и НАТО.

Европа имеет интерес, чтобы Газпром разрабатывал новых источниках газа. У Газпрома такого интереса нет. Он как октопод распрострялся на всю Европу и покупает акции в одной газопреносной системы за другой. И всегда хочеть иметь 51% капитала, чтобы "командовать парада". И либералная Европа допускает этого. С другой стороны Законом запрещено в России, чтобы иностранные собственики иметь преобладающее участие в предприятий 38 (кажется) важных отраслей России.

Газпром не разрешает свободный доступ к своим преносных систем не только стран Средной Азии, но и других незавысимых Российских компании.

Как получается например в Болгарии. У Румынии есть избиток електроенергии, а в Греции - недостиг. У Болгарии есть интереса покупать у Румынии примерно по 2 цента за квтч и продавать Греции по 4 цента. Но согласно Енергийной Харты Румыния заключает договор прямо с Греции и платить Болгарии только такса переноса. Думаю эта справедливая и выгодная всем процедура. Но в России она невозможна.

Но должен признать, что и в России есть движение в правильной посоки - это согласия увеличить значительно цены на покупаемого у Средной Азии газа. Будущее покажеть как будеть развиваться этот процес.

Для меня лично будущее России не в каком-то собственном пути и не к приобщении к Азии, а в приобщения к Европу. И лучше бы рано или поздна начнет играть по европейским правилам. Тогда и она станеть нормальной европейской стране.

**Глокая Куздра** » 02/01/2009, 12:46

Как бы процесс движется не в сторону России.

02.01.2009 12:31 : Крупнейшая энергетическая компания Германии "Е-Он Рургаз" объявила о готовности к сокращению поставок российского газа

Крупнейшая энергетическая компания Германии "Е-Он Рургаз" объявила о готовности к сокращению поставок российского газа, если Украина приступит к его отбору. Руководство компании сейчас ведёт переговоры с газодобывающими предприятиями Норвегии и Нидерландов о возможном увеличении у них закупок газа, сообщает ИТАР-ТАСС.

Между тем, в Еврокомиссии заявляют, что с приходом трое суток назад в Западную Европу холодной погоды правительства государств ЕС начали испытывать повышенную тревогу относительно возможных перебоев с поставками газа в Евросоюз из-за позиций Украины.

02.01.2009 12:00 : Украинская делегация в составе министра топлива и энергетики, замминистра иностранных дел и замглавы "Нафтагаза" Украины отправилась в ряд стран Евросоюза

Украинская делегация в составе министра топлива и энергетики, замминистра иностранных дел и замглавы "Нафтагаза" Украины отправилась сегодня утром в ряд стран Евросоюза. Как сообщил уполномоченный президента Украины по международным вопросам и энергетической безопасности Богдан Соколовский, поездка осуществляется по поручению Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко. Визит начинается с посещения Чехии. Эта страна с Нового года председательствует в ЕС. Главная цель поездки – представить необходимые разъяснения странам – членам ЕС по поводу ситуации с поставкой российского газа на Украину и страны Евросоюза.

Кроме того, украинцы хотят предоставить европейцам гарантии транзита газа по украинской территории, а также проконсультироваться относительно переговоров Украины и России.

В Европе испытывают тревогу относительно возможных перебоев с поставками газа из-за позиции Украины. Ряд членов Евросоюза уже готовятся к возможным неприятностям, если Киев приступит к отбору российского газа.

Германская энергетическая компания «E.ON Ruhrgaz» начала переговоры с газодобывающими предприятиями Норвегии и Нидерландов о возможном увеличении закупок у них природного газа – об этом, как передает «ИТАР-ТАСС», заявил представитель самого концерна. В то же время компания пока подтверждает свою готовность к возможному сокращению поставок «голубого топлива» из России.

Между тем в частном порядке в «E.ON Rurhgaz» заметили, что обеспокоены затягиванием коммерческого спора между Украиной и «Газпромом», поскольку в этом случае Евросоюз может начать испытывать недостаток в природном газе. Эта тревога растет на фоне пришедшей в Западную Европу холодной погоды. В то же время представители ЕС заметили, что с удовлетворением восприняли решение российской газовой компании увеличить объемы направляемых в Европу энергоносителей.

В свою очередь Австрия заявляет, что в ее стратегических хранилищах топлива хватит, чтобы компенсировать в течение нескольких дней возможное сокращение поставок из России. А Венгрия тем временем подтверждает, что объемы поступающего российского газа пока не снижаются.

Европейцам есть где брать газ и без России.
И будем мы скоро сухари кушать...
Пошел сушить

**Иван 25** » 02/01/2009, 13:19

лорра писал(а):Я знаю ситуацию в Болгарии. Лукойл - предприятие, которое платит более 60 процентов всех налогов в Болгарии, в немалой степени благодаря Лукойл Болгария еще держится на плаву. Сами болгары не могут усвоить готовые деньги, которые им давал ЕС, ни на что не способны вообще, без чужой помощи. Поэтому надо не тявкать, а , правильно оценив ситуацию, идти с челобитной к России. Россия добрая - опять поможет, как всегда. За деньги , естественно.

Лора отново говори глупости. Знаела тя ситуацията в България. И благодарение на Лукойл България се държала все още на повърхността. Глупости на търкалета.

Не за Лора, а за останалите ще посоча какви са всъщност фактите.
Например в бюджета на България за 2009 г. са предвидени 18916 млн. данъчни приходи В това число влизат:

1. ДДС - 49.3 % от общата сума.
Както на всички е известно той се плаща от крайните потребители, т.е. от гражданите на България.
2. Данък върху дохода на физическите лица - 12.0 %.
3. Акцизи 22.3 %. Това е данък, който се включва в крайната цена на течните горива, тютюневите изделия и спиртните напитки и отново се плаща от крайните потребители. Въпреки че върху горивата също се плаща акциз, заслугата на Лукойл за този данък е нулева.

Дотук станаха 83.6 %. То изобщо не остана място за Лорините 60%.

4. Последният значителен данъчен приход, където само всъщност участва Лукойл е корпоративният данък (данък печалба). Приходите от него за всички предприятия в страната са 13 % от общите данъчни приходи.
Що се касае до самия Лукойл, по информация в пресата през последните години Лукойл работи с минимална печалба, а понякога и със загуба, така че корпоративният данък който плаща на държавата е една нищожна сума.

**лорра** » 02/01/2009, 13:32

Вань, круто ты проценты считаешь! :lol:

Осигурява 25% от данъчните постъпления в страната;

И это несколько лет назад.

Комментировать ту чушь, что ты пишешь не стоит вообще, скажу только, что ты врешь. Ну да ври, продолжай. Небось голодно и холодно тебе, как и болшинству несчастных болгарских пенсионеров, вот и винишь Россию во всех грехах.

]

**stifen** » 02/01/2009, 13:50

г-жа---ррр на фона на компетентността и интелигентността на постовете на г-н иван 25 изглежда като..., е, доброто ми българско възпитание не ми позволява да кажа как изглежда

**Nik_1** » 02/01/2009, 14:03

Иван 25 писал(а):Хорошо, но это не путь к создания друзей. Почему тогда удивляетесь, что у всех европейских стран преобладают негативных отношениях к России. Вам это не интересует?

Да мы хоть в лепешку расшибемся, все равно негативное отношение к России будет преобладать.
В 90-е ведь были "друзьями" с Западом, были и добренькими, и слабенькими, и беззубенькими и что сделали страны Запада? Состязались кто больнее пнет нас. Е, хватит уже!

**Иван 25** » 02/01/2009, 14:07

лорра писал(а):Вань, круто ты проценты считаешь!

Осигурява 25% от данъчните постъпления в страната;

И это несколько лет назад.

Комментировать ту чушь, что ты пишешь не стоит вообще, скажу только, что ты врешь. Ну да ври, продолжай. Небось голодно и холодно тебе, как и болшинству несчастных болгарских пенсионеров, вот и винишь Россию во всех грехах.

]

Лорче сейчась ты цитировала 25% от неизвестного источника, а в предишный пост написала 60%. Кто тогда врет?

А я цитировал официальний документ о Бюджета Болгарии. Можно посмотреть например сюда:

http://www.ciela.net/FreeStateGazette/O ... 5A&idstr=0

Я конечно знаю, что для тебя официалные документы чушь, а истина только фантасмагарии в твоей голове.

**Geolog** » 02/01/2009, 14:22

Nik_1 писал(а):
Иван 25 писал(а):Хорошо, но это не путь к создания друзей. Почему тогда удивляетесь, что у всех европейских стран преобладают негативных отношениях к России. Вам это не интересует?

Да мы хоть в лепешку расшибемся, все равно негативное отношение к России будет преобладать.
В 90-е ведь были "друзьями" с Западом, были и добренькими, и слабенькими, и беззубенькими и что сделали страны Запада? Состязались кто больнее пнет нас. Е, хватит уже!

ник, не привязывайтесь к цифрам.

**лорра** » 02/01/2009, 14:52

Иван 25 писал(а):
лорра писал(а):
stifen писал(а):г-жа---ррр на фона на компетентността и интелигентността на постовете на г-н иван 25 изглежда като..., е, доброто ми българско възпитание не ми позволява да кажа как изглежда

Ааааааааа! Вам 25 процентов малооооо?????? 60 проценов - не сомневайтесь Остальное тонет в кармне коррупционеров. Офциальные источники- -это для наивных болгар. Вот европейцы то же не верят вашим официальным источникам и санкционрует нещадно. И за вранье в том числе.

И вообще, Ванек, иди в другую тему. Здесь об Украине и об ее проблемах.

Ееее, умното си е умно. Виждаш ли Стифен какъв компетентен отговор?
Що не вземе ЕС да назначи такъв компетентен специалист я в ОЛАФ, я нещо там главен консултант за България или каквото и да е. Та да се отърве най-после форума от този СУПЕР ИНТЕЛЕКТ.

Судя по тому, что ты уже говоришь от имени всего форума, тебя назначили здесь гланым пустомелей? :lol:

Не притворяйся глупее, чем ты есть, Ванек! Отлично знаешь о чем я говорю.

В заключение БПГА и “ЛУКОЙЛ България”, като неин член” заявяват, че държавната политика от последните години за максимално натоварване на цените на горивата с акцизи никога не е била съпроводена с държавна политика за ограничаване и ликвидиране на “сивия сектор” в бранша. А там именно са големите резерви на държавата. Една системна борба срещу незаконния “сив сектор” би донесла на държавата приходи, многократно надвишаващи тези от акцизите, и в същото време би поставила икономиката на светло. “По причини, които не е в прерогативите на “ЛУКОЙЛ-България” да коментира, това никога не бе направено и наместо от светло и прозрачно събиране на данъци в сектора, държавният бюджет бе поставен в положение да се пълни от непрекъснато надуване на акцизните ставки”, допълват от пресцентъра на компанията.

http://www.kompasbg.com/index.php?optio ... =18-5-2008

**Христо** » 02/01/2009, 16:40

Иван 25, Лорра, Алексей СПб.

Тема о газе, прокоментирую ваши посты.
Иван 25 - вы ругаете СССР, но именно тогда он был должен помогать РБ; СЕЙЧАС РФ никому ничего не должна, есть рыночные отношения и все. В ваших словах нет логики :shock:

РБ в ЕС, там и действует энергетическая хартия, РФ - не член ЕС и не член СССР - теперь только договорные отношения
Лорра и Алексей ответили вам верно.

**lalala** » 02/01/2009, 16:57

http://www.utro.ru/peredovica/

**Geolog** » 02/01/2009, 17:08

lalala писал(а):http://www.utro.ru/peredovica/

спасибо.

**Veta** » 02/01/2009, 19:18

Дааа

http://news.mail.ru/politics/2281338

**Andorf** » 02/01/2009, 19:26

Natosha писал(а):Наглые морды начали воровать транзитный газ. До чего дошло руководство Украины...

Это кто сказал, что воруют. По ящику?
Для того, что бы транспортировать газ необходима работа газоперекачивающих и компрессорных станций, которые работают на газе.
Так как нет контрактов на поставку газа Украине и оплату транзита, то Украина использует транзитный газ в технологической целях. Почему должны делать транзит за свой счет?

Отбор российского газа украинской стороной не происходит. Об этом заявил сегодня в интервью радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский.

"То есть, газ идет на Европу в полном объеме. Единственное, о чем мы вчера заявляли, что для работы системы необходимо 20 млн куб. м в сутки так называемого технологического газа, который используется для работы системы", - пояснил он.

Отвечая на вопрос о том, на сколько хватит запасов газа из газохранилищ, Валентин Землянский отметил: "Ну, на сегодняшний день, исходя из тех запасов, которые были сделаны за последние полгода 2008 г., запасов должно хватить до конца отопительного сезона, то есть до конца апреля месяца. Это в случае такого аврального развития событий, как это происходит сейчас".

Ранее в прессе появились заявления официального представителя ОАО "Газпром" Сергея Куприянова, о том, что украинская сторона открыто заявляет, что ворует газ из транзитных объемов.

Также Сергей Куприянов заявил об увеличении "Газпромом" поставок экспортного газа через Беларусь в связи с проблемами транзита по территории Украины, сообщает РБК-Украина.
http://mignews.com.ua/articles/333835.html

**sashooo** » 02/01/2009, 19:28

Natosha писал(а):Наглые морды начали воровать транзитный газ. До чего дошло руководство Украины...

При том признаются. :roll:

Не кашерно из кармана офицера ПУ воровать, не кашерно. :evil:

Украина-Газпром.

Кто сейчас на конференции